СЖВ и около

[Интакто]

смерть может наступить в результате множества причин - например вернемся к случаю смерти агафонова:

"Согласно результатам экспертизы, причиной смерти Агафонова стала закрытая черепно-мозговая травма, которая была получена в результате удара об асфальт"

 

как ты, надеюсь, понимаешь, сердце парня в данном случае тоже остановилось, однако причина смерти - это травма; при этом ударивший его (не наносивший травму саму по себе) все равно получил "убийство по неосторожности", подобное вменяли и копу за флойда, и это называется убийством в целом, т.е. manner of death в пресс-релизе представлен верно, и никак не противоречит выводам доктора

 

есть пять manner of death - natural, accident, suicide, homicide, undetermined - ты криминалистам хочешь рассказать, что три из них придуманы зря?

 

отчет не говорит, что причина в удушении, отчет говорит, что причина в остановке сердца, вызванном в тч удушением; по этой причине коп обвинялся в убийстве 3 степени, а не в убийстве 1 степени; ты продолжаешь крутить все ту же пластинку, хотя ее давно уже опровергли

 

если бы причина была в наркотиках, это было бы отражено в пункте о наркотиках - этого нет в отчете, почему ты продолжаешь в это верить? почему ты дважды проигнорировал этот мой вопрос ранее?

 

Ты решил тоже аналогии проводить?)) Когда человек умер от травм полученных от падении в следствии удара, то у нас есть травма и есть удар. Экспертиза обнаружит травму. А когда человек перекачанный наркотой откидывается на смерть, то чтоб доказать смерть по причине удушения нужно нечто большее, чем видосик с фактом применения сдавливающего действия. Потому что экспертиза в данном случае обнаружит кучу наркоты в организме, а не внутренние следы характерные для такого рода удушения, если именно оно привело к смерти. Поэтому и проводили экспертизу. И поэтому никаких выводов о причине смерти=остановки сердца, от удушения, доктор не делает. Ведь нужно хоть что-то, чтоб сделать такое заключение. Хотя другой доктор, настаивает на смерти от насильственного удушения (механической асфиксии), правда без отчета, на основании чего он так решил. А по открытым источникам, оказывается Бейкер с коллегами прямо говорят что, по формальным признакам, там передоз, если бы тело просто нашли и пытались понять от чего он умер.

Ну а обвинения которые им предъявили не имеют ничего общего с реальной картиной, которую нам дал отчет судебной-экспертизы.

[MikhailTarasov]

Но неважно, мое мнение не изменилось, и в цитате я пишу про колено на шее, а не асфиксию.

аллергическая реакция на колено

[euro-banan]

Ты решил тоже аналогии проводить?)) Когда человек умер от травм полученных от падении в следствии удара, то у нас есть травма и есть удар. Экспертиза обнаружит травму. А когда человек перекачанный наркотой откидывается на смерть, то чтоб доказать смерть по причине удушения нужно нечто большее, чем видосик с фактом применения сдавливающего действия.

 

конечно, и именно поэтому у нас есть экспертиза, которая говорит, что остановка сердца была вызвана проблемами с дыханием, вызванными коленом на шее - тут я снова возвращаю тебя к экспертизе, на которую ты же ссылаешься, непосредственно к ее названию

 

так почему ты продолжаешь верить, что смерть наступила из-за наркотиков, если этого в экспертизе нет, но при этом считаешь, что смерть не в результате удушения именно из-за того что этого в экспертизе нет?

[kurukatoku]

Бредовая аналогия с падением из окна затянулась, хотя она не имеет никакого отношения к сабжу. Но ок. Если есть видео что человека толкнули из окна и он умер после падения, то это не тоже самое, что человек под наркотой который не имеет признаков характерных для смерти от удушения. Потому что там причинно-следственная связь устанавливается быстро: Вот толчок, который спровоцировал падение, вот травмы от падения несовместимые с жизнью, всё ясно.

 

Так и здесь причинно-следственная связь устанавливается столь же быстро: ухудшение состояния, жалобы на нехватку воздуха, прекращение двигательной активности, потеря сознания и отсутствие прощупываемого пульса - все это произошло именно в ходе применения силы к задержанному. Выводы экспертизы не противоречат этому - сдавливание шеи способно вызвать сердечно-легочную остановку. То, что коп не только проигнорировал жалобы гражданина на ухудшающееся состояние, но и продолжал воздействие после потери Флойдом сознания и пульса лишило того каких-либо шансов на реанимацию. За это коп и сидит на скамье подсудимых.

 

А с копом, и с видео колена на шее, проблема в силе давления которого никто не измерял.

 

Его измерил Флойд ухудшением своего самочувствия после применения к нему этого приема.

 

И есть перекачанный наркотиками флойд, а также отсутствие следов удушения. Так как прием был сдерживающим а не удушающим. Иначе флойд вообще бы кричать не смог.

