СЖВ и около

[seauz]

  euro-banan написал:

вся наука об этом в курсе и подавляющее большинство отзывов о работе сабжа от ученых критичные; трудов-то по теме много, а тех, которые подтверждают расовую теорию нема, ибо для нее извечно не могут сделать нормальную выборку, вот и ваш герой не смог; расовая врожденность интеллекта отлично подтверждалась бы генетикой, например, а не непрезентативным тестированием взрослых особей, но вот беда, генетика этого не

 

Это вам так хочется, но где факты? Давайте опрос спецов по кукулусам. Тема была табуирована, окопавшиеся в вузхах леваки-гуманитарии откладывали пеноблоки уже на фазе постановки вопроса. Сразу "евгеника, нацизм, работорговля". С развитием генетики (считываюющей расовые различия напр склонность к болезням), левые коллеги вошли в режим кирпичного завода.

 

  Цитата

зюс, вашему упорству при побеге от вопроса можно лишь позавидовать: наверху несомненно азиаты, только по какой-то невероятной причине лишь часть из них, а другая часть болтается в серединке; расскажите, как так вышло, если азиаты должны быть умными; по какой причине вдруг у одной азиатской страны показатели ума хороши, а у другой нет?

 

За 90% популяции азиатов в топе. Маловероятное совпадение, чтоб все были одинаковыми, боженька - единственный кто мог такое устроить. Притом в топе и богатый Гонг Конг, и красный Китай, обе Кореи и бедная Монголия. Ничего общего, кроме расы. И географии.Может, климат особенный? Не хотите съездить туда отдохнуть?

 

Что с кубиками? Если размер неважен, верно ли, что человек с мозгом в спичечный коробок сможет сам найти уборную?

[Citizen X]

  Цитата

Короче. Че я сказать хотел? Если мне тут в очередной раз вспомнят, что я типа не люблю черных, из-за моего отношения к диким ордам, психованных уличных беспредельщиков. То это мой ответ. Это несколько примеров черных людей, а не конченных приматов, чьи слова и поступки имеют больше значения, чем жизни всех этих гопников, убийц, насильников и торчков-грабителей.

Это те черные люди чьи жизни важны. Пусть их будет больше.

Делёж людей на правильных и неправильных

Ммм, как это по сжвшному

 

Вышел из демпартии - правильный ниггер. Полезный.

[телескоп]

  Цитата

репарации

на чьи деньги?

[Стальной Детройт]

  echnathon написал:

  Star World написал:

 

а если (гипотетически) предложить женщинам репарации в виде благоустроенного мужчинами континента с развитой инфраструктурой?

 

феминистки согласятся на такие репарации?

 

но с условием, что все мужчины с него уезжают, и дальше хозяйничать и обслуживать технику женщины должны самостоятельно

ремонтировать дома, дороги, машины, электростанции и т.д., сеять, пахать

 

такие ж ведь вроде сами хотят полного отсутствия м в своём окружении - вот и был бы им рай

 

или там в качестве репараций принимается только добровольное рабство и бесплатное обслуживание?

 

пс

можно даже комедию про такой вариант снять

или трагикомедию[/quote

А жопа не слипнеться?

[euro-banan]

  seauz написал:

Это вам так хочется, но где факты? Давайте опрос спецов по кукулусам. Тема была табуирована, окопавшиеся в вузхах леваки-гуманитарии откладывали пеноблоки уже на фазе постановки вопроса. Сразу "евгеника, нацизм, работорговля". С развитием генетики (считываюющей расовые различия напр склонность к болезням), левые коллеги вошли в режим кирпичного завода.

 

это вам хочется, чтобы был конспирологический заговор либералов, которые контролят не только ученых в сша, но и ученых в рф и китае, но где факты? кто тычет в конспирологию, тот ее и доказывает, так что вперед за грустными историями о том, как геев из больных достали в здоровых, а расовую теорию решили замолчать... а, так вы ж попробовали, лол:

 

  seauz написал:

Block, N. J., & Dworkin, G. (1974). IQ, heritability and inequality, part 2. Philosophy & Public Affairs, 4, 40–99.

Мы не ... говорим, что всегда и повсюду следует прекращать исследования расовых генотипических различий в показателях IQ. Мы говорим о том, что в настоящее время, в этой стране, в этом политическом климате, отдельные ученые должны добровольно воздерживаться от исследования генотипических расовых различий в результатах тестов IQ.

 

Курани (Kourany, J. A. (2016). Should some knowledge be forbidden? The case of cognitive differences research. Philosophy of Science, 83, 779–790.) идет дальше, призывая к созданию «нового Национального научного консультативного совета по социальным исследованиям», который наложит «более жесткие ограничения на исследования когнитивных различий, связанных с расой и полом». Она утверждает, что «право ученых на свободу исследований не может нарушать права других людей», в данном случае их «право на равенство».

