СЖВ и около

[kurukatoku]

Да по теме служебных инструкций тебе лучше не продолжать. Так как ты едва понимаешь разницу в юридических статусах разных нормативных актов и за нарушение каких из них наступает уголовная ответственность.

 

Я понимаю, что ты самонадеянно утверждал, что коп действовал по инструкции, а когда выяснилось, что это не так - объявил инструкции незначащими писульками розовых единорогов. И диалог сразу перестает быть интересным, увы.

 

После значит вследствие, ага

 

Когда мы говорим о сочетании факторов, когда они добавляются один к другому, приближая фатальный конец - да.

 

не любая асфиксия и не любое давление, а восьмиминутное в область шеи, такие дела

 

Ну попробуй докажи, что это невозможно. Доказательства обратного есть - дело Флойда, собственно. Давление на шею было, смерть была, а следов нет.

 

Т.е не прочитал, ну иди читай статьи из которых тащишь ссылки.

 

Мы здесь обсуждаем не мой список для чтения. По теме есть что сказать, или это был отвлеченный вопрос?

 

так были или не были?

 

Ты предлагаешь мне объяснить, почему в статье "neck compression" означает "были перекрыты дыхательные и кровеносные пути" или что? Я не знаю, спроси у автора статьи, с чего он это взял.

[Samuro]

Не все. Среди некоторых внезапно встречаются разумные

 

P.S вообще как поклоннице англ футбола и сборной Англии смотреть этот цирк уже надоело. Приходится включать трансляцию уже после стартового свиста)

А чей это сразу, если не хочет преклонять колено, так сразу разумный? Что это за деление такое.

[Jls]

А чей это сразу, если не хочет преклонять колено, так сразу разумный? Что это за деление такое.

 

Он разумно это объяснил. Если что . Почитайте

 

У любимого клуба с Заа слишком сложная история, чтобы называть его разумным только за отказ приклонять колено))

[Rob_Zombie]

В затухающем граде снова какое-то чп

 

 

«Атаку на Капитолий, которая привела к гибели офицера полиции, совершил 25-летний Ноа Грин. Сторонник радикальной расисткой организации афроамериканцев „Нация ислама“. На своей (ныне удаленной страничке в Фейсбук) Грин называл себя сторонником Луиса Фаррахана. Одиозного лидера этой организации. Своим духовным наставником его считали Мухаммед Али и Майк Тайсон. Что касается Грина, то из материалов из его социальных сетей, следует, что он полагал будто правительство США контролирует его разум. В общем, удивляться не надо. Радикализация плюс повышенная медийность вокруг процесса по убийству Джорджа Флойда сделали своё дело. Свихнувшийся радикал решил, видимо, сам творить справедливость»

 

[Интакто]

Я понимаю, что ты самонадеянно утверждал, что коп действовал по инструкции, а когда выяснилось, что это не так - объявил инструкции незначащими писульками розовых единорогов. И диалог сразу перестает быть интересным, увы.

 

Ты выставил должностные, внутри-служебные предписания как нечто что должно быть определяющим в обвинении по уголовному делу. Я тебе объяснил, что это не аргумент в виду юр. статуса таких инструкций. А их юр. статус именно таковой что в подобных инструкциях можно писать любой бред для розовых единорогов, и поэтому никто не ставит такие документы на уровень законов. Потому что любая организация может написать любые инструкции, но их нарушение карается только санкциями самой организации, как правило административными мерами. Но никак не уголовным правом.

А то что коп действовал по инструкции так я и сейчас настаиваю. Я лишь допустил, что возможно там не все пункты были соблюдены. Это дискуссионный вопрос. Просто я не вижу смысла так бравировать этими служебными инструкциями.

 

. Давление на шею было, смерть была, а следов нет.

 

Так давление не перекрывало доступ кислорода, поэтому и следов асфиксии нет. Потому что не установлено в какую точку тела был центр тяжести давления. Ему на щеку могли давить. Так как если бы давили именно на шею он бы и кричать не мог, а экспертиза показала бы характерные следы когда кислород не попадает в организм из-за сдавливания дыхательного органа. А смерть наступила от наркоты и учащенной работы сердца от выброса адреналина.

[GeorgePhoenix]

А кто-то мне ответит, что копы вообще делали с Флойдом на тротуаре, почему не везли в каталажку и не оказывали первичную медицинскую помощь?