 

Возможность говорить не исключает затрудненность дыхания. Отсутствие следов удушения не исключает асфиксии. Чуть ниже я предложу тебе эксперимент, проведя который, ты сможешь в этом убедиться.

 

Таким образом нет прямых улик, что именно давление повлекло смерть, он мог почувствовать себя плохо от наркоты и поэтому стал кричать про дыхалку.

 

Прямые улики есть - это видео. Версия про наркоту как единственный фактор не подтверждена ни одной экспертизой.

 

Далее. Аа.. ты там несколько абзацев подряд повторяешь ту же пластинку (сам себя что-ли убеждаешь), про доказанность, что флойда убило именно колено. Только конечно никаких доказательств нет. Так как механическая асфиксия, а именно это и имело место быть в случае давления коленом, так вот если такая асфиксия приводит к смерти, то экспертиза должна была выявить внутренние следы. Которых конечно не выявлено.

 

Я так понимаю, в твоем представлении асфиксия - это когда ты подавился мамкиной котлетой (и тогда не можешь говорить), тебя повесили (осталась борозда) или задушили руками (поврежденная трахея, красивые следы от пальчиков на белой коже и все такое).

Так вот, чтобы расширить свой кругозор, ты можешь провести эксперимент. Прими положение лежа, попроси кого-нибудь сесть тебе на лицо на грудь или спину и полежи так десять минут. Вуаля - ты испытал на себе компрессионную асфиксию, и если на тебе сидел не борец сумо, никаких повреждений на тебе не будет. А вот изменения функционального характера ты испытаешь - повышение ЧСС, ЧДД, АД и т.д. Но на самом деле не делай так, потому что если у тебя есть невыявленное состояние, не обязательно даже обширный атеросклероз, как у Флойда, а какая-нибудь банальная аневризма, то ты тоже заимеешь все шансы отбросить коньки.

 

Тем более тут всё было по инструкции.

 

Ты вновь игнорируешь мой вопрос: какая именно инструкция предписывает игнорировать жалобы задержанного на ухудшение самочувствия и продолжать оказывать силовое воздействие, в ходе которого тот потерял сознание и вообще прекратил подавать признаки жизни?

[Интакто]

конечно, и именно поэтому у нас есть экспертиза, которая говорит, что остановка сердца была вызвана проблемами с дыханием, вызванными коленом на шее - тут я снова возвращаю тебя к экспертизе, на которую ты же ссылаешься, непосредственно к ее названию

 

так почему ты продолжаешь верить, что смерть наступила из-за наркотиков, если этого в экспертизе нет, но при этом считаешь, что смерть не в результате удушения именно из-за того что этого в экспертизе нет?

 

То есть ты даже не читаешь мнение эксперта что проводил экспертизу? А также не знаешь что экспертиза установила летальный уровень наркотиков в организме флойда?

А также не знаешь что формулировка первой экспертизы, была не в конкретном указании на давление/удушение, как причину остановки сердца. А там была более расплывчатая формулировка, типа этой..

Preliminary autopsy results said combined effects of being restrained' date=' any potential intoxicants in Floyd's system and his underlying health issues, including heart disease, probably contributed to the man's death. [/quote']

То есть речь о неком совокупном эффекте, куда наркотическое состояние добавлено как один из факторов.

Убийство, даже не преднамеренное, это смерть которая наступила исключительно из-за действий обвиняемого. А когда смерть, по мнению эксперта наступила из-за совокупного эффекта, а действия обвиняемых вообще были полностью в рамках закона, то это и есть тот самый accident, который и нужно было оформлять.

 

 

Так и здесь причинно-следственная связь устанавливается столь же быстро: ухудшение состояния, жалобы на нехватку воздуха, прекращение двигательной активности, потеря сознания и отсутствие прощупываемого пульса - все это произошло именно в ходе применения силы к задержанному. Выводы экспертизы не противоречат этому - сдавливание шеи способно вызвать сердечно-легочную остановку. То, что коп не только проигнорировал жалобы гражданина на ухудшающееся состояние, но и продолжал воздействие после потери Флойдом сознания и пульса лишило того каких-либо шансов на реанимацию. За это коп и сидит на скамье подсудимых.

 

Его измерил Флойд ухудшением своего самочувствия после применения к нему этого приема.

 

Возможность говорить не исключает затрудненность дыхания. Отсутствие следов удушения не исключает асфиксии. Чуть ниже я предложу тебе эксперимент, проведя который, ты сможешь в этом убедиться.

 

Прямые улики есть - это видео. Версия про наркоту как единственный фактор не подтверждена ни одной экспертизой.

 

Я так понимаю, в твоем представлении асфиксия - это когда ты подавился мамкиной котлетой (и тогда не можешь говорить), тебя повесили (осталась борозда) или задушили руками (поврежденная трахея, красивые следы от пальчиков на белой коже и все такое).

