Девушка, подающая надежды (Promising Young Woman)

[MysteryMan]

Я так думаю, все-таки она была лесбуха втайне. И хейт мужиков неспроста.

[EMoushen]

Че она тогда с Райаном мутила? Выглядела она вполне себе счастливо и очень расстроилась, когда наконец-то действительно найс гай на первом свидании захотел "совершенно случайно" ее в квартиру пригласить

[MysteryMan]

Она толком не определилась с ним. То дружба, то романтик. Опять же родичам показать, что у нее наконец парень. Если бы хотела норм мужика - нашла бы. Понятно, что притворяться в клубе бухой - это явно the wrong way.

 

То, что она социопатка - это совершенно точно.

[Chelowek]

Скоро договоримся до того, что пока тебя не изнасилуют, то не смей снимать rape revenge fantasy

 

Не надо преувеличивать. Ни в коем случае, просто надо изучать вопрос, а не герлбоссить с претензией на фемагенду. Интернализированная мисогиния в попытке заставить персонажа Элисон Бри думать, что с ней тоже это произошло — очень прогрессивная повестка, ага.

 

Но если кому-то разбивание голов битами кажется более эмпауеринг, то ок

 

Во-первых, есть грамотно поставленная прошлогодняя Ассистентка, в которой рассмотрение харрасмента одной конкретной жертвы является показателем системной проблемы, а слово "rape" отсутсвует вовсе. Никакого насилия, так как исследование эксплуатации женщин выходит на первый план.

 

Во-вторых, кому-то действительно более эмпауэринг не видеть насилие на экране исключительно в отношении жертвы, и лично я не вижу в этом ничего плохого. Для кого-то данная интерпретация rape revenge fantasy один большой триггер — каждый по разному справляется со своим ирл опытом, и не стоит самодовольно принижать это.

Изменено 27.01.2021 08:56 пользователем Chelowek

[EMoushen]

Не надо преувеличивать. Ни в коем случае, просто надо изучать вопрос, а не герлбоссить с претензией на фемагенду. Интернализированная мисогиния в попытке заставить персонажа Элисон Бри думать, что с ней тоже это произошло — очень прогрессивная повестка, ага.

Эм... там очевидно показано, что Кэсси потом не очч гордится этим поступком. Или для вас каждая сцена - эта причинг и инструкция к действию?

Весь визуал (фасад) милобабблгамовский, но за ним мрак.

https://www.theatlantic.com/culture/archive/2020/12/emerald-fennell-promising-young-woman-subverting-femininity/617467/

Cassie, Fennell told me in a Zoom call this month, looks the way the world wants women to look, “which is pretty and soft and pink. But underneath it all is a boiling pit of rage, I suppose.” She’s a construction, and a device.

“So much of what we’re used to in these kinds of movies is seeing women behave and [be filmed] … like men.” Promising Young Woman’s bubblegum aesthetic is an expression of Fennell’s particular tastes. But it was also crucial, she thought, that the film be visually appealing to audiences, “because, like Cassie, it’s a trap. So it needs to look like the thing it’s not, like she does.”

 

“So much of [Promising Young Woman] is a dark comedy really,” she told me, “and one that’s designed to be pleasurable and misleadingly diverting and colorful and distracting.” She thinks people still tend to have “a very fixed idea of what denotes something serious … and it’s usually kind of gritty and real and gray.” Art that sends off stereotypically feminine signals is too easily interpreted as frivolous, even when its power is hiding in plain sight. “You can like Britney Spears and multicolored manicures,” Fennell said, “and still be dangerous.”

[Chelowek]

Эм... там очевидно показано, что Кэсси потом не очч гордится этим поступком. Или для вас каждая сцена - эта причинг и инструкция к действию?

 

А я для чего тогда говорю про очевидную интернализированную мисогинию? Социопатия на уровне Джокера, ей богу.

 

Причинга каких-либо идей тут и в помине нет, к сожалению. Беззубое кино же.

 

По-моему так изящнее. Вероятно поэтому фильм сейчас и хватает кучу наград за сценарий.

 

Не, ну кому как, не спорю. Лично мне ближе агонизирующая тишина Ассистенки, в которой все тоже умалчивается, но мотив системизации харрасмента на рабочем месте насквозь пронизывает нарратив. Гораздо страшнее, эффективнее, и не лишено эмпатии со стороны режиссера.

[EMoushen]

Не, ну кому как, не спорю. Лично мне ближе агонизирующая тишина Ассистенки, в которой все тоже умалчивается, но мотив системизации харрасмента на рабочем месте насквозь пронизывает нарратив. Гораздо страшнее, эффективнее, и не лишено эмпатии со стороны режиссера.

Ну прям к в цитате выше - “a very fixed idea of what denotes something serious … and it’s usually kind of gritty and real and gray.”

