СЖВ и около

[Интакто]

Интакто типичный белый хейтер. Любой неудобный вопрос сразу в кусты. До чего же трусливый народец.

 

Samuro типичный хейтер белых, который не способен в текст. До чего же тупая каста людишек.

[kurukatoku]

Заключения доктора kurukatoku как-то не сходятся с заключениями судмедэксперта

 

Сходятся прекрасно, так как судмедэксперт говорит об отсутствии повреждений, характерных для смерти от удушения и об отсутствии повреждений дыхательных путей. И это нисколько не противоречит тому факту, что давление на шею/туловище приводит к нехватке кислорода. Проверить этот факт вы можете легко и просто с помощью несумоиста (все еще не рекомендую это делать без консультации специалиста).

Нехватка кислорода - это не только фатальное воздействие в виде удушения, но и такой же фактор, как и повышенное АД, пульс, ЧДД и т.д. Эксперт упоминает их в допросе ФБР, но не упоминает в результатах вскрытия. Означает ли это, что перед смертью у Флойда все эти показатели были в норме? Нет, конечно. То же самое и с кислородом.

 

Да всё, не выкручивайся.

А по сути мы имеем неустановленной силы давление, которое вообще не ясно имело ли хоть какое то воздействие, на дыхательную активность флойда.

 

Попроси все же кого-то встать тебе коленом на шею на десять минут и поймешь, имеет ли это какое-то воздействие на твою дыхательную активность (имеются противопоказания, проконсультируйтесь со специалистом).

 

Прием удержания был легальным.

 

Это не так, и я скидывал цитаты из инструкций, где специально выделено, что тот факт, что прием является разрешенным, не делает законным любое его применение. В тех же инструкциях ты можешь почитать, почему именно это применение, особенно после потери Флойдом сознания, было незаконным в его случае.

 

А потом обвинение должно доказать, что полицейские не имели права использовать данный прием удержания, к сопротивляющемуся аресту преступнику.

 

И оно это сделает с легкостью, так как Шовин грубо нарушил инструкции и не выполнил то, чему его учили.

[MikhailTarasov]

Сходятся прекрасно, так как судмедэксперт говорит об отсутствии повреждений, характерных для смерти от удушения и об отсутствии повреждений дыхательных путей. И это нисколько не противоречит тому факту, что давление на шею/туловище приводит к нехватке кислорода. Проверить этот факт вы можете легко и просто с помощью несумоиста (все еще не рекомендую это делать без консультации специалиста).

Нехватка кислорода - это не только фатальное воздействие в виде удушения, но и такой же фактор, как и повышенное АД, пульс, ЧДД и т.д. Эксперт упоминает их в допросе ФБР, но не упоминает в результатах вскрытия. Означает ли это, что перед смертью у Флойда все эти показатели были в норме? Нет, конечно. То же самое и с кислородом.

Доктор, а куда это вы поплыли?

сердечно-легочная остановка была обусловлена его состоянием здоровья и спровоцирована внешним фактором в виде недостатка кислорода из-за колена на шее.

 

из-за/ по причине, вследствие

 

А теперь оказывается уже не из-за колена на шее. Ведь именно по причине, что в данном случае давление на шею не перекрывающее дыхательные пути и не нарушающее ток крови оно не приводит к нехватке кислорода

 

Все, что нужно для доказательства убийства есть на видео и в экспертизе. Сердечно-легочная остановка вызывается нехваткой кислорода, коп стоял на шее

На видео и в экспертизе действительно есть все что нужно, а именно отсутствие следов давления от стояния на шее, т.е оказывается стояние на шее не было стоянием и доставляло лишь психологический дискомфорт?

 

И это нисколько не противоречит тому факту, что давление на шею/туловище приводит к нехватке кислорода. Проверить этот факт вы можете легко и просто с помощью несумоиста (все еще не рекомендую это делать без консультации специалиста).

Проверить ты можешь текст выше в котором написано:

There was no evidence of compressional asphyxia of the back. There was no autopsy evidence of mechanical asphyxia.

Еще ты можешь проверить, что танатогенез при при давлении на шею/туловище и возникающей, как следствие нехватки кислорода приводит к образованию специфической картины изменений внутренних органов, которая отсутствует в протоколе вскрытия. Фактически после прямой речи судмедэксперта ты продолжаешь повторять ровно противоположное.