Так вот, чтобы расширить свой кругозор, ты можешь провести эксперимент. Прими положение лежа, попроси кого-нибудь сесть тебе на лицо на грудь или спину и полежи так десять минут. Вуаля - ты испытал на себе компрессионную асфиксию, и если на тебе сидел не борец сумо, никаких повреждений на тебе не будет. А вот изменения функционального характера ты испытаешь - повышение ЧСС, ЧДД, АД и т.д. Но на самом деле не делай так, потому что если у тебя есть невыявленное состояние, не обязательно даже обширный атеросклероз, как у Флойда, а какая-нибудь банальная аневризма, то ты тоже заимеешь все шансы отбросить коньки.

 

Ты вновь игнорируешь мой вопрос: какая именно инструкция предписывает игнорировать жалобы задержанного на ухудшение самочувствия и продолжать оказывать силовое воздействие, в ходе которого тот потерял сознание и вообще прекратил подавать признаки жизни?

 

Нет, здесь никакой причинно-следственной связи установить не смогли, поэтому и делали не одну экспертизу. Иначе достаточно было бы видосика и не нужно было привлекать дополнительных экспертов.

Жалобы на дыхание флойд начал ещё до удержания его на земле. Как раз экспертиза и показала летальный уровень наркотиков у него, что и проводит причинно-следственную связь, так как он медленно умирал, и поэтому жаловался на состояние с дыханием ещё до сдавливания ему шеи.

Отсутствие следов асфиксии и есть доказательство отсутствия удушения как причины смерти. Потому что механическая асфиксия которая приводит к смерти оставляет следы. А потерял сознание флойд от совокупного эффекта своего наркотического состояния и стресса, а также своего состояния сердца, на которое воздействовали наркотики.

Ну и копы, судя по инфо заметкам таки вызвали ему скорую. Копы вообще очень терпеливо с ним обходились. Предлагали открыть окна в машине. Но он сам попросил положить его на землю, что они и сделали.

Это несчастный случай, а дело против копов, полит. мотивировано. И конечно полицейские незаслуженно сидят в тюрьме.

[MikhailTarasov]

breaking news: по результатам токсикологической экспертизы в крови обнаружен борец сумо

[kurukatoku]

Отсутствие следов асфиксии и есть доказательство отсутствия удушения как причины смерти. Потому что механическая асфиксия которая приводит к смерти оставляет следы.

 

А асфиксия, которая провоцирует сердечно-легочную остановку, которая приводит к смерти, вообще не обязана оставлять какие-либо следы. Я тебе по секрету скажу, что даже банальные медицинские маски вызывают изменение функциональных показателей сердечно-сосудистой и дыхательной систем у здоровых людей. Но я в общем-то понял, что ты не особо усваиваешь информацию, так что забей.

[MikhailTarasov]

сдавливание шеи способно вызвать сердечно-легочную остановку

Требуется пояснительная бригада. Сдавливание шеи, способное вызвать сердечно-легочную остановку это асфиксия или что?

 

А пока пояснительная бригада думает, тут вот новости завезли God Save the Queen...

 

 

Westminster

Вновь о себе напомнили протесты BLM прошлого лета. Пока в США стартовал суд над полицейским, который по мнению обвинения ответственен за смерть Джорджа Флойда, в Соединённом Королевстве обсуждается новый доклад. Ещё прошлым летом правительство Соединённого Королевства создало комиссию по расовому и этническому неравенству. Эксперты должны были ответить, действительно ли представители этнических меньшинств изначально находятся в бедственном положении из-за цвета кожи или происхождения. В 264 страничном докладе авторы приходят к общему мнению, что Британия является примером межэтнических отношений, а фактор цвета кожи почти не влияет на образование и место работы.

 

Комиссия не отрицает, что расизм все ещё существует на территории страны, но другие факторы намного важнее. Препятствия разнообразны и носят индивидуальный характер.

Документ ещё раз подтверждает, что представители меньшинств учатся лучше белых сверстников. Похожая картина наблюдается на рынке труда. Средняя разница в зарплате составляет всего лишь 2.3%.

 

Комиссия также предложила сразу 24 реформы для правительства. В их числе отказ от специальных лекций для чиновников, где рассказывают о внутренних предрассудках и расизме по отношению к меньшинствам. Комиссия посчитала, что такие принудительные уроки негативно влияют на восприятие меньшинств.

Планируется также отказаться от термина BAME (Black, Asian and Minority Ethni). Слишком много различий между этими группами.