 

Бгг

 

сторонники конспирологии не замечают разницы между ситуациями, когда исследования делать не разрешают и ситуациями, когда заставляют делать исследования, утверждающие заведомо ложные вещи; напомню, у нас большая трагедия с вашим рошфором - про него не просто не говорят, боясь святого гнева либералов, про него говорят, что он померил какую-то херню; вам нужны массовые показания из научных гетто, где под дулами автоматов лаборанты записывают, будто 2+2=5

алсо сторонники конспирологии не делятся важной инфой о том, как именно страшные левые лоббисты мешают китайским ученым публиковать объективные исследования о том, что китайцы умнее амеров, бгг

 

 

  Цитата

За 90% популяции азиатов в топе.

 

в топе у нас ~лям восемьсот азиатов, вне топа лям - мне кажется у вас беда с процентами, но вот беда еще бОльшая: из ляма восьмсот полтора - это просто китай (забавно, что находящийся в том же ареале и имеющий тот же геном гонконг показывает рез-т лучше китая - как думаете, зюс, это связано с генетическими или средовыми различиями?)

 

таким образом если у нас, что сходится с данными современной науки, именно культура определяет образованность, особливо ту ее малую часть, которая отвечает за решение тестов, неудивительно, что культурный китай отвечает более чем за половину азиатов мира, и решает задачки не из-за генома, а из-за китайских палок, и как раз он-то формирует 80% от лидирующих азиатов, а без него там, увы, пшик

 

  Цитата

Притом в топе и богатый Гонг Конг, и красный Китай, обе Кореи и бедная Монголия. Ничего общего, кроме расы. И географии.Может, климат особенный? Не хотите съездить туда отдохнуть?

 

а еще там италия, исландия, швейцария, люксенбург, норвегия, нидерланды и англия - зюс, вы снова полагаете, что у них общая раса с вышеперечисленными азиатами, или вам удобно не замечать невыгодное? или быть может везде очень ответственно подходят к образованию, лол, и в большинстве представленных стран при этом немалый доход - вот как раз корреляцию дохода и уровня iq по этим данным все исследования подтверждают, а корреляцию с расой никак

 

  Цитата

Что с кубиками? Если размер неважен, верно ли, что человек с мозгом в спичечный коробок сможет сам найти уборную?

 

вам надо мерить не размер мозга, а количество нейронных связей, но лучше пока не торопитесь, расскажите, что делает миллион азиатов вне топа и почему в топе у нас только те, которых гоняют палками и у которых жизнь детерминирована образованием, а заодно с ними там же живут белые европейцы

[Scud-IIEPBblu]

  Интакто написал:

Во-первых не настала бы.

Во-вторых белые не требуют репараций.

А в третьих, белые уже давно и есть коренные американцы. Эта левая агитка про индейцев как единственных, коренных, только для сжв-чокнутых и скармливается.

 

Смешно, да.

Только американцы на самом деле зачморённые рабы, загнанные наглыми оккупантами в резервации. А все остальные от Канады до Мексики — понаехавшие пиндосы, вне зависимости от расы и цвета кожи.

[Интакто]

  Scud-IIEPBblu написал:

американцы на самом деле зачморённые рабы, загнанные наглыми оккупантами в резервации. А все остальные от Канады до Мексики — понаехавшие пиндосы, вне зависимости от расы и цвета кожи.

 

:lol: Смешно, да.

[seauz]

Гиллборн ( 2016 ) пишет:

 

Нам необходимо перейти к позиции, когда все исследования человеческих способностей (включая генетические или нет) основываются на четком утверждении, что любое утверждение фиксированного и неизбежного неравенства в способностях / интеллекте между расовыми / этническими группами по своей природе является расистским.

 

Бгг

 

 

  Показать

Вера в то, что подавление дебатов о расе, генах и IQ необходимо для предотвращения вреда, привела к тому, что ученых неправильно характеризовали, подвергали цензуре и даже подвергали физическим нападениям. Многочисленные примеры можно найти у Pinker ( 2002 ; гл. 6), Nyborg ( 2011 ), Winegard and Winegard ( 2015 ) и Warne et al. ( 2018 ). Рассмотрим лишь некоторые из них. После публикации его книги Социобиология, который применял концепции от эволюционной биологии к социальному поведению человека, Е.О. Уилсон был обвинен в попытке оправдать геноцид со стороны коллег-ученых и подвергся кампании преследований со стороны разгневанных студенческих активистов; Раздавались клеветнические листовки, в его лекции вторгались, и его даже облили кувшином с водой (Pinker, 2002 ). После публикации в The Harvard Educational Review статьи, в которой утверждается, что усилия по повышению IQ и успеваемости детей ограничиваются их генетическими способностями, Артур Дженсен был резко осужден как фашист и расист. В последующие месяцы он не мог открыть свою почту, его пришлось сопровождать по кампусу Беркли телохранителями, и в конечном итоге он был вынужден переехать в другой дом (Nyborg, 2011).). Когда Чарльз Мюррей был соавтором своей книги The Bell Curve (с Ричардом Хернстайном), в которой обсуждались исследования расовых различий в IQ, он был подвергнут критике за якобы попытку продемонстрировать, что чернокожие генетически хуже белых (Winegard and Winegard 2015 ). Двадцать три года спустя Мюррей был приглашен выступить в Мидлбери-колледже с докладом о книге, не имеющей отношения к нему. Вскоре после того, как разговор начался, на него выкрикнула издевательская толпа студентов, поэтому обсуждение было перенесено на другой сайт и транслировалось в прямом эфире. Когда обсуждение закончилось, к Мюррею и его интервьюеру Элисон Стангер (либеральная демократка, не согласная с Мюрреем) обратилась группа студентов. Как рассказывает Стангер ( 2017 ),