 

Нехватка кислорода - это не только...

Нехватка кислорода это несоответствие между А)потребность тканей организма, увеличившейся например в результате ускорения сердечной деятельности и Б) неспособность обеспечить адекватную оксигенацию крови вследствие атеросклероза(замкнутый круг) и внимание! неадекватной реакции дыхательно центра головного мозга вследствие интоксикации фентанилом

 

А вот колено здесь совсем ни при чем. Есть наверно более значимые вещи например, кода ты расплатился фальшивой двадцаткой, рядом с тобой в машине сидит тип у которого ты покупал наркоту ( а возможно, прямо сейчас у него полные карманы) сидите вы чилите и тут в окно стучат копы. Вот от такого расклада немудрено начать задыхаться.

 

Это ведь немного отличается от ситуации, которая была представлена во всех газетах, где несчастного холоднокровно душили коленом в течении восьми минут, а после "независимый эксперт" изрек, что его экспертиза именно это и подтверждает.

 

Попроси все же кого-то встать тебе коленом на шею на десять минут и поймешь

Да, оказывая давление такой силы, что оно не оставляет следов и это при условии двух минут в состоянии остановки кровообращения.

[Scud-IIEPBblu]

Да ладно, с нашими диванными СЖВ-покусанными и без того всё ясно.

 

А мне вот другое интересно: настоящие СЖВ-сты — те, что живут там, бок о бок с предметом своего обожания — вот они как реагируют?

Например, когда такие вот флойды сделают его дочь-малолетку наркоманкой, вынужденной зарабатывать себе дозняк на панели, обслуживая всеми дырами толпы таких же вот флойдов?

Они что, так и продолжают чирикать свою СЖВ-истскую хренотень?

Или, может, покупают по дешёвке подержанный CAR, да ящик патронов к нему? И кидаются очертя голову крошить без разбору всю эту наркобарыжную сволочь?

 

Ах нет? А что так?

Бегут вместо этого на полусогнутых искать защиты у полицаев? Да? Сопли размазывая по щекам: дяденьки, мол, защитите! Спасите-помогите!…

Мгновенно забывая, как поливали грязью, обзывая "расистами-беспредельщиками."

[kurukatoku]

Доктор, а куда это вы поплыли?

из-за/ по причине, вследствие

А теперь оказывается уже не из-за колена на шее. Ведь именно по причине, что в данном случае давление на шею не перекрывающее дыхательные пути и не нарушающее ток крови оно не приводит к нехватке кислорода

 

Все еще из-за колена на шее, потому что оно вполне себе приводит к нехватке кислорода, и это не обязательно будет приводить к повреждениям, в чем я и (не)предлагаю тебе убедиться в эксперименте с несумоистами.

 

На видео и в экспертизе действительно есть все что нужно, а именно отсутствие следов давления от стояния на шее, т.е оказывается стояние на шее не было стоянием и доставляло лишь психологический дискомфорт?

 

Ты дурачком прикидываешься специально? Который раз уже повторяю - не любое давление оставляет следы, которые можно увидеть при аутопсии (оставим сейчас за скобками независимую экспертизу, которая все же указывает на геморрагическое поражение в районе сонной артерии). Ну нет у тебя под рукой сумоиста, собаку или даже кошку себе на грудь положи. Переломит она тебе ребра и оставит следы? Нет. Станет ли тебе тяжелее дышать? Да.

 

Раз уж тебе так хочется услышать мнение доктора, что ты придумал себе его в моем лице, вот, держи:

 

And that’s where the difficulty of pinning down cause of death comes in, said Dr. Karl Williams, a forensic pathologist who is the chief medical examiner of Allegheny County (home to Pittsburgh), Pennsylvania. “After that video we know why he died,” Williams said. “But it doesn’t necessarily mean, OK, that there’s going to be any evidence of that.” You can make someone lose consciousness just by compressing the arteries and veins in their neck, cutting off blood flow to and from the brain, he told me. Williams said he has watched experts demonstrate this effect at conferences. People will lose consciousness after 7-to-10 seconds, he said. “It’s very reproducible. We vary on where the point of no return would be, but if you block those veins for three to four minutes, you’re dead.”