))

Сабж - trap для тех, кто в сторону Ассистентки и не посмотрит (активность в теме фильма говорит сама за себя)

Мне кино Китти Грин понра, если че

[ЭОН]

Ах да, только там режиссер - бразильская женщина, регулярно освещающая темы феминизма и сексуального насилия в своих игровых и документальных работах, а не учившаяся в Оксфорде подружка Фиби Уоллер-Бридж из привилегированной английской семьи.

Вам не кажется, что подобной риторикой вы как раз создаете стигму, будто говорить на эту тему могут не любые женщины, а только особые, тем самым обесценивая женский опыт как таковой. Ну и откуда вам знать что там было в Оксфорде... (опять обесценивание, будто насилуют только в определенной одежде/среде/при определенных условиях)

Я напомню, что Кэсси в фильме не подвергалась изнасилованиям, фильм куда шире чем rape culture - он о ЖГС как таковой, о всем вот этом миленьком-розовеньком, об ожиданиях социума от девачки, etc А это знакомо практически любой женщине.

Не надо преувеличивать. Ни в коем случае, просто надо изучать вопрос, а не герлбоссить с претензией на фемагенду. Интернализированная мисогиния в попытке заставить персонажа Элисон Бри думать, что с ней тоже это произошло — очень прогрессивная повестка, ага.

 

Если не вырывать из контекста, то можно заметить, что это не руководство к действию, а скорее комментарий для всех тех, кому похер, пока это не произойдет конкретно с ним и тех, кто думает, что такое происходит только с "плохими", а вот я хорошая/умная/приличная, со мной такого быть не может. Да, прогрессивная повестка.

 

Во-первых, есть грамотно поставленная прошлогодняя Ассистентка, в которой рассмотрение харрасмента одной конкретной жертвы является показателем системной проблемы, а слово "rape" отсутсвует вовсе. Никакого насилия, так как исследование эксплуатации женщин выходит на первый план.

Куда уж системнее, если буквально каждый лошок из бара хотел трахнуть доступную пьяненькую в несознанке)

Мне тоже понра Ассистентка, они очень разные по тону. Девушка агрессивнее, нахрапистее, но я бы сказала, что ни тот, ни другой фильм, не помогут жертвам насилия отрефлексировать это, они просто дают комментарий и освещают смежные темы (Девушка - ЖГС, Ассистентка - корпоративную культуру)

[Chelowek]

Вам не кажется, что подобной риторикой вы как раз создаете стигму, будто говорить на эту тему могут не любые женщины, а только особые, тем самым обесценивая женский опыт как таковой. Ну и откуда вам знать что там было в Оксфорде... (опять обесценивание, будто насилуют только в определенной одежде/среде/при определенных условиях)

 

Моей целью ни в коем случае не было "обесценивание женского опыта", напротив, скорее подчеркивание фактора статуса и привилегированности в контексте местного нарратива, который во многом отрицает опыт женщин (и мужчин, стоит заметить), полагающихся на закон как институт защиты в делах о харрасменте/абьюзе. Вы упустили мой комментарий о роли правоохранительных органов в фильме?

 

Я напомню, что Кэсси в фильме не подвергалась изнасилованиям, фильм куда шире чем rape culture - он о ЖГС как таковой, о всем вот этом миленьком-розовеньком, об ожиданиях социума от девачки, etc А это знакомо практически любой женщине.

 

Лично мне было бы очень интересно узнать мнение Джудит Батлер о фильме в контексте перфомативности гендера.

 

Если не вырывать из контекста, то можно заметить, что это не руководство к действию, а скорее комментарий для всех тех, кому похер, пока это не произойдет конкретно с ним и тех, кто думает, что такое происходит только с "плохими", а вот я хорошая/умная/приличная, со мной такого быть не может. Да, прогрессивная повестка.

 

Не совсем понял вас. Персонаж Бри в фильме — типичная девочка среднего класса, отрицающая опыт других женщин засчет собственной недалекости и статуса. Да, отвратительное явление, но это не повод подвергать ее мысли, что ее постигнет та же участь — это мерзко и идет полностью против идей гг. Кэсси может и социопат, но личность отнюдь не лишенная идеологических убеждений.

[Instant]

Не совсем понял вас. Персонаж Бри в фильме — типичная девочка среднего класса, отрицающая опыт других женщин засчет собственной недалекости и статуса. Да, отвратительное явление, но это не повод подвергать ее мысли, что ее постигнет та же участь — это мерзко и идет полностью против идей гг.

Фильм никогда и не пытается сказать зрителю, что то, что делает Кэсси - это правильно

[Chelowek]

Фильм никогда и не пытается сказать зрителю, что то, что делает Кэсси - это правильно

 

Так никто и не говорит, что социопатия это приятное зрелище. Просто фильм претендует на комментарий о feminist rage, но затем напрочь забывает о первом слове в этом словосочетании.

