СЖВ и около

[Кэйли]

мужчина не может идти в декрет как женщина, пч мужчина не вынашивает, не рожает ребенка и не имеет послеродовых осложнений (разве что если он набрался глупости на родах присутствовать )

 

и декрет - это не обязанность, а право, за него борются, а на госслужбе могут очень активно использовать для получения дополнительных выплат вплоть до получения квартир аккурат в декрете

 

Давайте специально для растений уточню: не декрет, а в отпуск по уходу за ребенком 1,5-3 года. Отпуск... придумают тоже, ну. Каторга по уходу.

 

кейли как бы пытается обернуть все так, что мужчины на эти идти не хотят, но беда в том, что это работодатели на такое не идут ^^

Там, где ввели обязательный декрет для отцов... не, отказаться можно, но тогда бабосики сгорят... все прекрасно на все идут. Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.

[kurukatoku]

С козлами всегда надо разбираться в-первую очередь, а то огород пострадает. Но мной была заявлена внятная позиция - отцам-одиночкам те же права, что и женщинам, которые осуществляют фактический уход за детьми. А если таких прав хотят все мужчины, то пусть идут в декрет, как все женщины. Чет не ясно?

 

Не ясно, с чего вы взяли, что в декрет ходят все женщины

[euro-banan]

Давайте специально для растений уточню: не декрет, а в отпуск по уходу за ребенком 1,5-3 года. Отпуск... придумают тоже, ну. Каторга по уходу.

 

нет никакой обязанности уходить в этот отпуск, этот отпуск - право, причем имеющееся только у женщины, она может им как пользоваться, так и не пользоваться; очередное право, которого у мужчины нет, лол

 

Там, где ввели обязательный декрет для отцов... не, отказаться можно, но тогда бабосики сгорят... все прекрасно на все идут. Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.

 

какие еще бабосики сгорят? можно работать, и получишь бабосики, можно сидеть в декрете и получишь бабосики; при этом если ты женщина на госслужбе, может получить очень много этих бабосиков

[mephistic]

Это вопрос крестика и трусов.

Если СЖВ, в целом, например, за равную роль родителей, за вообще "родитель 1 и родитель 2", и полное равенство в детском вопросе, то усилия, по идее, надо направлять в двух направлениях.

 

Устранение законодательных, институциональных неравенств

Пропаганда равенства в социальном пространстве - условно, "чтобы мужики чаще в декрет".

 

Одно не вытекает из другого, это параллельные процессы. Мужики чаще в декрет - норм, отличная тема. Сейчас по закону декрет может взять кто угодно. В Швеции - внятная модель, но она необязательно должна быть такой (она наказывающая и принуждающая), она вполне может быть такой как у нас, при подтягивании общественного сознания до восприятия этого как нормы, и скорее поощряющая.

 

При этом неравенство в законе почему-то не замечается, но его тоже неплохо бы не игнорировать.

 

Какие такие "все женщины" идут в декрет - непонятно, в декрет идет определенный процент женщин, остальные вполне себе бездетны. Декрет не обязанность, а право, как и рождение-воспитание детей в целом - не хочется - никто не неволит. Разве что общественное давление.

 

Соответственно, относительно сабжа разумным будет переформулирование не на "мать, ради психологического комфорта", а "родитель или иное лицо, осуществляющее опеку, не может подвергаться такой-то мере пресечения". БЕз полового разграничения. Вот это будет и правильно, и максимально в интересах детей, и без дискриминации, и вообще. Не оч понятно, зачем против этого бороться - т.к. это никак не ущемляет женщин и никаких прав у них не отбирает.

 

Могу предположить, что сам факт, что мужчина тоже может быть важным родителем и в глазах закона тоже вызывает какую-то странную реакцию.

[Кэйли]

Не ясно, с чего вы взяли, что в декрет ходят все женщины

 

нет никакой обязанности уходить в этот отпуск, этот отпуск - право, причем имеющееся только у женщины, она может им как пользоваться, так и не пользоваться; очередное право, которого у мужчины нет, лол

 

какие еще бабосики сгорят? можно работать, и получишь бабосики, можно сидеть в декрете и получишь бабосики; при этом если ты женщина на госслужбе, может получить очень много этих бабосиков

 

Посоны, в других случаях вы демонстрируете вполне приличный айкью, что такого в этой теме, что у вас он понижается в разы?