 

Легко было предугадать, что такой документ вызовет яростную реакцию. Критиков особенно разозлило, что саму комиссию возглавлял Тони Севелл, чьи родители выходцы с Ямайки. В своей критике активисты любят использовать эмоции, но забывают о фактах. Недавнее исследование показало, что только 13% белых мальчишек из рабочих семей получают высшее образование. Среди чернокожих в университеты поступают 59%, а среди азиатов 64%.

https://www.gov.uk/government/publications/the-report-of-the-commission-on-race-and-ethnic-disparities Любители прочекать 250+ страниц отчета потом отпишитесь все ли в нем правильно

Изменено 02.04.2021 12:43 пользователем MikhailTarasov

[kurukatoku]

Требуется пояснительная бригада. Сдавливание шеи, способное вызвать сердечно-легочную остановку это асфиксия или что?

 

Сдавливание шеи - это внешнее механическое воздействие, приводящее к асфиксии - состоянию организма, способному вызвать сердечно-легочную остановку. На первый раз пояснительная бригада работала для вас бесплатно.

[MikhailTarasov]

Это ты небось по секрету рассказываешь? А расскажи теперь про механическое воздействие коленом на область шеи приводящее к асфиксии, но не оставляющее следов. бдсм-фантазии про сумоистов в противогазах садящихся на лицо не предлагать

[Citizen X]

Флойд умер от своей непутевой жизни

 

Нет, от своей непутёвой жизни он сидел в тюрьме, то есть понес наказание по суду и отсидел по приговору

А умер он от действий копа, который его убил, под пристальным наблюдением других копов, которые 10 минут наблюдали убийство.

 

Не буду толерантным, искренне желаю всем, кто оправдывает убийство, оказаться под чьим то коленом, вот в такой же ситуации. Надеюсь вы потом встанете, отряхнетесь и все у вас будет хорошо.

[kurukatoku]

Это ты небось по секрету рассказываешь? А расскажи теперь про механическое воздействие коленом на область шеи приводящее к асфиксии, но не оставляющее следов. бдсм-фантазии про сумоистов в противогазах садящихся на лицо не предлагать

 

Не, я уже понял, что рассказывать вам бесполезно. Только сумоисты, только хардкор (Перед выполнением проконсультируйтесь со специалистом. Имеются противопоказания).

[Интакто]

А асфиксия, которая провоцирует сердечно-легочную остановку, которая приводит к смерти, вообще не обязана оставлять какие-либо следы. Я тебе по секрету скажу, что даже банальные медицинские маски вызывают изменение функциональных показателей сердечно-сосудистой и дыхательной систем у здоровых людей. Но я в общем-то понял, что ты не особо усваиваешь информацию, так что забей.

 

:lol: Ну, да. Ты даже в текст не можешь, выдумывая свои трактовки документов, но знаешь как работает асфиксия которая не оставляет следов. Жаль этого не знает доктор Бейкер что проводил аутопсию. Поэтому он в своем комментарии акцентил на летальную дозу наркоты, а не на колено копа, которому он придал статус лишь как "совокупного эффекта", то есть попросту стечению обстоятельств. Хотя чисто по объективным результатам вскрытия, там напрашивался передоз.

Тем более что это колено было легальным действием при задержании.

[kurukatoku]

:lol: Ну, да. Ты даже в текст не можешь, выдумывая свои трактовки документов, но знаешь как работает асфиксия которая не оставляет следов. Жаль этого не знает доктор Бейкер что проводил аутопсию. Поэтому он в своем комментарии акцентил на летальную дозу наркоты, а не на колено копа, которому он придал статус лишь как "совокупного эффекта", то есть попросту стечению обстоятельств. Хотя чисто по объективным результатам вскрытия, там напрашивался передоз.

 

Лол, и это я там что-то выдумываю? Сжатие шеи в отчете вынесено в заголовок, а про летальные дозы наркоты сказано буквально в примечаниях к приложению мелким шрифтом. Прям заакцентил, это да.

 

Тем более что это колено было легальным действием при задержании.

 

Я все еще жду инструкцию, предписывающую игнорировать жалобу задержанного на ухудшение самочувствия, а также продолжать применение силового приема, в ходе которого задержанный потерял сознание и прощупываемый пульс.

[Интакто]

Лол, и это я там что-то выдумываю? Сжатие шеи в отчете вынесено в заголовок, а про летальные дозы наркоты сказано буквально в примечаниях к приложению мелким шрифтом. Прям заакцентил, это да.

 

Я все еще жду инструкцию, предписывающую игнорировать жалобу задержанного на ухудшение самочувствия, а также продолжать применение силового приема, в ходе которого задержанный потерял сознание и прощупываемый пульс.

 

:lol: Мелким шрифтом? Это целый подраздел документа о результатах токсикологического анализа и именно подобные разделы и есть суть документа. А заакцентил он своим комментарием, ссылку на который я дал выше. И там же цитата на формальное определение того что случилось, где колено вообще не считается главным фактором повлекшим смерть. Я же говорю ты не можешь в текст, но интерпретируешь их смысл по своему.

