СЖВ и около

[kurukatoku]

Нежелание мужа в этом декрете сидеть? Дело в том, что наше законодательство не обязывает мужчину сидеть в декрете (как, например, реализовано в той же Швеции - не воспользовался оплачиваемым декретом муж, он сгорает, жена не может переоформить этот срок на себя и вуаля - половина мужиков засели в декрет). Эта священная обязанность возложена на матерей. Поэтому поищите дискриминацию в другой комнате, вы как всегда не там шарите.

 

Какая статья какого закона прописывает эту "священную обязанность"?

[Кэйли]

Какая статья какого закона прописывает эту "священную обязанность"?

 

Согласно ст. 123 ТК РФ, на период декрета жены мужчине может быть предоставлен только вне очереди ежегодный оплачиваемый отпуск. Т.е., по ТК мужчина уйти в отпуск по уходу за ребенком не может.

[euro-banan]

Просто еще один способ заныть про то, что "квоты" для минимальной компенсации дискриминируемым группам - это на самом деле дискриминация дискриминирующих.

 

Закон должен быть направлен на реальность, а не абстракции

 

я покажу тебе реальность, а не абстракции: в реальности отец-одиночка относится не к абстрактному большинству условных угнетателей (мужчины), а к реальному меньшинству - к тому, что вы зовете дискриминируемым меньшинством (родитель-одиночка); и внутри этой группы вы ноете только про права женщин и, мало того, умудряетесь спорить и отстаивать узаконенное неравенство в правах; чисто как нынешние российские православные с их нытьем про угнетения церкви в ссср и про то, как теперь им должны давать особые привилегии

 

Согласно ст. 123 ТК РФ, на период декрета жены мужчине может быть предоставлен только вне очереди ежегодный оплачиваемый отпуск. Т.е., по ТК мужчина уйти в отпуск по уходу за ребенком не может.

 

еще раз: трехлетний декрет не является обязанностью для женщины - декрет это право, и за него еще борются, чтобы и получать зп, и ухаживать за ребенком одновременно

[Health]

Вообще, самым правильным дать это право аналогично с правом на декрктный отпуск - тому "лицу, которое независимо от степени родства осуществляет фактический уход за ребнком", но суды по админке тогда потонут в таких разбирательствах, видимо

[kurukatoku]

Согласно ст. 123 ТК РФ, на период декрета жены мужчине может быть предоставлен только вне очереди ежегодный оплачиваемый отпуск. Т.е., по ТК мужчина уйти в отпуск по уходу за ребенком не может.

 

Почему это не может?

 

ТК РФ Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком

Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.

 

И я не увидел в ст 123 обязанности для женщины уходить в декрет.

[Стальной Детройт]

Что мешает женщине выйти на работу, оставив мужа в декрете? Главное, что законодательство не обязывает женщину сидеть с ребенком, теряя квалификацию, зарплату и т.д. Поэтому и смысла в сравнении декретных отпусков с дискриминационными законами нет.

 

Работающий муж.

[Кэйли]

Почему это не может?

 

 

 

И я не увидел в ст 123 обязанности для женщины уходить в декрет.

 

Это при отсутствии матери. При её наличии устанете доказывать, что вам этот отпуск нужен. И эта статья вступает в противоречие со ст. 123 ТК.

[kurukatoku]

Это при отсутствии матери. При её наличии устанете доказывать, что вам этот отпуск нужен. И эта статья вступает в противоречие со ст. 123 ТК.

 

Где в законодательстве прописана необходимость доказывать, что вам этот отпуск нужен?

А в чем, собственно, противоречие со ст. 123?

[Кэйли]

Где в законодательстве прописана необходимость доказывать, что вам этот отпуск нужен?

А в чем, собственно, противоречие со ст. 123?

 

Чтобы получить отпуск, пособие по уходу за ребенком до трех лет отец должен представить работодателю:

— заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;

— заявление о назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком;

— свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка;

— справку с места работы (службы) матери о том, что она не использует указанный отпуск и не получает пособия;

 

— в случае, если мать не работает (не служит) либо обучается, — справку из органов социальной защиты населения по месту жительства о неполучении ею ежемесячного пособия по уходу за ребенком.

