СЖВ и около

[euro-banan]

дык, как ты определяешь мужской род слова "автор" и слова "режиссер", по согласной букве на конце? бариста - это мужской род или нет? требует ли бариста, юнга своей версии феминитива или, эмм, минитива, или эти слова применимы к обоим полам без изменений потому что заканчиваются на гласную?

 

с папой пока не очень работает, ибо папа подразумевает пол, а режиссер нет; к слову, если женщину избрать римским папой, должность должна поменяться на римскую маму? и будет ли фраза "римский папа омыла ноги заключенным" звучать классно

[Dracula5]

Теперь то же самое по-английски на "американском языке". Там-то как?

в английском языке нет родов.

Есть некоторые слова, где пол подчёркнут, например, actor/actress, но таких немного.

 

Just for exemple...may be((

Не понял к чему это видео.

Слово doctor - бесполое.

Так же как director, writer, composer, editor и т.д.

[Inside_view]

в английском языке нет родов.

Есть некоторые слова, где пол подчёркнут, например, actor/actress, но таких немного.

 

 

Не понял к чему это видео.

Слово doctor - бесполое.

Так же как director, writer, composer, editor и т.д.

 

Ну, хорошо...я уяснил. Просто мысли вслух в форме видео

[Health]

дык, как ты определяешь мужской род слова "автор" и слова "режиссер", по согласной букве на конце? бариста - это мужской род или нет? требует ли бариста, юнга своей версии феминитива или, эмм, минитива, или эти слова применимы к обоим полам без изменений потому что заканчиваются на гласную?

 

с папой пока не очень работает, ибо папа подразумевает пол, а режиссер нет; к слову, если женщину избрать римским папой, должность должна поменяться на римскую маму? и будет ли фраза "римский папа омыла ноги заключенным" звучать классно

 

это русский язык их так определяет - существительные второго склонения с нулевым окончанием указывающие на профессии - имеют мужской род

 

Режиссер точно так же подразумевает род ( и пол) без специального указания в предложении на женщину. Поэтому хороший бариста - это грамотно, а хорошая бариста - нет кхххъ. Поэтому размещающие вакансии на барист, вынужденно прибегают к неофициальному феминитиву "баристка", если ищут девушек. либо используют ужасное "леди-бариста"

 

для римской мамы уже есть слово папесса, насколько знаю. Хотя правильно, по смыслу, римская мама

[euro-banan]

это русский язык их так определяет - существительные второго склонения с нулевым окончанием указывающие на профессии - имеют мужской род

 

в этом случае для профессий логично не использовать данное правило и не определять их как мужской или женский род, нежели подбирать феминитивы или минитивы (так называют варианты мужского рода для слов?)

 

Поэтому хороший бариста - это грамотно, а хорошая бариста - нет кхххъ

 

грамотно-шрамотно! это просто привычно, а хорошая бариста лишь режет слух от непривычки, хотя по строению слова бариста очевидным образом больше напоминает женский род, чем мужской, как, например, кофе - средний, нежели мужской (как хорошо, что теперь можно говорить про кофе оно); точно так же режет слух непривычный феминитив или минитив, не от сексизма, а от непривычки

[Silent dream]

Меня одного бесит слово автоледи? Какое пошлое слово, на мой взгляд. В новостях постоянно слышу.

[Filin_A]

Дело не в привычке или непривычке, а в устоявшихся в языке выражениях. Когда в угоду лицам, изучавшим русский по чатам, кофе делают среднего рода - это напрягает. Точно так же, как и ставшее модным бездумное употребление слова"крайний".

[Silent dream]

Крайний, это вообще маразм, из-за суеверия люди боятся говорить последний, каждый раз фейспалм ловлю.

Кофе, ну хз, даже никогда не задумывался он это или оно.

[euro-banan]

Дело не в привычке или непривычке, а в устоявшихся в языке выражениях.

 

да, именно это и есть привычка

 

Когда в угоду лицам, изучавшим русский по чатам, кофе делают среднего рода - это напрягает.