И я всё ещё жду инструкцию, где предписано реагировать на жалобы сопротивляющегося аресту преступника. Хотя по доброй воле они на них реагировали. Так как предлагали открыть окна в машине и согласились положить флойда на землю как он и просил. Хотя при сопротивление ареста, обычно копы там не церемонятся и им дают на это полное право.

[Scud-IIEPBblu]

"Чем дольше споришь с дураком — тем выше вероятность, что и он занимается тем же!" © — народная мудрость.

[kurukatoku]

:lol: Мелким шрифтом? Это целый подраздел документа о результатах токсикологического анализа и именно подобные разделы и есть суть документа.

 

"Летальные случаи известны при дозировке от...." - это нифига не акцент, лол.

 

А заакцентил он своим комментарием, ссылку на который я дал выше. И там же цитата на формальное определение того что случилось, где колено вообще не считается главным фактором повлекшим смерть.

 

Комментарием кому? Твоя ссылка не открывается, увы. В обвинительном заключении со ссылкой на эксперта говорится о совокупности факторов, без деления на главные и нет. Поэтому совершенно непонятно, с чего ты решил, что можно проигнорировать один из них.

 

И я всё ещё жду инструкцию, где предписано реагировать на жалобы сопротивляющегося аресту преступника.

 

Нашел цитату, но увлекся, и покидаю еще, не обессудь:

 

The Minneapolis Police Department Policy and Procedure Manual

Volume Five – Code of Conduct and Use of Force

Use of Force

III. Policy

A. Force Guiding Principles

3. Objectively Reasonable Force Consistent with Policy, Law and Training

ii. Sworn MPD employees should use the lowest level of force necessary for safety and control;

iii. Physical force shall not be used against individuals in restraints, except as objectively reasonable to prevent their escape or prevent imminent bodily injury to the individual, the officer, or another person. In these situations, only the amount of force necessary to control the situation shall be used. Force used against a restrained or handcuffed individual shall be viewed with increased scrutiny in determining reasonableness.

b. Sworn MPD employees are only authorized to use force consistent with MPD training. Just because force is legally justified does not automatically mean that using force or the level of force is authorized by policy;

 

E. Medical Treatment and Use of Force

1. Any sworn MPD employee who uses force shall, as soon as reasonably practical, determine if anyone was injured and render medical aid consistent with training and request Emergency Medical Service (EMS) if necessary (in accordance with P&P 7-350).

Some force control options involve or require additional medical attention. This includes subjects who have visible injuries, lose consciousness, complain of injury or request medical attention.

 

G. De-escalation

5. If use of force is initiated, force shall be de-escalated immediately as resistance decreases or control is achieved.

 

Ответ на твой вопрос - в пункте Е.

Остальное - бросившиеся в глаза пункты, за нарушение которых товарищ и поедет в тюрьму.

 

Жду теперь, когда ты приведешь инструкции по которым ну ты понял, повторять в десятый раз не буду.

[Интакто]

"Летальные случаи известны при дозировке от...." - это нифига не акцент, лол.

 

Комментарием кому? Твоя ссылка не открывается, увы. В обвинительном заключении со ссылкой на эксперта говорится о совокупности факторов, без деления на главные и нет. Поэтому совершенно непонятно, с чего ты решил, что можно проигнорировать один из них.

 

Нашел цитату, но увлекся, и покидаю еще, не обессудь:

 

Ответ на твой вопрос - в пункте Е.

Остальное - бросившиеся в глаза пункты, за нарушение которых товарищ и поедет в тюрьму.

 

Жду теперь, когда ты приведешь инструкции по которым ну ты понял, повторять в десятый раз не буду.

 

Такс, что тут? Неспособность открыть ссылку? Через впн можно. На Вики также есть эта ссылка по сабжу. Там даже цитата на русский переведена, в разделе "вскрытие", последние три предложения.

Как это нифига не акцент, если прямо указывается что доза наркоты считается летальной и поэтому доктор, сказал что в ином случае тело с такими результатами вскрытия получило бы "передоз" как причину смерти.

А про колено так мы возвращаемся на исходную. Где доктор не подтвердил, ни в отчете, ни в комментариях, про механическую асфиксию. Там был комментарий в лишь про совокупность факторов, среди которых и наркотическое состояние флойда. О чем также я приводил цитату.

Preliminary autopsy results said combined effects of being restrained' date=' any potential intoxicants in Floyd's system and his underlying health issues, including heart disease, probably contributed to the man's death.[/quote']

То есть с чего ты решил что нужно утверждать, что именно колено стало определяющим в смерти, я хз. А если оно не было определяющим, то весь треп про убийство летит по ветру. Так как это стечение обстоятельств, что и есть несчастный случай.