 

"Большая часть ненависти была сосредоточена на докторе Мюррее, но когда я взяла его правую руку, чтобы защитить его и убедиться, что мы держимся вместе, толпа повернулась ко мне. Кто-то дергал меня за волосы, а кто-то толкал меня. Я боялась за свою жизнь. Как только мы сели в машину, протестующие забрались на нее, били окна и раскачивали машину всякий раз, когда мы останавливались, чтобы не причинить им вреда. Я все еще ношу шейный бандаж, и неделю провела в темной комнате, чтобы оправиться от сотрясения мозга, вызванного хлыстовой травмой."

 

Почему эта область исследований вызывает такое язвительное негодование? Вероятная причина, как утверждают Винегард и Винегард ( 2015 ), заключается в том, что для большого числа ученых на Западе понятие биологического сходства между группами (классами, полами, расами) стало тем, что Тетлок ( 2003 ) называет «священной ценностью» (и см. Ginges et al., 2007 ). Священные ценности обладают как минимум двумя важными свойствами. Во-первых, они несоизмеримы в отношении инструментальных ценностей: никакое количество священной ценности не может быть обменено на какое-либо количество инструментальной ценности. Во-вторых, предложения пойти на такие уступки встречают не просто отказ, но и моральное возмущение. Поскольку аргументы, подобные аргументам Вильсона, Дженсена и Мюррея, явно угрожают священной ценности биологического сходства между группами, недостаточно просто критиковать аргументы; защитников этих аргументов следует преследовать, а их персонажей - подвергнуть импичменту.

 

Держать факты в заложниках морали

Первый способ, которым удушающие дебаты вокруг табуированных тем могут навредить, - это держать факты в заложниках морали. Приравнивая конкретные научные утверждения (например, «разница в среднем IQ между европейскими американцами и афроамериканцами может быть частично генетической») с расизмом (например, «афроамериканцы генетически уступают европейским американцам»), те, кто стремится подавить дебаты, совершают моралистическую ошибку вывода о том, что утверждение не может быть правдой, если оно имеет неприятные моральные последствия (Davis, 1978 ). И при этом, они делают довольно извращенное предположение, а именно что если соответствующие научные заявления станут правдой, то неприятные моральные последствия будет иметь силу. Тем не менее, как отмечает Пинкер ( 2002 ; гл. 6), «мы не должны признавать, что любое предсказуемое открытие о людях может иметь такие ужасные последствия… политическое равенство - это моральная позиция, а не эмпирическая гипотеза».

 

Действительно, уже есть существенные доказательства того, что люди отличаются друг от друга в отношении IQ, по крайней мере, частично по генетическим причинам (Plomin, Deary , 2015 ; Sniekers et al., 2017 ; Hill et al., 2018 ). Но, конечно, это не оправдывает притеснения или эксплуатации тех, у кого низкий IQ. Аналогичным образом, уже есть существенные доказательства того, что человеческие популяции отличаются друг от друга по таким характеристикам, как рост, вес, плотность костей, распределение мышечных волокон, толерантность к лактозе, термогенная способность и устойчивость к болезням, по крайней мере, частично по генетическим причинам (Epstein, 2014 ; Winegard et al., 2017). Тем не менее, опять же, это не оправдывает угнетение или эксплуатацию групп населения, которые имеют более низкие средства по этим качествам. Обратите внимание, что не утверждается, что генетический вклад в расовые разрывы в IQ был окончательно продемонстрирован, а скорее то, что такое открытие не будет иметь качественно отличный эпистемологический статус от недавнего открытия, что, скажем, гены, связанные с увеличением роста, выше у северных европейцев по сравнению с южными (Turchin et al., 2012 ; Robinson et al., 2015 ).

 

В недавней статье в New York Times генетик Дэвид Райх ( 2017 ) заявил:

 

"Меня беспокоит, что благонамеренные люди, отрицающие возможность существенных биологических различий между человеческими популяциями, занимают неоправданное положение, которое не выдержит натиска науки. Я также обеспокоен тем, что какие бы открытия ни были сделаны - а мы действительно пока не знаем, какими они будут, - они будут цитироваться как «научное доказательство» того, что расистские предрассудки и планы всегда были правильными, и что эти благонамеренные люди не будут достаточно хорошо разбираются в науке, чтобы выступить против этих утверждений."