 

а когда кофе сделали мужского рода просто в угоду лени переводчиков, которые сначала мужской род дали слову кофий, а потом, поменяв само слово, забыли поменять род, не напрягает? структурно кофе средний род, мужским родом оно считалось долгое время из-за ошибки; думаю, это еще большое одолжение привычкам людей, что его сделали и мужским, и средним, а не просто средним, чтобы всех, у кого кофе - он - можно было гнобить за безграмотность ^^

[MikhailTarasov]

Режиссер точно так же подразумевает род ( и пол) без специального указания в предложении на женщину.

И язык запрещает называть женщину режиссером или это принижение, замалчивание и оскорбление? В чем пафос придумывания феминитивов в ситуациях, когда слово мужского рода может использоваться в обоих вариантах без потери смысла? И спряжения глаголов по родам, что расставляет все по местам, кажется никто не отменял.

Поэтому хороший бариста - это грамотно, а хорошая бариста - нет кхххъ. Поэтому размещающие вакансии на барист, вынужденно прибегают к неофициальному феминитиву "баристка", если ищут девушек. либо используют ужасное "леди-бариста"

явная гендерная дискриминация при выборе сотрудников

 

1. А почему собственно речь только о феминистках? Вот есть люди с небинарным гендером. Почему их ущемляют. Срочно нужны слова: режиссерко, директорко, водителько и.т.д.

 

2. Язык должен упрощать коммуникацию. Изобретение вот такого новояза с увеличением числа печатных знаков делает ровно обратное.

 

3. Какая форма слова должна быть использована если пол заведомо неизвестен? И почему оно не может быть использовано, как единственная по умолчанию?

 

4. В данный момент времени использование феминитивов, там где раньше обходились без них, скорее служит маркером некой идеологической повестки. "Буржуазные философы финансируемы эксплуататорскими классам и.т.д. и.т.п" Характерная риторика определенной категории лиц с условием, что данные люди определяют любую свою деятельность, как непримиримую борьбу и поэтому по другому разговаривать не способны. В случае с феминитивами основания такой борьбы, учитывая первые три пункта, мне как-то не ясны.

[дружок-рар]

Когда в угоду лицам, изучавшим русский по чатам, кофе делают среднего рода - это напрягает.

 

Проблема в том, что тот духовный русский язык современной "старшей нормы", который вам нравится, с позиции людей сильно старшего поколения, которые его слышали, тоже мог казаться безвкусным.

 

Взять например, слово "серьёзный". Это сейчас нам оно кажется таким совершенно нормальным русским словом. А представьте, как оно звучало, когда его первый раз в русском языке употребили. Вполне на одном уровне с нынешним "юзать".

[Кэйли]

И язык запрещает называть женщину режиссером или это принижение, замалчивание и оскорбление? В чем пафос придумывания феминитивов в ситуациях, когда слово мужского рода может использоваться в обоих вариантах без потери смысла? И спряжения глаголов по родам, что расставляет все по местам, кажется никто не отменял.

А зачем использовать слово мужского рода, если можно использовать слово женского рода по отношению к субъекту женского пола? Если сам язык подразумевает деление на рода по половой принадлежности. Так как далее вы ссылаетесь и сетуете на увеличившееся количество печатных знаков, то вполне понятно, что глубина и значимость этой проблемы для вас примерно равна апокалиптическим климатическим сценариям - ведь вам явно маловато целого интернета, чтобы вместить все печатные знаки, и какое-то сраное окончание женского рода может помешать пробиться в сеть великой мужской мысли или озарению. Иначе я не понимаю природу ваших опасений.