 

Ну а по твоей цитате, я просил о инструкции как действовать при задержании оказывающего сопротивление преступника. А то тут не ясно кто объект. Может речь идет про ситуацию когда никто сопротивления не оказывал но нуждается в помощи. Так как если предположим преступник отстреливается и его ранил коп, то вряд ли подразумевается, что во время перестрелки о его здоровье ещё будут сильно волноваться. А то что тут рекомендовано, так в принципе многое из этого полицейские и так сделали. Я же перечислял, что они вместо жесткой посадки его в машину, пытались его уговаривать, и даже предлагали открыть окна, а потом по его же просьбе уложили его на землю. Писали что они даже вызвали ему скорую. Даже если можно найти какой то пункт который они проигнорировали, то это не имеет никакого отношения к обсуждаемым уликам по делу, в виде заключения патологоанатома

[Scud-IIEPBblu]

Колено, согласно заключению, определяющим не было (да оно и быть не могло, давило-то оно СЗАДИ на шею — чтоб так задушить, сперва надо позвоночник сломать), зато явилось отягощающим фактором (дословно — усложняющим).

Но, пардоньте, для задыхающегося от передоза упырка таким же отягощающим явилось бы даже, если б коп просто "пускал ветры".

Отличная, кстати, идея — сажать "за убийство" полицаев, пердящих на работе.

[euro-banan]

То есть ты даже не читаешь мнение эксперта что проводил экспертизу?

 

ссыль не открывается, но все же уточни, ты ориентируешься теперь не на текст экспертизы, на который ориентировался до этого? ну в смысле помоги понять: в заключении врача нет вывода о том, что удушение стало причиной гибели флойда - для тебя это пруф, что удушение не было причиной гибели флойда; в том же заключении врача нет вывода о том, что наркотики стали причиной гибели флойда - для тебя это уже не пруф, что наркотики не причина гибели, ты все равно веришь в оное на основании, собственно, чего именно?

 

А также не знаешь что экспертиза установила летальный уровень наркотиков в организме флойда?

 

какая именно экспертиза и где установила?

 

Убийство, даже не преднамеренное, это смерть которая наступила исключительно из-за действий обвиняемого.

 

непреднамеренное да, а убийство по неосторожности или убийство по халатности - нет, и даже напротив, они как правило включают в себя и иные факторы, например, бордюр, от удара о который погиб парень; ударивший его мирзаев тогда был обвинен в убийстве по неосторожности; тебе кажется, что это был жестковатый приговор, надо было давить на несчастный случай?

 

А когда смерть, по мнению эксперта наступила из-за совокупного эффекта, а действия обвиняемых вообще были полностью в рамках закона, то это и есть тот самый accident, который и нужно было оформлять.

 

нет, поскольку accident подразумевает отсутствие каких-либо действий со стороны другого человека, если есть основания думать, что эти действия могут быть опасны - поскольку коленка на шее является силовым удержанием, а пострадавший еще и жалуется на то, что ему нечем дышать, увы и ах, при всем желании суд не мог не счесть эти действия примером опасных действий (как и удар, повлекший падение головой на бордюр); таким образом accident'ом тут и не пахнет, прямо по определению из юридического справочника сша - это прям убийство третьей степени или, как они любят выражаться, порочное убийство, т.е. равнодушие обвиняемого к вероятным летальным последствиям его действий и продолжение выполнения этих действий

 

Колено, согласно заключению, определяющим не было (да оно и быть не могло, давило-то оно СЗАДИ на шею — чтоб так задушить, сперва надо позвоночник сломать), зато явилось отягощающим фактором (дословно — усложняющим).

 

как и наркотики были отягчающим фактором, как и удар мирзаева по жертве, убившейся о бордюр, был отягчающим фактором, а вовсе не причиной гибели, и тем не менее

 

кажется, я знакомлю пользователей фкп с витиеватыми особенностями уголовной системы и их это понемногу возмущает

[Интакто]

ссыль не открывается, но все же уточни, ты ориентируешься теперь не на текст экспертизы, на который ориентировался до этого? ну в смысле помоги понять: в заключении врача нет вывода о том, что удушение стало причиной гибели флойда - для тебя это пруф, что удушение не было причиной гибели флойда; в том же заключении врача нет вывода о том, что наркотики стали причиной гибели флойда - для тебя это уже не пруф, что наркотики не причина гибели, ты все равно веришь в оное на основании, собственно, чего именно?

 

какая именно экспертиза и где установила?

 

непреднамеренное да, а убийство по неосторожности или убийство по халатности - нет, и даже напротив, они как правило включают в себя и иные факторы, например, бордюр, от удара о который погиб парень; ударивший его мирзаев тогда был обвинен в убийстве по неосторожности; тебе кажется, что это был жестковатый приговор, надо было давить на несчастный случай?