 

Как намекают цитаты Дженсена, Майра и Райха, приравнивание определенных научных утверждений к расизму не только логически ошибочно, но и потенциально неэтично. Причина в том, что в конечном итоге он может поощрять именно то поведение, которое он стремится предотвратить. Предположим в качестве аргумента, что однажды в будущем доказательства генетического вклада в психологические различия между человеческими популяциями станут настолько очевидными, что их нельзя разумно отрицать. Обратите внимание, что в науке нет ничего, что исключает такую 8203;8203;возможность (Flynn, 2017). Если с настоящего момента любого, кто заявляет, что гены могут способствовать психологическим групповым различиям, объявляют «расистом», когда доказательства в конечном итоге станут неопровержимыми, гораздо большее количество людей, вероятно, воспримут это как «научное доказательство того, что расизм» все время был прав ». Напротив, если вместо этого будет постоянно утверждаться, что «политическое равенство - это моральная позиция, а не эмпирическая гипотеза», - еще раз процитирую Пинкера, - вероятность того, что любое открытие будет принято как «научное доказательство расизма», гораздо меньше. .

 

Пагубные последствия чистого листа

Второй способ, которым подавление дебатов вокруг табуированных тем может нанести вред, - это продвижение альтернативного, «чистого листа» взгляда на человеческую природу, который в прошлом оказался не менее пагубным по своим предполагаемым моральным последствиям, чем «наследственный». В этом разделе подробно цитируется Пинкер ( 2002 , гл. 8), который особенно хорошо разъяснил этот аргумент:

 

"Некоторые люди предположили мне, что эти грандиозные аргументы слишком причудливы для того опасного мира, в котором мы живем. Конечно, есть свидетельства того, что люди разные, но поскольку данные в социальных науках никогда не бывают идеальными, и поскольку вывод о неравенстве может быть использованным фанатиками или социал-дарвинистами в худших целях, не следует ли нам ошибиться в сторону осторожности и придерживаться нулевой гипотезы о том, что люди идентичны? Некоторые считают, что даже если бы мы были уверены в том, что люди отличаются генетически, мы все равно могли бы распространять вымысел о том, что они такие же, потому что это менее подвержено злоупотреблениям."

 

Этот аргумент основан на заблуждении о том, что «чистый лист» не имеет ничего, кроме хороших моральных последствий, а теория человеческой природы - только плохих. В случае человеческих различий, как и в случае человеческих универсалий, опасности идут в обоих направлениях.

 

Первый способ злоупотребления взглядом на человеческую природу «с чистого листа» - это оправдание тоталитарных попыток «переделать человечество». Если не существует такой вещи, как человеческая природа, и люди не ограничены каким-либо генетическим даром - так утверждают аргументы - те, кто проявляет нежелательные черты, могут и должны быть «усовершенствованы» посредством надлежащим образом целенаправленного государственного вмешательства. В самых репрессивных коммунистических диктатурах двадцатого века такое вмешательство принимало различные формы, включая программы принудительного труда, лагеря «перевоспитания» и массовые убийства тех, кто оказался неисправимым. Как отмечает Пинкер ( 2002 , гл. 8), приверженность различных коммунистических идеологов взглядам на человеческую природу «с чистого листа» подтверждается их заявлениями:

 

Ленин поддерживал идеал Николая Бухарина о «изготовлении коммунистического человека из человеческого материала эпохи капитализма». Поклонник Ленина Максим Горький писал: «Рабочий класс для Ленина то же самое, что минералы для металлурга» и «Человеческое сырье неизмеримо труднее обрабатывать, чем дерево» (последнее, любуясь каналом, построенным рабским трудом). Мы встречаем метафору чистого листа в трудах человека, который, возможно, был ответственен за шестьдесят пять миллионов смертей:

 

«На чистом листе бумаги нет пятен, поэтому на нем можно написать самые новые и красивые слова».

 

-Мао Цзедун

 

И мы находим это в высказывании политического движения, убившего четверть своих соотечественников:

 

«Только новорожденный ребенок безупречен».

 

- слоган "красных кхмеров"

 

Второй способ злоупотребления взглядом на человеческую природу «с чистого листа» - это оправдание преследований или геноцида «успешных» групп в обществе. Согласно этой аргументации, если все группы вначале идентичны, но некоторые в конечном итоге становятся богаче, чем другие, то те, кому удалось накопить больше богатства, должны были сделать это гнусными способами; они, должно быть, были хитрее, жаднее или хитрее своих соперников. На протяжении последних двух столетий многочисленные этнические группы и социальные классы подвергались преследованиям за то, что их успех был воспринят как доказательство их злобности: «буржуазные крестьяне» в Советском Союзе; грамотные профессионалы в Камбодже; «богатые крестьяне» в Китае Мао; индейцы в Уганде; китайцы в Индонезии; армяне в Турции; игбо в Нигерии; и евреи в Европе,2002 , гл. 8; и см. Cofnas, 2017 ).