[Health]

Так никто и не говорит, что социопатия это приятное зрелище. Просто фильм претендует на комментарий о feminist rage, но затем напрочь забывает о первом слове в этом словосочетании.

 

все равно непонятно почему разрушенная психика косвенной жертвы не может быть комментарием о системном характере насилия, а главная героиня не нести месседж напрямую

[empathy]

больше похоже на обсуждение феминизма либерального против марксистского. Изменено 27.01.2021 12:17 пользователем empathy

[Instant]

Так никто и не говорит, что социопатия это приятное зрелище. Просто фильм претендует на комментарий о feminist rage, но затем напрочь забывает о первом слове в этом словосочетании.

По-моему, везде упоминаются словосочетания не только feminist rage, но и female rage)

 

И как упомянули выше, фильм скорее ставит целью сделать комментарий про то, как примерно дела обстоят в современном мире в видении самой Феннелл, а не добиться справедливости для всех жертв изнасилований. Типа вот возьмите и думайте сами

 

Ну и какой же это феминизм, если главная героиня манипулирует другими женщинами, заставляя их думать, что они сами или их дочери подверглись изнасилованию?

[Chelowek]

По-моему, везде упоминаются словосочетания не только feminist rage, но и female rage)

 

На ум сразу пришла вот эта статья-интервью с Маллиган и Зендеей, плюс в каком-то Q&A Феннел сама говорила об "идейности" Кэсси.

 

Ну и какой же это феминизм, если главная героиня манипулирует другими женщинами, заставляя их думать, что они сами или их дочери подверглись изнасилованию?

 

Не скажу, что манипуляция директрисой — это вот прям сразу "нефеминизм", но да, поступок с персонажем Бри с филигранной точностью отрицает какое-либо подобие комментария на ПТСР (косвенной) жертвы.

 

все равно непонятно почему разрушенная психика косвенной жертвы не может быть комментарием о системном характере насилия, а главная героиня не нести месседж напрямую

 

Знаете, мне это напоминает эксплуатацию темы больных ментальными заболеваниями в Дж*кере и его тщетную (абсолютно out of touch) попытку быть ближе к народу со своим "комментарием". Вы где-то выше говорили, что может лучше было бы обойтись без финала — соглашусь с вами, ибо все, что связано с адвокатом и полицией, это опровержение собственного "срыва покровов" и выход на территорию какого-нибудь Филлипса.

[MaximumCoool]

Мне все это напоминает прошлогодние разговоры про то, как богатый Пон взялся снимать остросоциальный развлекательный фильм про бедняков.

Не совсем, он просто в каждом интервью рыдал про плохой капитализм, не придуривался бы он тем кем не является и вопросов бы не было) Пусть снимает что хочет.

Знаете, мне это напоминает эксплуатацию темы больных ментальными заболеваниями в Дж*кере и его тщетную (абсолютно out of touch) попытку быть ближе к народу со своим "комментарием".

На основе чего такие мего-выводы интересно) Жакир как раз и выехал что по отзывам зрителя, что кассово на близости к народу. Out of touch скорее попытки твитторных критегов давать икспертные оценки по вещам к которым они не имеют никакого отношения и не знают ничего. Мне вот не нужно знать мнение каких то диванных сжв аналитиков, у меня есть родственник с биполяркой и у него друг с вообще инвалиндостью по ментальному здоровью, я не раз тащился с ними в помощь по диспансерам, так что могу first hand сделать выводы о близости фильма к реальности и его проблемам, и он был невероятно близок до мелочей, при том что там действие в Штатах, а не Юкрейн. Туда же диагноз гг который тоже изображен 1 в 1 как у реального чувака с аналогичным диагнозом.

Изменено 27.01.2021 12:50 пользователем MaximumCoool

[MaximumCoool]

Del

[ЭОН]

Я так понимаю, под "выходом на территорию Филлипса" Chelowek подразумевает в частности финальный отлет Джокера в эскапизм и тщетное торжество над реальностью. Адвоката/полицию и финал тут, я воспринимаю как продолжение комментария, а отнюдь не торжество.

 

что бы что-то доказать - нужно умереть. прям жизнеутверждающая идея, че

пм это ещё циничнее, чем просто тайное захоронение лжестриптизерши

Я понимаю все параллели с Джокером, и пчму оно злит там (и вероятно кого-то и тут). Но для меня уровень проработки и освещения проблемы здесь выше, чем робкие попытки Джокера в психологию.

Не скажу, что манипуляция директрисой — это вот прям сразу "нефеминизм", но да, поступок с персонажем Бри с филигранной точностью отрицает какое-либо подобие комментария на ПТСР (косвенной) жертвы.