[echnathon]

В затухающем граде снова какое-то чп

 

 

«Атаку на Капитолий, которая привела к гибели офицера полиции, совершил 25-летний Ноа Грин. Сторонник радикальной расисткой организации афроамериканцев „Нация ислама“. На своей (ныне удаленной страничке в Фейсбук) Грин называл себя сторонником Луиса Фаррахана. Одиозного лидера этой организации. Своим духовным наставником его считали Мухаммед Али и Майк Тайсон. Что касается Грина, то из материалов из его социальных сетей, следует, что он полагал будто правительство США контролирует его разум. В общем, удивляться не надо. Радикализация плюс повышенная медийность вокруг процесса по убийству Джорджа Флойда сделали своё дело. Свихнувшийся радикал решил, видимо, сам творить справедливость»

 

В последнее время сжв-сектантов ничего не сдерживает, а наоборот, подстрекают все на насилие и терроризм. Массовые шутинги один за одним.

[Scud-IIEPBblu]

А кто-то мне ответит, что копы вообще делали с Флойдом на тротуаре, почему не везли в каталажку и не оказывали первичную медицинскую помощь?

 

Двадцать раз уже повторялось: он сам потребовал, чтоб его уложили на землю. Как все рецидивисты традиционно делают, ссылаясь на своё якобы внезапно пошатнувшееся здоровье, пытаясь тем самым оттянуть момент водворения за решётку.

И если б они этого не сделали, им бы СЖВ-исты все кишки вытянули обвинениями в жестокости при задержании.

Точно так же, как теперь по единой указке нагло хором обвиняют в том, что те проявили расовую жестокость, выполнив его требование.

[GeorgePhoenix]

Двадцать раз уже повторялось: он сам потребовал, чтоб его уложили на землю. Как все рецидивисты традиционно делают, ссылаясь на своё якобы внезапно пошатнувшееся здоровье, пытаясь тем самым оттянуть момент водворения за решётку.

И если б они этого не сделали, им бы СЖВ-исты все кишки вытянули обвинениями в жестокости при задержании.

Точно так же, как теперь по единой указке нагло хором обвиняют в том, что те проявили расовую жестокость, выполнив его требование.

Если человеку плохо, то надо вызвать скорую, а пока врачи едут попытаться оказать первую медицинскую помощь, а не душить. Смысл было выполнять его просьбу, чтобы по итогу 10 минут душить? Скорая была вызвана или нет?

[Интакто]

Если человеку плохо, то надо вызвать скорую, а пока врачи едут попытаться оказать первую медицинскую помощь, а не душить. Смысл было выполнять его просьбу, чтобы по итогу 10 минут душить? Скорая была вызвана или нет?

 

Скорая была вызвана и его никто не душил.

[GeorgePhoenix]

Скорая была вызвана и его никто не душил.

Это будешь дурачкам рассказывать, я видео своими глазами видел.

[Интакто]

Это будешь дурачкам рассказывать, я видео своими глазами видел.

 

Вот дурачкам как раз и рассказывают про удушение и дурачки этому верят. А если не удалось прочитать несколько последних страниц треда, то даже такие обличители полицейских как kurukatoku, вынуждены признать что никакого удушения не было. Так как это установлено экспертизой, патологоанатомом.

[Scud-IIEPBblu]

Если человеку плохо, то надо вызвать скорую, а пока врачи едут попытаться оказать первую медицинскую помощь, а не душить. Смысл было выполнять его просьбу, чтобы по итогу 10 минут душить? Скорая была вызвана или нет?

 

"Душили" его — только во влажных эротических фантазиях СЖВ-маньяков.

 

Это будешь дурачкам рассказывать, я видео своими глазами видел.

 

А я своими глазами видел, как Рипли с Кьюшкой Чужих сражается. На то и Голливуд.

[GeorgePhoenix]

Вот дурачкам как раз и рассказывают про удушение и дурачки этому верят. А если не удалось прочитать несколько последних страниц треда, то даже такие обличители полицейских как kurukatoku, вынуждены признать что никакого удушения не было. Так как это установлено экспертизой, патологоанатомом.

Экспертизой установлено, что смерть наступила не в результате асфикции. А то что коп его душил (давил, press) это факт, не понимаю почему некоторых так тревожит судьба какого-то американского убийцы в погонах, задушил и задушил, понесет заслуженное наказания, как и десятки других бывших копов, осужденных за превышение своих полномочий, убийства третей степени и прочие преступления.

[Scud-IIEPBblu]

Экспертизой установлено, что смерть наступила не в результате асфикции. А то что коп его душил (давил, press) это факт, не понимаю почему некоторых так тревожит судьба какого-то американского убийцы в погонах, задушил и задушил, понесет заслуженное наказания, как и десятки других бывших копов, осужденных за превышение своих полномочий, убийства третей степени и прочие преступления.