 

Конечно, тот факт, что взгляд на человеческую природу «с чистого листа» использовался для оправдания таких преступлений, как геноцид, принудительный труд и массовое перемещение населения, не означает, что «наследственная» точка зрения верна. Это также не означает, что «наследственная» точка зрения также не использовалась грубо злоупотреблениями (нацистами). Однако это ставит под сомнение предполагаемую асимметрию, при которой предполагается, что общественные издержки обсуждения генов, расы и IQ неизбежно перевешивают любые выгоды от этого. Как отмечает Пинкер ( 2002 , гл. 8), «осознание того, что массовые убийства, спонсируемые государством, могут исходить от системы антииннатистских убеждений так же легко, как и от иннатистской, переворачивает послевоенное понимание того, что биологические подходы к поведению являются исключительно зловещими».

 

Материальный вред в результате сдерживания дебатов

Доказательства, представленные в этом разделе, показывают, как душные дебаты по табуированным темам могут навредить тем, что ведущие ученые игнорируют существенные аспекты явлений, заставляя власти «замалчивать проблемы под ковер» и вызывая негативную реакцию разъяренных диссидентов. Прежде всего, при выборе оптимальной медицины рассмотрите расовые различия. Еще в 1990-х годах Раштон ( 1996 ) указывал, что медицинские потребности людей разного расового происхождения почти наверняка не идентичны (см. Раштон и Дженсен, 2005 ). В частности, он отметил, что

 

"Подобно тому, как женщины-врачи утверждали, что представление женщин как мужчин ведет к игнорированию женских проблем и их лечения (например, предменструальных симптомов, менопаузы и заместительной гормональной терапии), так и чернокожие врачи все больше обеспокоены тем, что лечение чернокожих так же, как белые - пренебрегать проблемами черных"

 

И действительно, утверждение Раштона подтверждается последующими доказательствами (см. Тейлор и Эллис, 2002 ; Берроуз и др., 2002 ; Рамамурти и др., 2015 ). Например, в своем обзоре литературы за 2002 год Burroughs et al. пришли к выводу, что

 

"Фармакогенетические исследования последних нескольких десятилетий выявили значительные различия между расовыми и этническими группами в метаболизме, клинической эффективности и профилях побочных эффектов многих клинически важных лекарств. Эти различия необходимо учитывать при разработке политик управления затратами, таких как внедрение формул, терапевтическая замена и пошаговые протоколы"

 

Отрицать существование «расы» или настаивать на том, что это полностью «социальная конструкция», как это делают многие критики «наследственного» взгляда на человеческую природу (см. Wade, 2014 , Ch. 5; Winegard et al., 2017 ; Сесардич, 2005 , гл. 4), заключается в том, чтобы придерживаться ошибочного взгляда на современную медицину, который предположительно может стоить человеческих жизней.

 

[euro-banan]

зюс старается, но никак не может собрать воедино подавление дебатов о расизме и принуждение ученых писать плохие вещи о святом рошфоре и его метаанализе азиатов

точно так же зюс безуспешно хочет подогнать отрицание расы к отрицанию зависимости социальных факторов и интеллекта от расы; возможно, зюс считает, если есть врожденные признаки, значит все признаки врожденные: например, территориальный акцент по зюсу не должен зависеть от языка и обучения/привыкания, по зюсу он определен генами, бгг

[seauz]

Декларация о расе и расовых предрассудках ООН

 

  Цитата

Все народы мира обладают равными способностями, позволяющими им достигнуть самого высокого уровня интеллектуального, технического, социального, экономического, культурного и политического развития.

 

Различия в достижениях разных народов объясняются исключительно географическими, историческими, политическими, экономическими, социальными и культурными факторами.

 

Политики уже все решили. Изучение расовых отличий нарушает декларацию. Генетика издавна реакционная наука.

 

Считаю терапией и лекарствами, полученными по результатам изучения гететического различия между популяциями, должны пользоваться правые. Левых посылать в ООН или к Бухарину. Писать слова на доске.

 

  euro-banan написал:

сторонники конспирологии не замечают разницы между ситуациями, когда исследования делать не разрешают и ситуациями, когда заставляют делать исследования, утверждающие заведомо ложные вещи

Всего ничего, некий научный результат объявлен заведомо неприемлимым. Пкм лес валить не отпавляют.

 

  Цитата

в топе у нас ~лям восемьсот азиатов, вне топа лям

 

С кого Вы его набрали?

В восточной, юго-восточной азии сформировалась популяция, узнаваемая по узким глазам. Она заняла весь топ IQ. Притом даже 3 поколения жизни корейцев в разных условиях, готовый эксперимент, ничего не изменили. Южане 4, северяне - 9. Пушо гены так быстро не выводятся.

 

  Цитата

а еще там италия, исландия, швейцария, люксенбург, норвегия, нидерланды и англия

 

Пчму же они сзади Китая, Макао и КНДР? В Англии, Германии, США хуже образование?

 

  Цитата

вам надо мерить не размер мозга, а количество нейронных связей

 

При сжатии мозга до коробка число связей на куб вырастет в 100 раз?

[Scud-IIEPBblu]

  euro-banan написал:

зюс старается, но никак не может собрать воедино подавление дебатов о расизме и принуждение ученых писать плохие вещи о святом рошфоре и его метаанализе азиатов

точно так же зюс безуспешно хочет подогнать отрицание расы к отрицанию зависимости социальных факторов и интеллекта от расы; возможно, зюс считает, если есть врожденные признаки, значит все признаки врожденные: например, территориальный акцент по зюсу не должен зависеть от языка и обучения/привыкания, по зюсу он определен генами, бгг

 

Ну, это он чисто по невежеству. Даже "учёных" цитирует не менее безграмотно тупых. Спецом таких отбирал, по-видимому.