But there’s no medical literature of what happens to a person’s body when someone kneels on their neck for more than eight minutes, as Derek Chauvin, the Minneapolis police officer now charged with second-degree murder, did to Floyd. So no medical examiner can call up that data and compare it to what they found in Floyd’s body, Williams told me. The result, he said, has been whole listserves full of medical examiners going over the evidence in the Floyd case and arguing back and forth for the past week about how they would write the report.

 

Еще ты можешь проверить, что танатогенез при при давлении на шею/туловище и возникающей, как следствие нехватки кислорода приводит к образованию специфической картины изменений внутренних органов, которая отсутствует в протоколе вскрытия. Фактически после прямой речи судмедэксперта ты продолжаешь повторять ровно противоположное.

 

Это если смерть произошла от удушения. А здесь смерть произошла от сердечно-легочной остановки.

 

А вот колено здесь совсем ни при чем. Есть наверно более значимые вещи например, кода ты расплатился фальшивой двадцаткой, рядом с тобой в машине сидит тип у которого ты покупал наркоту ( а возможно, прямо сейчас у него полные карманы) сидите вы чилите и тут в окно стучат копы. Вот от такого расклада немудрено начать задыхаться.

 

Только вот любимый вами эксперт указывает на то, что самочувствие Флойда до того момента как он начал терять сознание под коленкой копа было непохожим на близкое к смерти. А под коленкой у копа оно стало таковым.

[Интакто]

Попроси все же кого-то встать тебе коленом на шею на десять минут и поймешь, имеет ли это какое-то воздействие на твою дыхательную активность (имеются противопоказания, проконсультируйтесь со специалистом).

 

Это не так, и я скидывал цитаты из инструкций, где специально выделено, что тот факт, что прием является разрешенным, не делает законным любое его применение. В тех же инструкциях ты можешь почитать, почему именно это применение, особенно после потери Флойдом сознания, было незаконным в его случае.

 

И оно это сделает с легкостью, так как Шовин грубо нарушил инструкции и не выполнил то, чему его учили.

 

Коленом он удерживал флойда, а не становился ему на шею. Если он даже не перекрывал ему кислород через шею, значит упор веса вообще был в другую точку. Подозреваю, что Шовен давил на "зуб тупости" флойда, который тот давно хотел удалить, но не было денег на дантиста, в виду что он их все тратил на дурь. А когда коп надавил коленом, флойд разволновался от радости, что ему сделают бесплатное удаление и поэтому отрубился. По другому эту ситуацию, при имеющихся данных экспертов, трудно интерпретировать.)

А прием конечно законный. Его разрешено применять при задержании. Ты скидывал служебные инструкции, написанные розовыми единорогами, для розового мира единорогов.

Но в реальности не всегда можно следовать всем пунктам таких писюлек. Вот почему уголовная ответственность наступает, за нарушение законов (штата или федеральных). За нарушение внутренних инструкций как правило уголовной ответственности нет, так как у них совершенно другой юридический статус. Там всё ограничивается дисциплинарными взысканиями и такого рода штрафами.

Но полицейские применили прием к пассивно, а потом активно сопротивляющемуся преступнику, что разрешено. Так что грубых нарушений нет. Тем более их судят не за нарушение инструкций и не это мы разбираем.

 

Раз уж тебе так хочется услышать мнение доктора, что ты придумал себе его в моем лице, вот, держи:

 

Только вот любимый вами эксперт указывает на то, что самочувствие Флойда до того момента как он начал терять сознание под коленкой копа было непохожим на близкое к смерти. А под коленкой у копа оно стало таковым.

 

Мнение разных докторов, что ты выборочно цитируешь, имеет такое же значение в юридическом плане, как и мнение авторов новостных текстов. Потому что одно дело болтать другое дело поставить свою роспись под таким бредом. И те доктора что проводили вторую экспертизу, так и не удосужились сделать письменный отчет, чтоб опровергнуть отчет Бейкера. А доктор Бейкер который составил пока единственный отчет аутопсии и дал комментарии по делу, сказал что вообще не знает был бы флойд жив или нет, если бы не данная ситуация. То есть фактор наркотиков, по его мнению вполне мог бы довести того до цугундера. Поэтому в комментариях Бейкера и идет речь про совокупный эффект. А не про колено которое убило.