По поводу усложнившихся коммуникаций. В чем именно они усложняются (только не ссылайтесь больше на печатные знаки и их количество)? Как усложнили вашу жизнь слова "учительница", "студентка", "спортсменка", "крановщица", "актриса"? Вы же их используете без напряжения? Как только в жизни появляется некое новое понятие или явление, для него сразу появляются название в живом языке. Присутствие женщин в самых различных профессиях возрастает, в том числе тех, которые традиционно были мужскими, и безусловно для этого явления требуются феминитивы. К ним очень быстро привыкают. А отсутствие феминитивов или сопротивление их появлению свидетельствуют о банальном нежелании отдельных личностей видеть женщин на этих местах и в таком качестве. Как минимум есть лицемерное желание скрыть подобное присутствие, если уж не представляется возможным выпнуть теток с этих мест. Женщинам же присутствие феминитивов облегчает коммуникации, потому что не возникает унизительной путаницы, вроде той, когда кто-то ожидал сурового и бородатого программиста Бондаренко, а приехала субтильная и безбородая программист Бондаренко. А вот если бы сразу в описании заказа фигурировала программистка Бондаренко, то сексисты отвалились бы на самом начальном этапе и, желательно, сдохли бы в страшных муках.

[Rob_Zombie]

Сварщица 6 разряда варит

 

 

 

[Orientir]

Единственное что плохо - окончаний этих многовато. -ка, -ша, -са, -ица, -иня и тд. Хоть бы под один стандарт подвели. А так ничего против феминитивов не имею.

[MoomyTroll]

Меня одного бесит слово автоледи? Какое пошлое слово, на мой взгляд. В новостях постоянно слышу.

Весь смысл этого слова в том, что это эвфемизм. На самом деле произносящий хочет сказать немного другое слово.

[Dane]

Надо ваще упразднить род во всех языках, в которых он есть

[seauz]

Надо ваще пол упразднить

[Filin_A]

Присутствие женщин в самых различных профессиях возрастает, в том числе тех, которые традиционно были мужскими, и безусловно для этого явления требуются феминитивы. К ним очень быстро привыкают. А отсутствие феминитивов или сопротивление их появлению свидетельствуют о банальном нежелании отдельных личностей видеть женщин на этих местах и в таком качестве.

Ерунда. С детства подавляющее большинство, например, врачей, с кем приходилось сталкиваться, были женщины. И только безграмотная школота называла их феминитивом "врачиха". А все нормальные грамотные люди называли их врачами. И никого это не напрягало с точки зрения равноправия полов. Меньше надо комплексовать.

Женщинам же присутствие феминитивов облегчает коммуникации, потому что не возникает унизительной путаницы, вроде той, когда кто-то ожидал сурового и бородатого программиста Бондаренко, а приехала субтильная и безбородая программист Бондаренко.

И написание фамилий надо поменять. Женские фамилии писать не Бондаренко, а Бондаренка.

[Filin_A]

Надо ваще пол упразднить

А заодно и секс. :lol:

[MoomyTroll]

Надо ваще пол упразднить

 

А заодно и секс. :lol:

 

А заодно и потолок.

[Star World]

Надо считаться с тем, что справедливость пустой звук для многих. Их не пронять этим понятием. Ну и не надо.

Лучше говорить о социальной эффективности и целесообразности.

(Эффективности в достижении цели).

Это более плодотворно.

 

А ещё проблема в том, что все понимают справедливость по-разному.

И требуют разного под предлогом справедливости.

 

А где критерий справедливости?

Социальная целесообразность.

Какой должна быть цель социума?

Выжить? Развиться?

 

***

 

Сколько слов про справедливость.

А о куче несправедливых ситуаций ни слова.

И где тогда эта справедливость?

 

Какой пустяк эти феминитивы.

 

Другое дело зарплаты. Вот тут есть о чём говорить и что менять.

 

Разве это нормально, когда учёные получают меньше шофёров и строителей.

 

 

Я конечно не за то, чтоб те получали меньше.

А за то, чтобы больше получали учёные.

Они явно достойны этого.

 

Я не против того, чтобы учёные получали меньше шофёров. Пусть. Учёные часто люди без понтов. Гордость у них хоть и есть, но своеобразные - это гордость честного бескорыстного служителя науки, познания, развития, мыслителя.