А вообще-то, проблема с интеллектом действительно дело тёмное. Вот у однояйцевых близнецов, например, мозги, как правило, и весят одинаково до процента, и макроструктуру имеют неотличимую. Зато микроструктура при этом может различаться просто катастрофически, ни с чем не сообразно. И интеллект, соответственно, тоже. Ибо она абсолютно никак не зависит от наследственности вообще. Она тупо формируется при внутриутробном росте практически совершенно рандомно ещё в первые недели беременности. И дальше различия только нарастают лавинообразно. И после рождения формируются исключительно бихевиористически — не "по Менделю", а "по Ламарку" — исключительно под влиянием… но только не среды, а исключительно каждого отдельного события в жизни. Но тоже не непосредственно, а в ракурсе субъективного восприятия, т.е. с учётом уже сформировавшейся к данному моменту микроструктуры.

И вообще, мозги, скорее всего, принципиально независимы от генетики. Достаточно вспомнить, что нейроны даже иммунитетом вообще не воспринимаются принадлежащими данному организму, в отличие ото всех прочих клеток, за исключением раковых (и то далеко не всех).

Так что все эти глупые потуги говно-"учёных" из Зюсовской обоймы дипломированных шизофреников натянуть собственный глаз на жопу бегемоту ничего кроме брезгливого смеха вызывать не могут.

[Aiza]

  echnathon написал:

Кэйли, Aiza

 

Льлес предлагает вам создать сценарий фильма по этому сюжету и внести вклад в развитие мирового кинематографа.

 

Это несложно.

[euro-banan]

  seauz написал:

Политики уже все решили.

 

а вы вот так и не решили, как же либеральное лобби заставило несчастных ученых низвергать труд рошфора

 

  Цитата

Всего ничего, некий научный результат объявлен заведомо неприемлимым

 

не, зюс, вам не протащить сюда свои гиперболы: результаты не объявлены неприемлемыми, а лишь попытки их получить объявлены опасными и блабла, т.е. все, с чем сталкивается ученый на западе - это отсутствие финансирования его попыток померить разницу рас и потенциальный скандал в прессе; однако, поскольку сами-то ученые все понимают, никакого осуждения коллег, никаких вымученных критических работ, опровергающих объективные данные, на западе нет и либеральное лобби несмотря на все потуги не может ученых заставить плясать под свою дудку

 

алсо вы так и не рассказали, как это лобби подействовало на непуганных китайских ученых, кек

 

  Цитата

С кого Вы его набрали?

В восточной, юго-восточной азии сформировалась популяция, узнаваемая по узким глазам. Она заняла весь топ IQ. Притом даже 3 поколения жизни корейцев в разных условиях, готовый эксперимент, ничего не изменили. Южане 4, северяне - 9. Пушо гены так быстро не выводятся.

 

казахстан, вьетнам, филипинны, малайзия, камбоджа, тайланд, лаос, мьянма, туркменистан, узбекистан, индонезия, монголоидное население афганистана; итого, ~2/3 популяции обладателей узких глаз из азии заняли топ iq, но беда в том, что 80% от этих 2/3 - это одна страна и одна культура; таким образом если я прав и дело вообще не в генах, все равно большинство азиатов попадут в топ iq исключительно за счет китая; а если правы вы, то хотелось бы узнать, почему куда бОльшее количество азиатских стран и треть азиатского населения не смогли пробиться в топ

 

  Цитата

Пчму же они сзади Китая, Макао и КНДР? В Англии, Германии, США хуже образование?

 

макао это китай, что касается образования в странах европиодиов, то там оно просто не из-под палки (они меньше учатся по времени, у них меньше нагрузки, их жизнь менее зависит от образования), и речь не об образовании в целом, а об образовании подростков для решения тестов: азиаты в указанных странах и работают больше европейцев, и детей зубрить заставляют усерднее; вы вообще видели их синхронные парады? думаете как, это такие гены или дело в том, что они много тренируются? при этом стоит азиатской стране не слишком давить на учебу и муштру, как у филипинцем, и вдруг вся прелесть азиатского интеллекта уходит в никуда вместе со способностью построиться на площади: вам нужно решить эту дилемму

[MikhailTarasov]

seauz, сдавайтесь. Вы взялись отстаивать очень странный тезис.

[Гвалиор]

Впечатлительным под спойлер не глядеть.

 

  Показать

 

[Интакто]

  Гвалиор написал:

Впечатлительным под спойлер не глядеть.

 

Я это фото кидал в пост о образовании. Который модер благополучно перенес в другой тред.