 

нет, поскольку accident подразумевает отсутствие каких-либо действий со стороны другого человека, если есть основания думать, что эти действия могут быть опасны - поскольку коленка на шее является силовым удержанием, а пострадавший еще и жалуется на то, что ему нечем дышать, увы и ах, при всем желании суд не мог не счесть эти действия примером опасных действий (как и удар, повлекший падение головой на бордюр); таким образом accident'ом тут и не пахнет, прямо по определению из юридического справочника сша - это прям убийство третьей степени или, как они любят выражаться, порочное убийство, т.е. равнодушие обвиняемого к вероятным летальным последствиям его действий и продолжение выполнения этих действий

 

Конечно же это именно accident, а убийство тут шито белыми нитками.

Так как пример с ударом о бордюр это следствие удара по человеку. А смерть от остановки сердца по причинам, где пока ещё не выяснено что было определяющим фактором, и это могли быть наркотики, то нет вины человека которого обвиняют. Совокупный эффект это стечение обстоятельств, это и есть accident. Убийство по неосторожности также как и непреднамеренное убийство, это то когда смерть наступила в результате действий человека. Мирзаев ударил парня, это и стало определяющим в дальнейших последствиях для убитого, так как без удара кулака, не было бы удара о бордюр.

А по флойду комментарий сводиться про совокупный эффект, где колено полицейского могло вообще иметь минимальное значение, а основная причина в наркоте. И поэтому флойд жаловался на дыхалку ещё до своего удержания, что логично ложится в отчет по наркотикам, и нелогично с утверждениями что он начал жаловаться от колена на шее.

Так как если бы колено стало главным фактором, то это механическая асфиксия, и она должна оставить следы. Чего в отчете Бейкера нет. То есть вообще нигде в письменных отчетах и комментариях Бейкера, нет ничего что указывало бы на колено как определяющий фактор в смерти флойда.

 

 

Ссылка которую не можешь открыть попробуй через впн. Или то что я порекомендовал выше kurukatoku. Про наркотики, это заявление доктора, который и делал экспертизу. Это его отдельное пояснение, если кто-то считает что нарко состояние флойда не существенная вещь.

[seauz]

Утверждение о том, что именно наркотики спровоцировали коллапс предстоит доказывать защите

 

Доказывать, что не спровоцировали, предстоит обвинению.

 

Господа. Должен извиниться за несвоевременную явку на заседание клуба патологоанатомов. У меня уважительная причина - пострадал за борьбу с оголтелой гомофобией в "17 мнгновениях".

От чего бы не умер Флойд, это отвлекает от вопроса, что упоротый коп забыл на его шее, проведя там 9 минут. Покойный хоть и был гусекрадом, но безоружным гусекрадом и платил налоги, минимум с оборота, т.е. содержал эту шайку блюстителей закона своими жилистыми ладонями. Копы, как и все иждивенцы, должны разговаривать с налогоплательщиками почтительно и с легким обожанием.

 

Мы оплакивали ту журналистку, а осуждали контекст. Делать вид, что Сомали - прекрасный курорт, не стоит, как бы толерантно и рукопожатно это не было.

 

 

Она не делала вид что это курорт. А говорила это место, где могут убить. Волонтерила п.ч. родом оттуда. В терактах погибают везде в т.ч. на курортах. Вы с Танцором ее не оплакивали, а зублоскалили, зачем же сливаться. Чем она вам насолила?

 

по остальному забанен за фашизм

 

Пролы не в курсе что большинство налогов, которые они платят, взимаются по регрессивной системе. Тут высказывается идея сделать то, что уже есть, и реактивная тяга уносит их на первой космической.

[Scud-IIEPBblu]

и реактивная тяга уносит их на первой космической.

 

Хреново у Вас с метафорой, пардоньте.

Брали бы хоть вторую, что ли.

А на первой как раз никуда не уносит. На первой как раз тупо вертятся по кругу. Как на карусели. Или как лошади на арене в цирке.

 

Как думали, что мчимся на коне,

А сами просто бегали по кругу,

И думалди, что мчимся на коне…

[euro-banan]

Так как пример с ударом о бордюр это следствие удара по человеку. А смерть от остановки сердца по причинам, где пока ещё не выяснено что было определяющим фактором, и это могли быть наркотики, то нет вины человека которого обвиняют.

 

а вот отчет, на который ты сам ссылаешься, говорит, что выяснено; это значит, что без коленки наш герой не умер бы тогда на асфальте - экспертиза не нашла у него ни соот-х болезней, ни соот-го передоза, т.е. все, кроме коленки, сохранило бы ему жизнь, равно как и в случае агафонова - если бы не бордюр, он был бы жив, пч ни его опьянение, ни удар по лицу, ни падение сами по себе не убили бы его, но ты почему-то соглашаешься, что удар стал причиной гибели, и тут же не соглашается с тем, что причиной стала коленка

 

Совокупный эффект это стечение обстоятельств, это и есть accident. Убийство по неосторожности также как и непреднамеренное убийство, это то когда смерть наступила в результате действий человека. Мирзаев ударил парня, это и стало определяющим в дальнейших последствиях для убитого, так как без удара кулака, не было бы удара о бордюр.