 

Но должно же хватать элементарно на еду. Пусть даже не идеальную. Но чтобы голова соображать могла.

 

Должно хвататбь на СЕМЬЮ. На хотя бы единственного ребёнка.

Это и работе учёного поможет.

И сохранит для генофонда популяции гены умников.

 

Признаем все - не каждому из нас хочется и можется заниматься трудом учнёых - даже кропотливым сбором данных, а тем более обдумаванием.

 

Не всем хочется даже просто отучиться 5 лет в вузе, если это именно учёба, а не просиживание.

 

Просто откройте учебники любого вуза. Особенно точного или естественного.

И посмотрите на стопку полного курса.

 

Зп учёных это намного больше, чем вопрос социальной справедливости.

Это вопрос выживания социума.

Такой же, как наличие армии. Как минимум.

 

Общество, которое не содержит своих НИИ, просто обречено. Плестись в хвосте.

 

И питаться объедками со стола обществ, в которых наука в фаворе.

 

Обречено быть разменных материалом, судьбу которого решают более мудрые общества.

 

Наше общество не знает цены своим учёным.

Не знает, каким авторитетом наши учёные пользуются за рубежом среди иностранных коллег.

Не знает, на что наши способны.

НЕ ХОЧЕТ ничего знать.

Не хочет содержать.

 

Это вопрос не просто справедливости. Это вопрос выживания.

 

Если общество жлобствует с зп учёных - оно само собой рискует.

 

Млгу сказать, что вопросы зп решают не простые люди.

Как бы не совсем.

"Простые люди" могут хотя бы мнение своё иметь поадекватнее по этому вопросу.

Но сплошь и рядом эти простые люди сами говорят, что им нет дела до учёных и их зп.

Что учёные не зарабатывают.

Что учёные должны идти в бизнес, если хотят зп.

 

Вот такое у нас сознательное общество.

 

Самое печальное, что это опасно для него самого.

Учёные-то благополучно сгинут и сами, и без потомков.

Но без их генов умников останется популяция.

И умники, способные к труду теоретиков (только не говоррите, что они не нужны!), станут рождаться всё реже.

А главное - некому станет производить теоретический продукт.

ЗАЩИЩАТЬ социум технологиями.

 

***

 

Второй вопрос.

Связанный с первым.

 

Зп занижены везде, где работают женщины.

Во всех профессиях.

 

Это настолько явно, что неясно, как можно это не замечать.

 

Те же учёные, а также учителя и врачи в первую очередь.

 

Разумеется, работающие в этих сферах мужчины тоже не дополучают зарплат.

 

Что дополнительно усугубляет, поскольку мужчины реже идут в эти сферы.

Просто вынуждены "уходить в бизнес", чтобы выжить и кормить детей.

 

В итоге мы не досчитываемся хороших специалистов, какими могли бы быть учителя, врачи, учёные МУЖЧИНЫ.

 

А потом все ноют. Что кто-то им не такой.

А кто зп не хочт платить и в бизнес отправляет?

Нет, я не про чиновников.

Я про самих граждан. Которые точно так же отправдяют в бизнес.

 

Дефицит мужчин в образовании - вообще проблема.

Потому что учить и воспитывать мальчишек должны именно мужчины. Как минимум половину предметов.

 

Иначе мальчики и сами вырастают с дефицитом мужских черт характера.

А это означает проблемы в их личной жизни, в их отношении к женщинам, семье и детям, к самим себе. Проблемы с самоидентификацией как мужчин и просто в поведении и выборе пути, профессии, дела и т.д.

 

В общем, полный разздрай, пробемы с демографией и безотцовщиной. И воспитанием уже след поколения.

 

Какие феминитивы???

 

Это абсолютно несерьёзно, пока есть недоплата учёным, учителям и врачам.

В том числе из-за того, что тут могут женщины работать.

 

Ну конечно, как же это дать женщинам зарплату - они же тогда не захотят жить с мужчиной ради содержания, а удерживать уживчивостью и обаянием влом многим.