Женщины - все, которые рожали.

Я про Швецию, банан, остынь.

[Silent dream]

Мизандрия это называется.

[Кэйли]

Мизандрия это называется.

 

Вам остался всего шажок до того, чтобы объявить себя трансгендером. Мысль работает в нужном направлении.

[kurukatoku]

Посоны, в других случаях вы демонстрируете вполне приличный айкью, что такого в этой теме, что у вас он понижается в разы?

Женщины - все, которые рожали.

 

Переадресую вопрос про интеллект вам же - а мне придется сформулировать вопрос так, чтобы вы его поняли: "с чего вы взяли, что в декрет ходят все женщины, которые рожали?"

[Health]

Не к тому, что это "женщины себе этого хитростью выбили", эта ситуация - такой же результат существующей модели общества, как и все остальное. Прост почему-то про это никогда не вспоминается, и никем не обсуждается, обязательно контекст а-ля "а это не привилегия, а выправление существующего". Ага.

 

по разныи моделям того же экономического равенства, на то чтоб уравнять свой доход с мужским, женщинам потребуется что-то около пары сотен лет. Т е все " все больше мужчин и жещин начинают" - на самом деле почти ничего не значат в общем раскладе, особенно если учитывать, что это в россии или подобной стране. Уравнивать юридические права вот таким образом, и при существующем фактическом неравенстве = усугублять существующее неравенство и фактическое положение дискриминируемых. Это же понятно.

[Кэйли]

Переадресую вопрос про интеллект вам же - а мне придется сформулировать вопрос так, чтобы вы его поняли: "с чего вы взяли, что в декрет ходят все женщины, которые рожали?"

 

Статистически это именно так. За вычетом явных маргиналов, которые бросили детей.

[euro-banan]

Женщины - все, которые рожали.

 

так даже не все, которые рожали -)

 

и давай еще раз: декрет и отпуск - это право, а не обязанность; и это право в бОльшей степени на стороне женщин, они могут им воспользоваться, а могут и не воспользоваться - могут быть в отпуске долгое время, сохраняя зп и должность, мужчины не могут, мужчина может только потерять работу и посвятить полученное время детям; в итоге у нас мужчина теряет работу, деньги и квалификацию, а женщина только квалификацию, сохраняя все остальное: кейли в этом случае говорит, что это дискриминация женщин

 

по разныи моделям того же экономического равенства, на то чтоб уравнять свой доход с мужским, женщинам потребуется что-то около пары сотен лет. Т е все " все больше мужчин и жещин начинают" - на самом деле почти ничего не значат в общем раскладе, особенно если учитывать, что это в россии или подобной стране. Уравнивать юридические права вот таким образом, и при существующем фактическом неравенстве = усугублять существующее неравенство и фактическое положение дискриминируемых. Это же понятно.

 

у женщин и мужчин нет разных доходов, и поэтому мы с тобой уже раза три этот тред начинали и ни разу ты никакую стату показать не смогла; есть только общие данные по тому, сколько зарабатывают мужчины и женщины в год - женщины зарабатывают меньше, пч работают реже, пч чаще являются домохозяйками; остается вопрос лишь о том, вынужденно ли, в порядке рабства они домохозяйки и так ли они рвутся работать, и тут окажется, что в основном все-таки не рвутся

[kurukatoku]

Статистически это именно так. За вычетом явных маргиналов, которые бросили детей.

 

Но ведь это не так) Десятки тысяч женщин не уходили в отпуск по уходу за ребенком, и получили право не быть арестованными. Десятки тысяч мужчин уходили в отпуск по уходу, но не получили такого права лишь на основании того, что они не того пола. Это и называется дискриминация.

[mephistic]

При этом в Швеции, которая всем пример, это вроде как так работает: декрет закреплен персонально за каждым родителем, по 3 месяца минимум. Может любой из них не ходить, но тогда деньги декретные не получит. (от 25 до 100 евро в день тарифная сетка). Если, например, кормилец в патриархальной семье зарабатывает существенно больше, он свой отпуск может и не тратить. Так и у нас - декретные выплаты могут быть очень маленькими, законодательно, и экономически нецелесообразными для семьи.