 

Другое стократно интересней. Нет, не то даже, сколько маньяков вголос воют по несчастному отморозку-наркобарыге, самого себя угробившему наркотой, а заодно высосавшему здоровье сотням обывателей и их детей.

 

Интересно другое: как эта кинофальшивка, задроченная на эрегирование миллионов вэлферных паразимтов в США, почему-то рикошетом так смертельно оболванила столько слабоумных по эту сторону окияна, про которых заказчики этого пошлого фарса даже думать не думали ни разу?

[euro-banan]

Колено не явилось определяющим фактором.

 

и кулак не являлся

 

Флойд не астматик

 

но если бы был астматиком, ты бы должен был точно так же говорить, что он виноват сам, и вообще мог умереть от астмы у себя дома

 

Как раз летальная доза наркотиков и есть важным пунктом

 

ты занимаешься подменой понятий: важных пунктов несколько, и наркотики, и коленка, только когда речь о коленке - ты заменяешь слово "важный" на "неопределяющий", а когда о наркотиках заменять забываешь, айяйяй, для объективности придется выбрать что-то одно - либо коленка неопределяющий фактор, как и наркота, либо, как и наркота, важный

 

летальной дозы наркотиков там не было, напомню, пч летальная доза - это доза, установленная летальной для конкретного человека

 

С Мирзаевым наоборот. Именно удар кулака послужил падению парня на бордюр. То есть удар кулака стал определяющим, так как если бы парень сам оступился и упал то это в корне меняло бы дело.

 

ну так, прямо как здесь: флойд как и агафонов мог умереть по той же самой причине сам, но умер из-за стороннего вмешательства

 

Чтоб ситуация с флойдом была такой же как с делом Мирзаева, надо доказать что именно удушение коленом стало главной причиной остановки сердца.

 

с чего бы это, если главная причина смерти жертвы мирзаева - это не удар кулаком, а удар о бордюр? кулак вкупе с опьянением только спровоцировал падение, а коленка - остановку сердца

 

Вот девочки в абортах тебе объясняли то же самое - что твой член это коленка, поэтому ты должен

отсидеть

платить алименты

 

эт не девочки мне, а я девочкам объяснял, что только оба принимают решение о дальнейшей судьбе плода, сами по себе девочки настаивать на алиментах и решать за другого человека, становится ли ему родителем, не могут - ну как вы там любите говорить, мое тело мое дело, я вот так же вам про деньги ответил, а вы че-то все затихли

[kurukatoku]

А то что коп действовал по инструкции так я и сейчас настаиваю. Я лишь допустил, что возможно там не все пункты были соблюдены.

 

Если хирург решит пропустить пункт инструкции и не станет зашивать пациента - его будут судить.

Коп решил пропустить пункт инструкции, ненадлежащим образом применил избыточную силу - его судят.

Если от твоих действий зависит жизнь человека - будь добр, соблюдай все пункты инструкций. Иначе будет атата.

 

Так давление не перекрывало доступ кислорода, поэтому и следов асфиксии нет.

 

Неужели у нас наметился прогресс? Еще чуть-чуть и ты поймешь разницу между перекрывать и затруднять.

 

А смерть наступила от наркоты и учащенной работы сердца от выброса адреналина.

 

И от "neck compression", как и указывает судмедэксперт.

 

Вот дурачкам как раз и рассказывают про удушение и дурачки этому верят. А если не удалось прочитать несколько последних страниц треда, то даже такие обличители полицейских как kurukatoku, вынуждены признать что никакого удушения не было. Так как это установлено экспертизой, патологоанатомом.

 

Не было асфиксии как непосредственной причины смерти (опять же, оставляем за скобками пока независимую экспертизу). А действия копа вполне можно назвать словом "душил". Потому что тесный воротничок тоже душит, тоже может не оставлять следов и чсх, тоже может убить сердечника. Так что слово употреблено корректно.

[Интакто]

Экспертизой установлено, что смерть наступила не в результате асфикции.

 

:lol: Ясно. То есть читать не хотим.

 

Ну если захотим, прошу.

 

Судебная-экспертиза. (единственная задокументированная, то есть юридически ценная).