Вот слова ответственного доктора:

 

Cardiopulmonary arrest defined for lay person would be the stopping of

the heart and lungs. Other factors that contributed to Floyd's

cardiopulmonary arrest included hypertension, the presence of fentanyl and methamphetamine, as well as arteriosclerotic heart disease.

 

Baker noted that

fentanyl was respiratory depressant and slowed down the brain‘s drive to breathe.

 

There was no autopsy evidence that blood or air supply was cut off. There was no evidence of compressional asphyxia of the back.

Изменено 03.04.2021 15:12 пользователем Интакто

[Dane]

Звучит как бред: "Он умер сам по себе, просто так совпало, что именно в этот момент я вдавливал его в асфальт"

[MikhailTarasov]

Baker assumed that when asking if Floyd suffered from compressional asphyxia. that mechanical asphyxia of the neck was being referenced. There was no autopsy evidence that blood or air supply was cut off. There was no evidence of compressional asphyxia of the back.

 

There was no autopsy evidence of mechanical asphyxia. Baker could not opine how much pressure was applied to Floyd's body and could not know how much pressure was exerted on Floyd

 

Interview notes are attached as a 1A package. This document was written on 07/09/2020 in compliance with FBI policies for documenting interviews.

 

But the actual autopsy report doesn’t mention the word “asphyxia” at all. It does, however, describe “neck compression” as a direct cause of Floyd’s death — meaning the blood flow (and, thus, oxygen) to Floyd’s brain and heart were cut off. It doesn’t take physical trauma to asphyxiate someone.

 

 

“Anybody suggesting asphyxia was ruled out by the medical examiner is wrong,” she said.

 

Ясно понятно. Ху из зис энибоди?

 

Это если смерть произошла от удушения. А здесь смерть произошла от сердечно-легочной остановки.

“They are just different ways of describing the same thing,” said Dr. Joye Carter - в твоей ссылке с тобой не согласны

 

Ты дурачком прикидываешься специально? Который раз уже повторяю - не любое давление оставляет следы, которые можно увидеть при аутопсии (оставим сейчас за скобками независимую экспертизу, которая все же указывает на геморрагическое поражение в районе сонной артерии).

ты же перешел по ссылке в указанном тобой интервью, где пишут про повторное вскрытие?

 

Ну нет у тебя под рукой сумоиста, собаку или даже кошку себе на грудь положи. Переломит она тебе ребра и оставит следы? Нет. Станет ли тебе тяжелее дышать? Да.

Если ты так и не понял в чем разница между препятствием ограничивающим дыхательную экскурсию и коленом предположительно давящим на мягкие ткани в область сосудистого пучка на протяжении 8 минут бесследно! то перестань повторять одно и тоже , надоел

А под коленкой у копа оно стало таковым.

После значит вследствие, ага

 

“After that video we know why he died, But it doesn’t necessarily mean, OK, that there’s going to be any evidence of that.”

highly likely

 

 

Лучше бы запостили чего там в суде делается, надоело про колено, давайте про что-нибудь новое поспорим

Изменено 03.04.2021 15:41 пользователем MikhailTarasov
очепятки

[Интакто]

Сейчас все споры свелись к выяснению, насколько данный прием удержания человека является смертельно опасным, чтоб от него останавливалось сердце. Вот если бы флойда ударили дубинкой по голове с размаха, то можно было бы сказать что он умер в следствии этого удара. Так как если взять десять разных людей и рубануть их со всей силы дубинкой в голову, то высокая вероятность что большинство из них, если не все, склеят ласты.

Логично предложить посмотреть хоть какую-то статистику по воздействию на задерживаемых людей, к которым применяли данный прием. Если там высокая смертность, значить можно хотя бы серьезно рассматривать этот прием как действие которое привело к смерти. А если у нас нет никаких подтверждений что данный прием вообще кого-либо ранее убивал, то выходит, у нас исключение из правил, только не доказанное никакой экспертизой.