 

А теперь ответьте, почему мужчины РФ статистически не пользуются этим правом? Зато очень хотят воспользоваться правом на админарест?

[echnathon]

Опять скуку какую-то развели!

 

Как там негры?

[kurukatoku]

Чтобы получить отпуск, пособие по уходу за ребенком до трех лет отец должен представить работодателю:

 

Это список документов, подтверждающих право, а не доказывающих необходимость отпуска.

А теперь ответьте, почему мужчины РФ статистически не пользуются этим правом? Зато очень хотят воспользоваться правом на админарест?

 

А почему не поставить вопрос иначе: почему женщины РФ статистически пользуются этим правом, предпочитая ухаживать за ребенком, а не работать?

[Health]

 

А почему не поставить вопрос иначе: почему женщины РФ статистически пользуются этим правом, предпочитая ухаживать за ребенком, а не работать?

 

птч женщины генетически любят быть бедными, зависимыми, оставаться ни с чем в случае если их перестанут поддерживать из милости - любят все это, и вообще обслуживать других. Ущербная генетика, как и у "негров".

[echnathon]

птч женщины генетически любят быть бедными, зависимыми, оставаться ни с чем в случае если их перестанут поддерживать из милости - любят все это, и вообще обслуживать других. Ущербная генетика, как и у "негров".

 

Что за расизм опять!

[Кэйли]

птч женщины генетически любят быть бедными, зависимыми, оставаться ни с чем в случае если их перестанут поддерживать из милости - любят все это, и вообще обслуживать других. Ущербная генетика, как и у "негров".

 

Иначе этот феномен не объяснишь. И еще ж мужиков дискриминируют, сучки - они бы ух как посидели три года с детьми, а бабы не дают.

Зато мужики не любят турма сидеть, тоже генетически, наверное. Косячить норм, а сидеть - ненене, яжотец.

[euro-banan]

Иначе этот феномен не объяснишь.

 

как же, ведь мужики генетически тираны, обожают запирать женщин и ненавидят, когда женщины работают - генетически это, как и "негров"

 

но вы куда-то убежали от изначального вопроса, давайте вернемся к оному: отца-одиночку арестовывать можно, а мать-одиночку нет - как кажется сторонникам леволиберальных взглядов, это равноправие или не очень?

[Кэйли]

как же, ведь мужики генетически тираны, обожают запирать женщин и ненавидят, когда женщины работают - генетически это, как и "негров"

Пачму генетически? Вполне себе социально.

но вы куда-то убежали от изначального вопроса, давайте вернемся к оному: отца-одиночку арестовывать можно, а мать-одиночку нет - как кажется сторонникам леволиберальных взглядов, это равноправие или не очень?

 

Я жеш написала - одиночкам-родителям одинаковые права на админарест. С остальными разбираться.

[Health]

Что за расизм опять!

 

ехнатон спешит на борьбу с "расизмом" репортами

[Танцор34]

Вот ничего такого в словах kurukatoku не было и все внезапно возгорелось.

[Стальной Детройт]

птч женщины генетически любят быть бедными, зависимыми, оставаться ни с чем в случае если их перестанут поддерживать из милости - любят все это, и вообще обслуживать других. Ущербная генетика, как и у "негров".

Не генетически. Просто для женщин быть бедной, несчастной и вечноущемленной выгодно.

Для женщин выгодно быть несчастными, это надёжный метод получать желаемые плюшки.

[euro-banan]

Пачму генетически? Вполне себе социально.

 

не зна, где ты насмотрелась таких ужасов, я куда чаще вижу социальное давление на мужчин и женщин в стиле "нужна семья, дети и тд" - и при этом в итоге мужчины даже чаще женщин вдруг понимают, что нет, им-то не нужна, или пока не нужна, т.е. женщины чаще находят выгоду в той модели, которую им навязывает культура, чем мужчины - при этом мужчины чаще обеспечивают эту модель

 

Я жеш написала - одиночкам-родителям одинаковые права на админарест. С остальными разбираться.

 

мне кажется, в очень легко от этого ушли - представьте, если бы в законе были дискриминационные меры не в пользу женщин, вы бы уже бежали на митинг!

