Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

СЖВ и около

Opros  

143 пользователя проголосовало

  1. 1. Opros

    • Я полностью на стороне СЖВ
    • Я целиком против СЖВ
    • В обеих позициях есть хорошее и плохое
    • Меня тошнит от обеих фракций


Рекомендуемые сообщения

это не логика сжв, это логика анти-сжв -)

Не вижу каким образом, поясните.. цвет кожи перса не важен, всегда именно СЖВ заявляют, ну там черная Гермиона, к примеру.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355601
Поделиться на другие сайты

Мне больше интересно другое: а почему им должен быть интересен мир, где чернокожие не могут быть супергероями и спасать мир? Я говорю именно про главных героев, а не про второй-третий план на побегушках.

 

5aa2c1b46c70.jpg

 

Наверное, потому, что они ни в коем случае не расисты и не выделяют персонажей по цвету кожи.

 

Второй Кэп вообще считается одним из лучшим в линейке мсю (не мной, а зрителями)

 

Если для них такое кино считается образчиком качества - опять же, флаг им в руки. У меня есть знакомые, считающие пиво "Охота" амброзией, я у них банки не отнимаю.

 

Я все таки не знаю как пояснить черным деткам почему, когда они вырастут, они не могут быть супергероями и спасать мир, ведь в телевизоре этим занимаются только белые дяди.

 

Возможно, потому, что

супергероев не существует в реальном мире.

 

 

Не вижу каким образом, поясните.. цвет кожи перса не важен, всегда именно СЖВ заявляют, ну там черная Гермиона, к примеру.

 

Или чёрный Роланд, которого в книге чуть не убили за актуальный цвет кожи.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355704
Поделиться на другие сайты

Дошло до такого маразма что Кавани за слово в твиттере Негрито могут дисквалифицировать на 3 матча, впору придумывать движение защиты прав белых
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355723
Поделиться на другие сайты

Приколоться нельзя человеку - сразу травля
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355732
Поделиться на другие сайты

В это же время чернокожие рэперы спокойно используют мизогинную лексику, объективацию и СЖВ пофиг. Забавно. Ведь Кавани никак не сможет сформировать токсичное сознание одним твитом, а рэперы смогут у молодежи. Но мы живём в прекрасном новом мире, поэтому ничего удивительного.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355736
Поделиться на другие сайты

Фильмы с рейтингом R для детей (Спаун, Блейд) это конечно крутая идея.
Хорошо, что белым детям в России тогда про рейтинг R ничего известно не было, как и про крайнюю необходимость исключительно белого цвета кожи у главного актера, чтобы ему сопереживать. Поэтому они с азартом смотрели на VHS Блейдов и Спаунов, а потом пришел Эмоушен и рассказал, что они все тут расисты
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355738
Поделиться на другие сайты

В это же время чернокожие рэперы спокойно используют мизогинную лексику, объективацию и СЖВ пофиг. Забавно. Ведь Кавани никак не сможет сформировать токсичное сознание одним твитом, а рэперы смогут у молодежи. Но мы живём в прекрасном новом мире, поэтому ничего удивительного.

Точно так же как и белокожие. А говорить, что на мизогинию в хип-хопе все закрывают глаза - глупость. Это давно обсуждаемая тема

https://en.wikipedia.org/wiki/Misogyny_in_rap_music

Хорошо, что белым детям в России тогда про рейтинг R ничего известно не было, как и про крайнюю необходимость исключительно белого цвета кожи у главного актера, чтобы ему сопереживать. Поэтому они с азартом смотрели на VHS Блейдов и Спаунов, а потом пришел Эмоушен и рассказал, что они все тут расисты

Хорошо, что Тарасов обсуждая роды в сша смеется над российскими акушерками в соседней теме, а потом приходит что-то рассказывает про белых русских детей и их незнании возрастных рейтингов в дискуссии о первых чернокожих супергероях на экране. Где в этой дискуссии эмоушин говорил, что белые дети обходят этот сегмент десятой дорогой - одному Тарасову известно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355742
Поделиться на другие сайты

Видимо где-то на задворках обсуждают, пока гораздо важнее рубашка, одетая единожды Мэттом Тейлором оказалась.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355745
Поделиться на другие сайты

Хорошо, что Тарасов обсуждая роды в сша смеется над российскими акушерками в соседней теме

Эмоушену нужно посмотреть значение слова - цитата. Двукратно.