Этот поступок, даже в рамках фильма, позже осуждался самой героиней. И всё же, повторюсь, что фильм не подразумевает призывов к действию. Тем более, если большинству зрителей ясно, что Кэсси - социопатка (ну или если поиграть в психолога, то скорее психопатка - социопат бы наврядли смог придумать и воплотить в жизнь столь изощренный план). Пчму её действия не могут считываться как комментарий насчет того, как обстоят дела в female мире? Не могут, птч год назад Джокер это корявенько сделал?

[Instant]

 

что бы что-то доказать - нужно умереть. прям жизнеутверждающая идея, че

пм это ещё циничнее, чем просто тайное захоронение лжестриптизерши

 

Как убьют, так и звоните, да-да

 

 

 

А Джокер скучный и беззубый, потому что как бы клево и правдиво главный актер биполярку не изображал, а режиссер и по совместительству сценарист не копировал Таксиста, но ранжа и таланта создателю Мальчишников в Вегасе это все равно не прибавит

[MaximumCoool]

А Джокер скучный и беззубый, потому что как бы клево и правдиво главный актер биполярку не изображал, а режиссер и по совместительству сценарист не копировал Таксиста, но ранжа и таланта создателю Мальчишников в Вегасе это все равно не прибавит

У чувака в портфолио документалки, комедии и максимально мрачная и депрессивная драма, у него ранжа хоть отбавляй, и талант очевидно тоже есть, больше чем у некоторых колег по цеху вроде Маккея.

[Chelowek]

Адвоката/полицию и финал тут, я воспринимаю как продолжение комментария, а отнюдь не торжество

что бы что-то доказать - нужно умереть. прям жизнеутверждающая идея, че

пм это ещё циничнее, чем просто тайное захоронение лжестриптизерши

 

Возможно, я слишком много хочу от "престижной ревенж комедии", но лично мне мотив

смерти ради правосудия

не дает удар поддых, потому что не веришь ни в копов, ни в адвокатов, ни в какое-либо правосудие.

 

Вне зависимости от того,

жива была бы гг или нет,

ирл мужика в такой ситуации правосудие вряд ли бы настигло, к сожалению. Засчет этого, какое-либо подобие комментария смазывается палитрой типичного отсутствия когерентной связи с реальностью.

 

Нейт Паркер до сих пор снимает кино, о каком правосудии вообще может идти речь. Сразу вспоминается прекрасный сериал Unbelievable.

Изменено 27.01.2021 13:55 пользователем Chelowek

[Kranker]

раз девушка=джокер, получается что девушка=веном.

 

прекрасно, бронирую билеты на ближайший сеанс.

[Брэнд]

не ну взять такую актрису с такой внешностью и обаянием для этой роли это конешно попадание в 1000/1000.)

[ЭОН]

ирл мужика в такой ситуации правосудие вряд ли бы настигло, к сожалению. Засчет этого, какое-либо подобие комментария смазывается палитрой типичного отсутствия когерентной связи с реальностью.

удивительно, но именно этот прием отсылает лично меня ко всем этим тоннам комментариев под делами об изнасилованиях, где "она всё выдумала", "преувеличила", "не доказано", и доказательств всегда мало, и они все не такие однозначные, и не удовлетворяют, всё не то

 

и да, никто не спорит, что летальный исход - это практически единственный, однозначный, объективный и вне оценочный (ха-ха ) факт, но так и подмывает спросить - вы что именно этого хотите? или может начнете немного раньше прислушиваться?

 

а так то да, я согласна, что ирл финал был бы несколько иной

Сразу вспоминается прекрасный сериал Unbelievable.

надо посмотреть наконец

[Walter666]

Возможно, я просто слишком много хочу от престижной ревенж "комедии", но лично мне финал кажется идеализированной фантазией. Даже мотив

смерти ради правосудия

не дает удар поддых, потому что не веришь ни в копов, ни в адвокатов, ни в какое-либо правосудие.

 

Вне зависимости от того,

жива была бы гг или нет,

ирл мужика в такой ситуации правосудие вряд ли бы настигло, к сожалению.

 

Сразу вспоминается прекрасный сериал Unbelievable.

 

Так финал не о правосудии (ну если только такое twisted, в рамках этого стилизованного мира, но никак не реалистичное). Morning Angel и подмигивание в конце как бы намекает. И не предлагает верить в копов. Наоборот, тут же вполне четкий комментарий в отношении причастности правоохранительных органов к системному замалчиванию насилия.

Коп, который приезжает арестовывать убийцу в конце, тот же, что ещё 10 минут назад не собирался искать Кэсси по просьбе её матери, отмазываясь типичной риторикой игнорирующих женщин, всё выдумала, у неё ведь с головой было не всё в порядке и тд. Разговор его с Бернэмом полный безразличия. При чем, приезжают они только по просьбе мужчины - того раскаявшегося адвоката, ну и, понятно, только, когда объявился труп.