[kurukatoku]

мне кажется, в очень легко от этого ушли - представьте, если бы в законе были дискриминационные меры не в пользу женщин, вы бы уже бежали на митинг!

 

Ну почему же - был заявлена вполне внятная позиция: прежде чем разбираться с законами, дискриминирующими мужчин, нужно разобраться с мужиками-козлами, которые не хотят сидеть в декрете, лол.

[Silent dream]

Вот ничего такого в словах kurukatoku не было и все внезапно возгорелось.

Да просто очередное доказательство что феминистки к сожалению не эгалитаристки, в общей массе.

[mephistic]

Насколько я понимаю, обычно это делается в интересах ребенка - в т.ч. не только для "одиночек", нет? Чтобы был, значит, опекун.

 

При этом в "традиционной" или "патриархальной" модели семьи, которую все ругают, где он работает, она в декрете, отсутствие того же права на отсутствие ареста для "него" означает, что в случае чего ячейка остается без кормильца, что кагбэ идет в разрез с интересами ребенка.

 

То есть дискриминационная мера - дискриминационной мерой, и вообще, когда удобно - оно "направлено на реальность", а не на равенство перед законом, но почему-то в этом случае даже базовая логика, благодаря которой такие меры существуют, не работает.

 

Все больше знакомых мужчин, в т.ч. из нашего отечества, уходят в декрет - уже не единороги. Не говоря уже про коллег-европейцев. Все больше коллег и знакомых женщин ни в какой декрет не уходят - или возвращаются рано, и существующее правовое поле регулирует это вполне нормально.

 

То есть давление а-ля "мы вас не возьмем, в декрет уйдете" и с другой стороны "рожайте скорее" есть, это довольно противная сложившаяся традиция, но она существует на бытовом уровне, в головах. На уровне законодательства - мужчина вполне может уйти в декрет, и в нормальных конторах это уже вполне себе реальность даже в головах, даже не смотрят косо. На уровне законодательства - сущестувет привилегированное положение одного пола относительно другого (даже если это продукт патриархальной структуры общества в целом) - в пенсионном возрасте, военной обязанности, ответственности за идентичные преступления, ограничительных мерах (типа вот этого вышеупомянутого ареста) и тд. Это просто факт.

Даже если он отражает реальность (что женщины намного чаще в декрете, намного чаще - жертвы определенного рода преступлений, и тд), факт неравенства с тз закона не меняется. Может, будь равенство перед законом в таких мелочах - чаще и декрет бы брали мужчины, ну.

Не к тому, что это "женщины себе этого хитростью выбили", эта ситуация - такой же результат существующей модели общества, как и все остальное. Прост почему-то про это никогда не вспоминается, и никем не обсуждается, обязательно контекст а-ля "а это не привилегия, а выправление существующего". Ага.

[Кэйли]

Ну почему же - был заявлена вполне внятная позиция: прежде чем разбираться с законами, дискриминирующими мужчин, нужно разобраться с мужиками-козлами, которые не хотят сидеть в декрете, лол.

 

С козлами всегда надо разбираться в-первую очередь, а то огород пострадает. Но мной была заявлена внятная позиция - отцам-одиночкам, фактически осуществляющими уход за детьми, те же права, что и женщинам, которые осуществляют фактический уход за детьми. А если таких прав хотят все мужчины, то пусть идут в декрет, как все женщины. Чет не ясно?

[euro-banan]

С козлами всегда надо разбираться в-первую очередь, а то огород пострадает. Но мной была заявлена внятная позиция - отцам-одиночкам, фактически осуществляющими уход за детьми, те же права, что и женщинам, которые осуществляют фактический уход за детьми. А если таких прав хотят все мужчины, то пусть идут в декрет, как все женщины. Чет не ясно?

 

мужчина не может идти в декрет как женщина, пч мужчина не вынашивает, не рожает ребенка и не имеет послеродовых осложнений (разве что если он набрался глупости на родах присутствовать )

 

и декрет - это не обязанность, а право, за него борются, а на госслужбе могут очень активно использовать для получения дополнительных выплат вплоть до получения квартир аккурат в декрете

 

кейли как бы пытается обернуть все так, что мужчины на эти идти не хотят, но беда в том, что это работодатели на такое не идут ^^