 

Комментарий патологоанатома проводивший экспертизу. (открывается через впн)

 

Выдержки из интервью патологоанатома для ФБР. (возможно также нужен впн для открытия ссылки)

Некоторые тезисы из этого интервью:

 

Cardiopulmonary arrest defined for lay person would be the stopping of

the heart and lungs. Other factors that contributed to Floyd's

cardiopulmonary arrest included hypertension, the presence of fentanyl and methamphetamine, as well as arteriosclerotic heart disease.

 

Baker noted that

fentanyl was respiratory depressant and slowed down the brain‘s drive to breathe.

 

There was no autopsy evidence that blood or air supply was cut off. There was no evidence of compressional asphyxia of the back.

 

There was no evidence that Floyd's airway was literally blocked shut. when viewing the body camera

footage, the pressure did not appear to be directly over Floyd‘s airway. Floyd would have been unable to speak if pressure was directly over his airway.

 

Officer Chauvin's positioning on Floyd's body does not fit anatomically with occluding Floyd's airway.

 

 

и кулак не являлся

но если бы был астматиком, ты бы должен был точно так же говорить, что он виноват сам, и вообще мог умереть от астмы у себя дома

 

ты занимаешься подменой понятий: важных пунктов несколько, и наркотики, и коленка, только когда речь о коленке - ты заменяешь слово "важный" на "неопределяющий", а когда о наркотиках заменять забываешь, айяйяй, для объективности придется выбрать что-то одно - либо коленка неопределяющий фактор, как и наркота, либо, как и наркота, важный

 

летальной дозы наркотиков там не было, напомню, пч летальная доза - это доза, установленная летальной для конкретного человека

ну так, прямо как здесь: флойд как и агафонов мог умереть по той же самой причине сам, но умер из-за стороннего вмешательства

 

с чего бы это, если главная причина смерти жертвы мирзаева - это не удар кулаком, а удар о бордюр? кулак вкупе с опьянением только спровоцировал падение, а коленка - остановку сердца

 

Так, ты продолжаешь свою пластинку, но ничего нового я тебе не отвечу. Если ты конечно ждешь чего то нового.))

Могу лишь снова повторить.

В деле мирзаева определяющим фактором был кулак, а не бордюр, потому что если бы парень поскользнулся и упал на бордюр то уголовки не было бы. У флойда колено не определяющий фактор, так как не установлена роль в его воздействии на флойда. Экспертиза даже не признала удушающее давление. Кроме того что мирзаев в любом случае не имел права бить, в отличии от копов которые имели право на силовой арест.

Доза наркоты была летальной по принятым стандартам. А какая индивидуальная доза для флойда, так это тоже не установлено, что не значить что она не была летальной. Лишь доказано что наркоты в его организме было полно, что и указано экспертом (я давал цитату, поищи в прошлых комментах тебе) как фактор который мог привести к смерти.

Что ты там ещё писал я уже не вчитывался, поэтому если на что-то не ответил, сорри. Все равно ты одно и тоже строчишь.)

[Интакто]

Если хирург решит пропустить пункт инструкции и не станет зашивать пациента - его будут судить.

Коп решил пропустить пункт инструкции, ненадлежащим образом применил избыточную силу - его судят.

Если от твоих действий зависит жизнь человека - будь добр, соблюдай все пункты инструкций. Иначе будет атата.

Неужели у нас наметился прогресс? Еще чуть-чуть и ты поймешь разницу между перекрывать и затруднять.

 

И от "neck compression", как и указывает судмедэксперт.

 

Не было асфиксии как непосредственной причины смерти (опять же, оставляем за скобками пока независимую экспертизу). А действия копа вполне можно назвать словом "душил". Потому что тесный воротничок тоже душит, тоже может не оставлять следов и чсх, тоже может убить сердечника. Так что слово употреблено корректно.

 

Судить человека будут только за нарушения установленных законов, а не за нарушение рабочих инструкций.

Удушения не было, так как удушение это и есть асфиксия. Удушение= перекрытие кислорода через дыхательные органы. Действия копа можно назвать словом, удерживал коленом. Куда приходился центр тяжести давления, хочу увидеть заключения эксперта. Если бы на шею, то было бы классическое удушение. А его как сказал эксперт не было.

[GeorgePhoenix]

Экспертиза даже не признала удушающее давление.

Зато это признала видеокамера и огромное количество свидетелей.

в отличии от копов которые имели право на силовой арест.

Так надо было арестовать и везти в каталажку, а если они поверили, что ему плохо, то не надо было силу применять. Вот ты можешь объяснить зачем он его душил на земле, какая в этом потребность была?