 

а без коленки не было бы смерти флойда там на асфальте от нехватки кислорода

 

А по флойду комментарий сводиться про совокупный эффект, где колено полицейского могло вообще иметь минимальное значение, а основная причина в наркоте.

 

- не вижу таких выводов ни в одной экспертизе

- удар мирзаева тоже мог иметь минимальное значение, основная причина смерти - это падение и удар о бордюр, они могли и состояться, и не состояться после удара, сам по себе удар не так важен

 

И поэтому флойд жаловался на дыхалку ещё до своего удержания, что логично ложится в отчет по наркотикам, и нелогично с утверждениями что он начал жаловаться от колена на шее.

 

а еще он мог быть астматиком, который жаловался на дыхание всю свою жизнь, и ты бы тоже говорил, что удушение астматика несчастный случай, ведь астматик как бы сам виноват

 

Так как если бы колено стало главным фактором, то это механическая асфиксия, и она должна оставить следы.

 

ты уже пытался пропихнуть этот горедовод, я уже его пять-шесть раз опроверг, зачем ты пытаешься снова? ну давай опровергну снова, мне че, жалко: во-первых хоть и как правило, но и то не всегда остаются следы даже при удушении как причине смерти, а во-вторых в отчете нет такой причины, в отчете удушение - причина остановки сердца, это не то же самое, что удушение как причина смерти (поэтому и убийство не первой степени например)

 

Ссылка которую не можешь открыть попробуй через впн. Или то что я порекомендовал выше kurukatoku. Про наркотики, это заявление доктора, который и делал экспертизу. Это его отдельное пояснение, если кто-то считает что нарко состояние флойда не существенная вещь.

 

в этом тексте не сказано, что именно наркотики причина гибели - там сказано, что уровень фентанила был смертельным при нормальных обстоятельствах, однако флойд нарик и его организм нормальным обстоятельством не является - даже если бы он умер завтра же от наркоты, это все равно было бы убийством по неосторожности, если бы коленка его ускорила - я тебе больше скажу, если человек будет умирать на дороге и ты нечаянно его задев убьешь его на минуту раньше, чем он умрет сам, тебе изи предъявят убийство

[kurukatoku]

Такс, что тут? Неспособность открыть ссылку? Через впн можно. На Вики также есть эта ссылка по сабжу. Там даже цитата на русский переведена, в разделе "вскрытие", последние три предложения.

Как это нифига не акцент, если прямо указывается что доза наркоты считается летальной и поэтому доктор, сказал что в ином случае тело с такими результатами вскрытия получило бы "передоз" как причину смерти.

 

Ты таки сподвиг скачать оперу с впн, ну да ладно. В письменных свидетельских показаниях (адовый врачебный курсив, но разобрать можно) он добавляет к утверждению о постановке диагноза передозировка: "Я не говорю, что это убило его".

В гораздо более подробном и более позднем по времени допросе ФБР он вообще говорит, что ему неизвестен уровень толерантности Флойда к фентанилу, поэтому он ващет не знает насколько фатальным был его уровень, обращайтесь к токсикологам, и по сердечному приступу он тоже особо не подскажет, а еще по жидкости в легких он тоже не подскажет - могла от употребления фентанила образоваться, могла - от попыток реанимации.

 

Так что утверждение эксперта о том, что такой уровень фентанила позволил бы ему выставить передозировку причиной смерти весьма сомнительно - под протокол для ФБР он таки вспомнил про толерантность к веществам и что чем дольше употребляешь фентанил, тем сложнее получить передозировку. А летальный уровень от 3нг/мл относится скорее к впервые неудачно попробовавшим.

 

То есть с чего ты решил что нужно утверждать, что именно колено стало определяющим в смерти, я хз. А если оно не было определяющим, то весь треп про убийство летит по ветру. Так как это стечение обстоятельств, что и есть несчастный случай.

 

Я так и не понял, с чего ты из совокупности факторов что-то игнорируешь, а что-то пытаешься сделать определяющим.

 

Ну а по твоей цитате, я просил о инструкции как действовать при задержании оказывающего сопротивление преступника.

 

Во-первых, ты просил не это.

Во-вторых, если бы ты почитал этот документ, то понял бы, что Флойд по нему характеризуется как пассивно сопротивляющийся, по отношению к нему запрещено наносить удары, использовать перцовый спрей, тазер, дубинки. Давление на шею запретили отдельной ревизией инструкции в том году, так что не знаю, можно ли было применять этот прием на момент событий.

 

Я же перечислял, что они вместо жесткой посадки его в машину, пытались его уговаривать, и даже предлагали открыть окна, а потом по его же просьбе уложили его на землю. Писали что они даже вызвали ему скорую.

 

По чьей просьбе и по какой инструкции коп сидел у него на шее после потери сознания и пульса? Ты так и не ответил.