 

Каждая семья сама решает вопрос экономической целесообразности декрета, кто туда идет, и тд.

 

И отцов в декрете - около четверти от общего числа родителей в декрете, в Швеции.

 

А бороться с этим надо именно на плацдарме корпоративной культуры - может, даже стимулировать отцовский декрет (или только запретительные/ограничительные меры работают?. Дайте хороший % от ЗП + сверху бонус, а не лимит в год ~800k RUB по зарплате для расчета декретных.

 

Тут в рф в декрет не идут, потому что простая экономика - денег нет. ~800k верхняя граница дохода для расчета выливается в 300к рублей денег за весь декрет/отпуск по уходу, и это меньше зарплаты, на которую семьёй вообще жить можно (стоит).

 

Почему бы не гнать мужиков в декрет бонусами, а не плетьми, мм?

 

по разныи моделям того же экономического равенства, на то чтоб уравнять свой доход с мужским, женщинам потребуется что-то около пары сотен лет. Т е все " все больше мужчин и жещин начинают" - на самом деле почти ничего не значат в общем раскладе, особенно если учитывать, что это в россии или подобной стране. Уравнивать юридические права вот таким образом, и при существующем фактическом неравенстве = усугублять существующее неравенство и фактическое положение дискриминируемых. Это же понятно.

 

Поэтому с перечисленным мной (пенсия, военка, и тд) редко спорят, потому что понимают, что есть причины. Хотя все эти модели неравенства надо с микроскопом изучать - мало ли, берут среднее, а не внятные выборки.

Хотя логичнее было бы воздействовать на общественное сознание и нормализировать некоторые вещи, а не вот так вот.

[Health]

Соответственно, относительно сабжа разумным будет переформулирование не на "мать, ради психологического комфорта", а "родитель или иное лицо, осуществляющее опеку, не может подвергаться такой-то мере пресечения". БЕз полового разграничения. Вот это будет и правильно, и максимально в интересах детей, и без дискриминации, и вообще. Не оч понятно, зачем против этого бороться - т.к. это никак не ущемляет женщин и никаких прав у них не отбирает.

 

Могу предположить, что сам факт, что мужчина тоже может быть важным родителем и в глазах закона тоже вызывает какую-то странную реакцию.

 

с этим никто не борется, и предложили сами. Возможно проблема просто в том, как осуществлять проверку без ущерба для скорости работы системы

 

 

 

Вообще, самым правильным дать это право аналогично с правом на декрктный отпуск - тому "лицу, которое независимо от степени родства осуществляет фактический уход за ребнком", но суды по админке тогда потонут в таких разбирательствах, видимо

[Кэйли]

Почему бы не гнать мужиков в декрет бонусами, а не плетьми, мм?

 

Почему бы всех не гнать в декрет бонусами, м? А не только мужиков.

[mephistic]

с этим никто не борется, и предложили сами. Возможно проблема просто в том, как осуществлять проверку без ущерба для скорости работы системы

 

"Что мертво, умереть не может". (Про систему)

 

Я вижу в треде оч много комментариев а-ля "сначала пусть в декрет идут", хотя аналогичное право на отсутствие админ. ареста мужчинам женщин никак не ущемляет, и в целом для общества здоровее - т.к. можно вне зависимости от пола получать защиту в правовом поле, соблюдая интересы ребенка в первую очередь. Чем больше равенства в таких мелочах - тем больше и нормализация разных явлений (в т.ч. мужчин в декрете) в общественном сознании. С закона должно начинаться, а остальное подтягиваться, имо, а не наоборот.

 

Почему такое мнение - решительно непонятно, если, конечно, не брать в расчет обычное "подгорает на пустом месте". Норма, вполне очевидно, для мужчин дискриминационная, она должна быть направлена на родителей вне зависимости от пола и защищать интересы ребенка и семьи - с любой точки зрения. Государственной, моральной, этической и тд.

[mephistic]

Почему бы всех не гнать в декрет бонусами, м? А не только мужиков.