[Health]

стоит оставить шовинистов/ксенофобов в одиночестве, и они начинают сраться между собой и делиться на оттеночки

[Саркома Лёгкого]

  Кэйли написал:

Я говорю, что терки между черными и белыми в ЮАР вызывают недоумение: "- Это жы в прошлом было! Чиво они такие злопамятные? Плак-плак." А терки между русскими и украинцами, например, недоумения не вызывают никакого: "- Мы вам еще за древлян не отмстили!!111расрас".

Так что, степень недоумения, видимо, зависит от степени причастности к теркам.

 

Приводить в пример нужно было немцев, которых ни один человек в адеквате ненавидеть за прошлое не станет.

 

И я говорю даже не о белых, которые там живут - обычным туристам в ЮАР соваться опасно.

Изменено 10.09.2020 04:00 пользователем Julietta83
не нужно тащить политоту

[demetrio]

Простотак, мысли...

Коммунисты хотели равенства для всех, фашисты - для одной расы, сжв - для другой.

[seauz]

  MikhailTarasov написал:

seauz, сдавайтесь. Вы взялись отстаивать очень странный тезис.

 

Странный тезис - что закон, по которому популяции отличаются ростом, цветом, костями, воспримчивостью к болезням, и, здесь будет больно, длиной пениса, не распространяется на орган - мозг, пушо от этого кто-то горит. Так скажу: если люди рили одинковые, надо все бросить и бежать славить боженьку.

 

И поскольку Вы явно не в курсе, среди факторов IQ эксперты при опросе чаще прочих выбрали гены. Эксвперты, которые, напомню, в большинстве - социалисты.

 

  euro-banan написал:

а вы вот так и не решили, как же либеральное лобби заставило несчастных ученых низвергать труд рошфора

 

А он низвержен?

 

  Цитата

не, зюс, вам не протащить сюда свои гиперболы: результаты не объявлены неприемлемыми, а лишь попытки их получить объявлены опасными и блабла,

 

Да, блабла. То церковь, то какиие-то поехавшие учат, какие результаты надо получить, а какие опасно. Пишите что уже получили, лол, зчм лаборанток отвлекать.

 

  Цитата

алсо вы так и не рассказали, как это лобби подействовало на непуганных китайских ученых, кек

 

Я хз, в Китае уже отменена чистая доска Мао?

 

  Цитата

казахстан, вьетнам, филипинны, малайзия, камбоджа, тайланд, лаос, мьянма, туркменистан, узбекистан, индонезия, монголоидное население афганистана; итого, ~2/3 популяции обладателей узких глаз из азии заняли топ iq, но беда в том, что 80% от этих 2/3 - это одна страна и одна культура; таким образом если я прав и дело вообще не в генах, все равно большинство азиатов попадут в топ iq исключительно за счет китая; а если правы вы, то хотелось бы узнать, почему куда бОльшее количество азиатских стран и треть азиатского населения не смогли пробиться в топ

 

Из 185: Малайзия 41, Казахстан 46, Вьетнам 48, Камбоджа 58, Филиппины 59, Тайланд 59, Лаос 69, Туркмения 76, Мьянма 82, Индонезия 84. Притом это бедные страны, Вьтенам - 121 в GDP, там есть вообще школы?

 

Т.о. худшие среди названных Вами, чтоб типа запорпоть IQ азиатов, - выше середины списка IQ. Остальные - в топ 10. Как Вы умудрились слелать из этого вывод, что IQ азиатов не выше остального мира, если даже худшие из них - выше среднего? Бухарина бухали?

 

  Цитата

макао это китай

 

Макао - португальская колония с другой системой чем в Китае, как и Сингапур, Тайвань или Гонг Конг. Все что их объединяет - гены китайцев и IQ.

[Кэйли]

  tinaparker написал:

Россия проводит гибридную войну с Украиной сейчас. А не когда-то раньше. Приводить в пример нужно было немцев, которых ни один человек в адеквате ненавидеть за прошлое не станет.

Не говорите гоп, адекватных людей в человеческой популяции вообще не очень много, поэтому при любой оказии и обострении немцам таки припоминают. И сразу все.

 

  Цитата

И я говорю даже не о белых, которые там живут - обычным туристам в ЮАР соваться опасно.

Так-то в ЮАР опасно соваться туристам с любым цветом кожи. Там и своим опасно.

Изменено 10.09.2020 04:01 пользователем Julietta83

[MikhailTarasov]

  seauz написал:

Странный тезис - что закон, по которому популяции отличаются ростом, цветом, костями, воспримчивостью к болезням, и, здесь будет больно, длиной пениса, не распространяется на орган - мозг, пушо от этого кто-то горит.

Восприимчивость к болезням это структура конкретных белков. Все остальное из перечисленного не определяется генами независимо от воздействия внешней среды. Мозг это 90 млрд. клеток структура синаптических контактов которого формируется в процессе онтогенеза, взаимодействия со средой и особенностей социализации. Прежде чем сравнивать две популяции в возрасте 7 лет на "генетические различия в IQ" нужно убедиться, что все эти 7 лет все остальные условия были абсолютно идентичны. А еще лучше, чтобы условия жизни их родителей тоже были идентичны ибо эпигенетика.