[Змiй]

Интакто и Тарасова неплохо было бы поудерживать так коленом о шею минут 10, а после этого послушать их честное "да это не мешает дыханию".Уверен, они и планку 10 минут удержать не смогут, не то что колено копа. А еще забавно что копам обязательно нужно было именно таким образом удерживать обштреканного фентанилом нарка. Фентанил - синтетический герыч, в разы сильнее героина, я вообще сомневаюсь что под воздействием оного человек в состоянии оказывать такое сопротивление, которое оказалось необходимым нейтрализовать только коленом о шею. Уверен, элементарные азы борьбы копы в штатах проходят, удержать торчка на асфальте можно и без таких радикальных мер.

[GeorgePhoenix]

А зачем вообще они с этим Флойдом возились так долго? Если он действительно совершил преступление, то следовало его отвести в кутузку и предать суду, если ему плохо было, то надо было вызвать скорую, а пока она едет, то оказывать первичную медицинскую помощь, а не душить. Кавалерию ожидали или что?

[Змiй]

Напомню любителям белого превосходства, что у нас в стране у молодежи очень популярна всякая sueta с закладками ( конечно сугубо книжными), это повседневная ужасающая реальность. А теперь предлагаю нашим комнатным расистам представить, как соотечественника-студента -школьника-мужика-женщину под веществами ( да хоть под синькой) душат коленом, в совокупности обстоятельств он умирает, а ты потом заявляешь - ну он же торчок/алкаш...Люди, вы че, совсем уже оскотинились все?

[MikhailTarasov]

Интакто и Тарасова неплохо было бы поудерживать так коленом о шею минут 10, а после этого послушать их честное "да это не мешает дыханию".Уверен, они и планку 10 минут удержать не смогут, не то что колено копа.

Бравый анархист пришел учить всех жизни. Еще в чем ты там уверен, расскажи. Очень интересно

[kurukatoku]

Так как коп действовал по инструкции проводя законный арест.

А прием конечно законный. Его разрешено применять при задержании. Ты скидывал служебные инструкции, написанные розовыми единорогами, для розового мира единорогов.

 

В общем, на этом можно заканчивать. Надеюсь, защита Шовина выступит с таким же аргументом, ну штоб его гарантированно закрыли.

 

Мнение разных докторов, что ты выборочно цитируешь, имеет такое же значение в юридическом плане, как и мнение авторов новостных текстов.

 

Имеет такое же значение, как и мнение эксперта аутопсии, который комментирует видео, в частности о расположении колена копа и т.д. Юридически значимый же документ, как ты верно заметил, говорит о совокупности факторов, в том числе "neck compression", что разумеется не позволяет снять ответственность за произошедшее с копа.

 

Ясно понятно. Ху из зис энибоди?

 

Что именно тебя смущает?

 

“They are just different ways of describing the same thing,” said Dr. Joye Carter - в твоей ссылке с тобой не согласны

 

В чем именно? Доктор Картер утверждает, что смерть Флойда произошла от удушения, а не от сердечно-легочной остановки? Не вижу такого утверждения.

 

ты же перешел по ссылке в указанном тобой интервью, где пишут про повторное вскрытие?

 

Ближе к делу, плиз. Что сказать-то хочешь?

 

Если ты так и не понял в чем разница между препятствием ограничивающим дыхательную экскурсию и коленом предположительно давящим на мягкие ткани в область сосудистого пучка на протяжении 8 минут бесследно! то перестань повторять одно и тоже , надоел

 

Это ты так и не понял, что не любая асфиксия и не любое давление оставляет следы. Поразительное тугодумство.

 

После значит вследствие, ага

 

Это лишь значит, что от красочно описанных ужасов про фальшивые купюры и грозных копов Флойд не начал умирать. А от коленки копа на шее - начал.

[Змiй]

Бравый анархист пришел учить всех жизни. Еще в чем ты там уверен, расскажи. Очень интересно

 

с тебя пока этого хватит. Так что, будешь честно проводить эксперимент с коленкой, или диванным доктором быть удобнее?

[Rob_Zombie]

В общем, на этом можно заканчивать. Надеюсь, защита Шовина выступит с таким же аргументом, ну штоб его гарантированно закрыли.

 

В принципе, не додавленных упырей и на зоне хватает. Глядишь и там пригодится

[MikhailTarasov]

А от коленки копа на шее - начал.

После значит вследствие, ага

что не любая асфиксия и не любое давление оставляет следы

не любая асфиксия и не любое давление, а восьмиминутное в область шеи, такие дела

Ближе к делу, плиз. Что сказать-то хочешь?