 

Грозная поступь кризиса уже рядом. Пора разобраться в проблеме.

 

Изменено 30.12.2019 00:03 пользователем Star World

[дружок-рар]

Ещё возмущает, что до сих пор, если кто-то критикует феминизм, то про этого человека сразу думают, что он традиционалист, как минимум в глубине души.

 

И наоборот, если кто-то злится на традиционные установки, то этого человека сразу записывают в феминизм.

[MikhailTarasov]

Весь пост основан на идеологической предпосылке и вы это либо не осознаете, либо игнорируете, потому что аргументом это не является. "Присутствие женщин в самых различных профессиях возрастает... есть лицемерное желание скрыть подобное присутствие..." извините, нет. Нет такого желания. Это какая-то теория заговора

А зачем использовать слово мужского рода, если можно использовать слово женского рода по отношению к субъекту женского пола? Если сам язык подразумевает деление на рода по половой принадлежности.

Язык не подразумевает деление членов общества на профессии по половой принадлежности. Подразумевают это люди использующие этот язык. В силу определены исторических причин status quo это использование слова мужского рода ( что есть грамматическая принадлежность, а не половая) для обозначения - профессии, рода деятельности, а не пола человека, принадлежащего к это профессии.

Так как далее вы ссылаетесь и сетуете на увеличившееся количество печатных знаков, то вполне понятно, что глубина и значимость этой проблемы для вас примерно равна апокалиптическим климатическим сценариям - ведь вам явно маловато целого интернета, чтобы вместить все печатные знаки, и какое-то сраное окончание женского рода может помешать пробиться в сеть великой мужской мысли или озарению. Иначе я не понимаю природу ваших опасений.

Один сплошной argumentum ad hominem. Вы почему-то считаете, что все написанное основано на "моих опасения". В соседней теме я потратил некоторое время на споры о существовании бога, очевидно из опасений. Осталось разобраться в чем эти опасение. В его наличии или отсутствии.

Как усложнили вашу жизнь слова...

и снова

ведь вам явно маловато целого интернета, чтобы вместить все печатные знаки

В таком случае предлагаю вернуть букву "ер", она обозначает то, что все и так понимают без нее, но раз интернет резиновый, то почему бы и нет. Зато выглядит красиво. И вы решили проигнорировать еще несколько пунктов, а меж тем в нх нет никакой иронии. Вполне обоснованные вопросы.

Присутствие женщин в самых различных профессиях возрастает, в том числе тех, которые традиционно были мужскими, и безусловно для этого явления требуются феминитивы

"В РФ, более 71% квалифицированных врачей в стране - женщины и более 95% среднего медицинского персонала" срочно нужно повсеместно начать использовать слова врачиня и фельдшерица, иначе как дальше жить. Врачиня акушериня гинекологиня из 28 букв 9 можно отбросить без потери смысла т.е 1/3

Надо ваще пол упразднить

уже, это называется гендер

А заодно и потолок.

 

 

[Inside_view]

Надо считаться с тем, что справедливость пустой звук для многих. Их не пронять этим понятием. Ну и не надо.

 

Должно быть принуждение к Порядку, чтоб всё в обществе однако работало на Счастье людей, так как нет смысла жить без счастья.

 

Очень важное видео по теме. О детях. И о женщинах и вообще. Общий смысл в том, что для этих в принципе молодых ещё людей слово "счастье" это пустой звук, а вот о том, что школа и обучение вне школы все равно должны сделать человека "успешным" — вот мы и уткнулись а то, за что борется СЖВ, а борется оно за равноправие. Любой человек (кроме явного преступника по тяжким статьям УК) должен иметь право в реальности быть счастливым, а не стать винтиком для корпораций с их Либеральным Потребительством. Правда, без моей Программы Счастья про добровольное обучение и труд до 38 лет — ничего не выйдет.

 

Мата там нет, но пусть будет под спойлером:

 

 

 

 

[Scud-IIEPBblu]

[ATTACH]596389[/ATTACH]