 

  Цитата

Так скажу: если люди рили одинковые, надо все бросить и бежать славить боженьку.

Люди рили настолько разные, что выяснение "расового" интеллекта не имеет смысла. Индивидуальные различия мозга шире чем популяционные и половые.

 

  Цитата

И поскольку Вы явно не в курсе, среди факторов IQ эксперты при опросе чаще прочих выбрали гены. Эксвперты, которые, напомню, в большинстве - социалисты.

гены азиатов?

  Кэйли написал:

С немцами разобрались в свое время, весьма жестко и кроваво, это раз.

Это называлось World War II.

  Цитата

Два - не говорите гоп, адекватных людей в человеческой популяции вообще не очень много, поэтому при любой оказии и обострении немцам таки припоминают. И сразу все.

"гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается..." Сколько было случаев обострения за 50 лет присутствия советских войск в ГДР?

[seauz]

  MikhailTarasov написал:

Восприимчивость к болезням это структура конкретных белков. Все остальное из перечисленного не определяется генами независимо от воздействия внешней среды.

Я знаю что шоу-биз превратил Майкла Джексона в белого, но Снуп догги дог так и остался черным. И это меня смущает!

 

  Цитата

Мозг это 90 млрд. клеток структура синаптических контактов которого формируется в процессе онтогенеза, взаимодействия со средой и особенностей социализации. Прежде чем сравнивать две популяции в возрасте 7 лет на "генетические различия в IQ" нужно убедиться, что все эти 7 лет все остальные условия были абсолютно идентичны. А еще лучше, чтобы условия жизни их родителей тоже были идентичны ибо эпигенетика.

 

Оч интересно. И сколько еще поколений (к тем 20-30 что они уже имели) нужно черным США, чтоб догнать по IQ, бабкам (и отстать по убийствам) белых и азиатов (не говорю о евреях)?

 

  Цитата

гены азиатов?

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804158

[Scud-IIEPBblu]

Что такое истинный расизм, я повидал воочию не в какой-нибудь там из нынешних стран БЛМ-ного зашквара, а прямо у себя на родине. Во гарде во Питере, в те лохматые годы звавшимся Ленинградом.

 

Это не была нынешняя херня нездоровая с клоунскими демонстрациями и мародёрствами обиженки. Это была настоящая война. Война, потому что менты справиться с ситуацией так и не сумели — ОМОНа тогда ещё не существовало, да и ВВ-шники тоже годились только на вертухайство. Вот и пришлось властям прибегнуть к помощи армии. И только армия, хоть и без оружия, сумела взять штурмом разгромленное "до основанья, а затем" помещение бывшей точки общепита, усмирить взбешённых до полного нечеловекоподобия участников конфликта посредством примитивных нокаутов — без особого, то есть, пиетета к пресловутым "правам человека" — да пошвырять изувеченные тела в ментовские автозаки.

Изувеченные, заметьте, не нашими доблестными защитниками советского Отечества.

Нет, изувеченные друг другом. Задолго до того. За сутки где-то. Или чуть поменьше.

Но война всё это время шла там нешуточная. Просто удивительно, что без трупов обошлось. А может, и не обошлось, а просто власти скрыли факты от наглых западных вездесуйчиков с аккредитацией.

 

А главными действующими лицами в этом побоище были негры. Иностранные студенты из Африки и иных "бурно развивающихся" регионов планеты.

А казус белли, как нетрудно догадаться, оказался именно в расизме. Этого даже сами участники ни разу не скрывали. Как только их привели в чувство и позволили давать показания друг на друга. Все 20+/- гордых сынов своих пассионарных племён.

Оказалось: одного негра — не особо, кстати, и чёрного-то, вполне так шоколадненького, другой негр, расслабившись от 35гр русской водочки, а потому и не считающий более необходимым далее сдерживать в душе свой праведный расовый гнев, всего лишь обозвал черномазым павианом. Впрочем, по версии иных участников этой расовой войны локального значения, речь там шла не про павиана, и не в единственном числе — виновник вооруженного вилками и ложками конфликта по этой версии высказался в том смысле, что, мол, вся родня его визави — одно сплошное стадо безпорточных черномазых обезьян, не уточняя, какого именно вида и подвида.

Что забавно, наносящий такое жуткое расовое оскорбление, несмотря на кичливость тем, что его-то соплеменники портки носить уже приучены, был ещё и потрясающе несправедлив. Несправедлив по факту, ибо не только обвинял оппонента в чёрном цвете кожи, тогда как тот, как уже ранее упомянуто, был всего лишь коричневый, но и сам при этом был чернее сажи. Только не матово чёрным, как она, а чёрным-пречёрным, но с блестящим чёрно-синим отливом. Что, по-видимому, в его представлениях черномазостью не является. Так что в данной истории его сторону конфликта можно ассоциировать уже с белым расизмом, едва ли не куклуксклановского уровня.

Изменено 09.09.2020 06:02 пользователем Scud-IIEPBblu

[ajax]

  tinaparker написал:

обычным туристам в ЮАР соваться опасно.

наденут кандалы и отправят собирать хлопок и сахарный тростник