[seauz]

Другое стократно интересней. Нет, не то даже, сколько маньяков вголос воют по несчастному отморозку-наркобарыге, самого себя угробившему наркотой, а заодно высосавшему здоровье сотням обывателей и их детей.

 

Место наркотиков в угроблении - между акулами и чипсами. Курение убивает больше в тысячи раз. Синька тем более. Синька убивает выпивох, выпивохи губят под градусом посторонних целыми городами. Картели курят в сторонке. Клаустрофобам-гусекрадам и кладменам там вообще нечего делать. Синькой занимается правительство, стрижет шерсть на акцизах. Синька - тотальное зло. Хуже синьки только коммунисты.

[Интакто]

Зато это признала видеокамера и огромное количество свидетелей.

 

А, ну тогда все вопросы сняты. Институт судебной медицины можно упразднять. Всех патологоанатомов в топку. Хоум видео с мобильников рулят.

[euro-banan]

Могу лишь снова повторить.

 

ты все никак не поймешь, тебе не нужно повторять, пч то, что ты говорил до этого, слишком легко опровергнуто, тебе внимательно читать и отвечать, а не пытаться отмазываться -)

 

В деле мирзаева определяющим фактором был кулак, а не бордюр, потому что если бы парень поскользнулся и упал на бордюр то уголовки не было бы.

 

ну так, давай, проделай этот несложный трюк с коленкой копа: если бы не было коленки и флойд умер сам, то уголовки бы не было, верно? значит по твоей странной логике коленка - определяющий фактор в деле флойда

 

Экспертиза даже не признала удушающее давление

 

снова отправляю тебя к твоей же экспертизе, заявившей прямо, что давление на шею явилось одной из причин остановки сердца

 

А какая индивидуальная доза для флойда, так это тоже не установлено, что не значить что она не была летальной

 

снова эти твои кувырки: не доказано что была летальной значит для тебя, что она такой и была, а когда не доказано что летальной была коленка, для тебя значит что и не была - скажи, как у тебя так работает логика?

[GeorgePhoenix]

А, ну тогда все вопросы сняты. Институт судебной медицины можно упразднять. Всех патологоанатомов в топку. Хоум видео с мобильников рулят.

Патологоанатомы тоже нужны, в этой истории они свою роль выполнили, причину смерти установили, дальше дело суда решить виновен ли коп или нет, видеозапись будет им хорошим подспорьем.

[Интакто]

ты все никак не поймешь, тебе не нужно повторять, пч то, что ты говорил до этого, слишком легко опровергнуто, тебе внимательно читать и отвечать, а не пытаться отмазываться -)

 

ну так, давай, проделай этот несложный трюк с коленкой копа: если бы не было коленки и флойд умер сам, то уголовки бы не было, верно? значит по твоей странной логике коленка - определяющий фактор в деле флойда

 

снова отправляю тебя к твоей же экспертизе, заявившей прямо, что давление на шею явилось одной из причин остановки сердца

 

снова эти твои кувырки: не доказано что была летальной значит для тебя, что она такой и была, а когда не доказано что летальной была коленка, для тебя значит что и не была - скажи, как у тебя так работает логика?

 

Уголовки по флойду не было бы, если бы дело не стало политическим, в результате блмовского шабаша. Так как это дело спокойно квалифицировали как accident. Я скидывал видос на реальную казнь полицейским, не сопротивляющегося человека. И даже там было оправдание. А тут с сопротивляющимся флойдом цацкались полчаса, чтоб уговорить его сесть в машину.

Колено копа, эксперт назвал в числе совокупных факторов, среди которых он указал и на наркотическое состояние. То есть эксперт не знает что убило флойда, наркотики или колено, и говорит что не знает остался бы флойд жив или нет, если бы не данный инцидент с копами. Так как его состояние из-за наркотиков могло тоже привести к смерти позже.

То есть нет экспертного заключения, что именно колено послужило главной причиной остановки сердца.

Про летальную дозу я уточняю, что когда речь про индивидуальную дозу для флойда, то ни я, ни эксперт не знаем была ли данная доза летальной или нет. Она могла быть летальной, а могла не быть. Это не установлено. Но это не значит автоматом, что она не была летальной. Вот о чем речь.

 

Патологоанатомы тоже нужны, в этой истории они свою роль выполнили, причину смерти установили, дальше дело суда решить виновен ли коп или нет, видеозапись будет им хорошим подспорьем.

 

Тут фишка в том, что данные судебной экспертизы стоят больше чем свидетели и хоум видео с мобилок. Свидетели кстати сейчас выступают в суде, и пересказывают репортажи CNN.