 

Замечательно бы, но речь шла про выравнивание текущей статистической ситуации. Можно не выравнивать, в ней не видно большой беды с моей тз. Многие семьи вообще бездетны и им норм, и чаще карьеристы бездетны - т.к. отнимает кучу энергии, не только потеря квалификации.

[echnathon]

Пока вы спорите из-за какой-то херни, из-за слова "негр" остановили матч Лиги Чемпионов.

 

Вот что действительно важно!

[Декабрь]

Опять скуку какую-то развели!

 

Как там негры?

 

Свирепствуют. Уже гос балет Берлина развалили.

Чернокожая балерина, которую вынуждали отбеливать кожу для исполнения партии в «Лебедином озере», обвинила Государственный балет Берлина в расизме. Теперь руководство труппы вынуждено объявить о пересмотре театральной программы и признать, что на протяжении всей истории балета представители расовых меньшинств подвергались дискриминации, передаёт австрийское издание Kurier. Современному балету давно нужна переоценка традиций, он должен быть зеркалом общества и отображать разнообразие, говорится в заявлении труппы.

inotv

[Health]

"Что мертво, умереть не может". (Про систему)

 

Я вижу в треде оч много комментариев а-ля "сначала пусть в декрет идут", хотя аналогичное право на отсутствие админ. ареста мужчинам женщин никак не ущемляет, и в целом для общества здоровее - т.к. можно вне зависимости от пола получать защиту в правовом поле, соблюдая интересы ребенка в первую очередь. Чем больше равенства в таких мелочах - тем больше и нормализация разных явлений (в т.ч. мужчин в декрете) в общественном сознании. С закона должно начинаться, а остальное подтягиваться, имо, а не наоборот.

 

Почему такое мнение - решительно непонятно, если, конечно, не брать в расчет обычное "подгорает на пустом месте". Норма, вполне очевидно, для мужчин дискриминационная, она должна быть направлена на родителей вне зависимости от пола и защищать интересы ребенка и семьи - с любой точки зрения. Государственной, моральной, этической и тд.

альтернативой админ. аресту является штраф - и его назначают и м ужчинам в большинстве случаев по усмотрению судьи. Причем там абсолютное большинство попадает не за протесты и митинги, а за наркотики и бухое вождение. Ну правда

[Health]

вынуждали отбеливать кожу для исполнения партии в «Лебедином озере»

 

аааа хаха

[Кэйли]

Уайт фейс vs. Блэк фейс. Кто победит?

[mephistic]

альтернативой админ. аресту является штраф - и его назначают и м ужчинам в большинстве случаев по усмотрению судьи. Причем там абсолютное большинство попадает не за протесты и митинги, а за наркотики и бухое вождение. Ну правда

 

Я не думаю, что косяки в законодательстве надо исправлять правоприменением, ну правда. Надо иметь четкие законы, в идеале - чтобы работали. Так-то понятно что не прям судьбы мира решаются таким способом. И по большей части штрафы всем, если нет общественной опасности.

 

Я не про правоприменение говорил, а про закон изначально)

[Rob_Zombie]

Уайт фейс vs. Блэк фейс. Кто победит?

 

Дружба!

 

 

 

[euro-banan]

Уайт фейс vs. Блэк фейс. Кто победит?

 

эт не уайт фейс; уайт фейс был бы, если бы черная балерина хотела отбелить кожу для выступления, а белые бы ей запретили и зашеймили ее за культурную апроприацию =)

 

Пока вы спорите из-за какой-то херни, из-за слова "негр" остановили матч Лиги Чемпионов.

 

из-за слова черный*

 

но там скучно, на судью типа сразу наехал черный игрок и начал его спрашивать, мол, почему ты говоришь "вот тот черный парень", но никогда не говоришь "вот тот белый парень", но полноте, если бы матч был там, где в основном присутствуют чернокожие (в африке или во французском чемпионате, например, бгг), это было бы именно то, что сказал бы судья - если ты видишь одного белого среди нескольких черных, и не помнишь его имени, то ты скорее всего укажешь на цвет его кожи как выделяющийся, так же и с черными среди белых; так же и с женщиной среди мужчин и с мужчиной среди женщин - чтобы выделить таких людей, указывается их явная отличительная черта, пол, и это не становится дискриминацией по половому признаку; но логика не сильная сторона в вопросе отношения общественности, я помню