Т.е не прочитал, ну иди читай статьи из которых тащишь ссылки.

 

Что именно тебя смущает?

В чем именно?

Да вот это: There was no autopsy evidence that blood or air supply was cut off

однако

It does, however, describe “neck compression” as a direct cause of Floyd’s death — meaning the blood flow (and, thus, oxygen) to Floyd’s brain and heart were cut off. It doesn’t take physical trauma to asphyxiate someone.

так были или не были?

с тебя пока этого хватит. Так что, будешь честно проводить эксперимент с коленкой, или диванным доктором быть удобнее?

Ты рассказывай дальше говорю, про закладки там рассказывай, всю свою тяжелую судьбу расскажи, излей душу

[Змiй]

Ты рассказывай дальше говорю, про закладки там рассказывай, всю свою тяжелую судьбу расскажи, излей душу

 

Ну я так и понял, тебя родители некоторым вещам не смогли научить к сожалению.

[MikhailTarasov]

Ну я так и понял, тебя родители некоторым вещам не смогли научить к сожалению.

Конечно понял. Понял и уверен. А любой, кто считает иначе тот людоед, отлично ты понял, красаучег!

 

Рассказывай чего там с закладками, ты беспокоишься только о тех кого завинтили, а о тех у кого мозги в кашу превратились нет?

[Интакто]

В общем, на этом можно заканчивать. Надеюсь, защита Шовина выступит с таким же аргументом, ну штоб его гарантированно закрыли.

 

Имеет такое же значение, как и мнение эксперта аутопсии, который комментирует видео, в частности о расположении колена копа и т.д. Юридически значимый же документ, как ты верно заметил, говорит о совокупности факторов, в том числе "neck compression", что разумеется не позволяет снять ответственность за произошедшее с копа.

 

Да по теме служебных инструкций тебе лучше не продолжать. Так как ты едва понимаешь разницу в юридических статусах разных нормативных актов и за нарушение каких из них наступает уголовная ответственность.

Ну а мнение эксперта относилось непосредственно к вопросам последствий, полученных флойдом от инцидента с воздействием на него наркоты и колена. Это мнение которое подкреплено его письменным отчетом за которое он несет ответственность, в отличии от болтунов в сми. Как раз результаты экспертизы и доказали, что ответственность копа за смерть флойда, не доказана ничем, кроме глазомеров всяких Змиев и kurukatoku , которые сами на глазок определяют, куда и с какой силой там было давление.

Расположение колена копа, соотносится с данными экспертизы по внутренним органам флойда. То есть мнение подкреплено экспертным методом.

[echnathon]

Сборная Польши послала СЖВ-секту

 

Скандальный эпизод произошел 31 марта во время матча 3-го тура квалификации ЧМ-2022 между командами Англии и Польши (2:1).

 

Перед стартовым свистком англичане и бригада арбитров традиционно поддержали движение Black Lives Matter, став на колено в знак солидарности с борьбой против расизма.

 

А вот футболисты из Польши продолжили стоять и к акции не присоединились. В Польше считают, что проблемы расизма преувеличены, и это не является насущной задачей планетарного масштаба.

 

Поведение поляков вызвало негодование среди ярых борцов против расизма.

 

[Samuro]

Не стоит приводить примеры из Польши

[Rob_Zombie]

Так, а сколько вообще эта акция коленопреклонения будет продолжаться. Где-то, кто-то анонсировал сроки, не? Или теперь падать на колено надо до тех пор пока самим неграм это не надоест?

[GeorgePhoenix]

Так, а сколько вообще эта акция коленопреклонения будет продолжаться. Где-то, кто-то анонсировал сроки, не? Или теперь падать на колено надо до тех пор пока самим неграм это не надоест?

Справедливости ради, негры тоже падают на колени, то почему бы и нет, так и зарождаются традиции.

[Jls]

Справедливости ради, негры тоже падают на колени, то почему бы и нет, так и зарождаются традиции.

 

Не все. Среди некоторых внезапно встречаются разумные

 

P.S вообще как поклоннице англ футбола и сборной Англии смотреть этот цирк уже надоело. Приходится включать трансляцию уже после стартового свиста)