 

а потом приходит что-то рассказывает про белых русских детей и их незнании возрастных рейтингов в дискуссии о первых чернокожих супергероях на экране.
Первые чернокожие супергерои у тебя легким движением руки превращаются в героев для чернокожих. Чернокожие герои для черных. Белые герои для белых. Так треба Эмоушену. Отсюда написанное мной ниже>

 

Где в этой дискуссии эмоушин говорил, что белые дети обходят этот сегмент десятой дорогой - одному Тарасову известно.

Одному Эмоушену известно, почему в ответе к конкретно указанной цитате, Эмоушен ищет ответ неизвестно на что.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355751
Поделиться на другие сайты

Первые чернокожие супергерои у тебя легким движением руки превращаются в героев для чернокожих. Чернокожие герои для черных. Белые герои для белых. Так треба Эмоушену. Отсюда написанное мной ниже>

Может Тарасов сможет ответить на очень сложный вопрос: зачем вообще снимать кино про небелых людей? Есть же про белых. Их смотрят и черные, и белые зрители.

Зачем еще какое-то другое?

Так зачем?

Понимаю, что сложна

Чернокожие герои для черных. Белые герои для белых.

Человек пишит про цитаты, а потом озвучивает фантазии, к которым эмоушин отношения не имеет. Не удивительно, что с Тарасовым в теме абортов говорить уже не хотят

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355754
Поделиться на другие сайты

Может Тарасов сможет ответить на очень сложный вопрос: зачем вообще снимать кино про небелых людей?

Есть же про белых. Их смотрят и черные, и белые зрители. Зачем еще какое-то другое? Так зачем? Понимаю, что сложна.

Человек пишит про цитаты, а потом озвучивает фантазии, к которым эмоушин отношения не имеет. Не удивительно, что с Тарасовым в теме абортов говорить уже не хотят

Эмоушен конечно не имеет отношения к рассуждениям, что персонажа Шторм "отбелили" взяв на роль Холли Берри. Зачем вообще снимать кино про небелых людей, беря туда небелых актеров, чтоб жаловаться на их недостаточную небелость, а потом обвинять других в расизме. Понимаю, что сложна.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355757
Поделиться на другие сайты

Фильмы с рейтингом R для детей (Спаун, Блейд) это конечно крутая идея.

Ну ладно пусть смотрят мусор с Шакилом Онилом, а белым деткам Железный человек, Капитан Америка, Тор и тд и тп

 

Моня,у Спауна ПГ-13, это раз. Во вторых,Сталь с Шакилом на фоне современного дерьма снятого для повесточки, это просто отличное кино.

 

Оттуда вырезали 2 минуты, режиссерка R и в целоом это мрачный экшн-хоррор

И что? Ее видели два с половиной человека.

 

Сталь - вообще DC, так что Пантера по сути первый марвел фильм для широкой аудитории, включая детей

 

Ах, так суть в срачике Марвель-ДиСи.

 

И главное ситизен написал "Пантера был одним из первых героев", но зачем читать, да?

Кек, когда пишут "один из первых", это значит от остальных первых еще не подвезли но повыпендриваться надо.

 

Я даже не знаю должен ли я что то отвечать Танцору и Детройту и надо ли мне это. Потому что кажется я достиг черты.

Неужели достиг дна?

 

Нейтральными может быть инклюзивность и репрезентативность. Франция многонациаональная страна, в котле которой варятся самые разные люди и репрезентация этих людей должна быть самым обыденным явлением.

Кому должна?

 

Мне больше интересно другое: а почему им должен быть интересен мир, где чернокожие не могут быть супергероями и спасать мир?

 

Как же так,ведь только белые могут спасать мир.Они же в шахматы лучше играют.

 

День Независимости, ЛвЧ, Хэнкок, Блэйд и куча других фильмов где мир спасают чернокожие, но ни один из них не вызывал возмущения у белых. Просто там снимали кино, а не повесточку превосходства афро.

 

Я все таки не знаю как пояснить черным деткам почему, когда они вырастут, они не могут быть супергероями и спасать мир, ведь в телевизоре этим занимаются только белые дяди. Может Сайлент дрим мне поможет

Моня, совсем фляга протекла? Фильмы где негры спасают мир начали снимать не вчера и не позавчера, и белые их тоже смотрят с удовольствием. Просто фильмы надо снимать, а не блевотные повесточки.

 

Точно так же как и белокожие. А говорить, что на мизогинию в хип-хопе все закрывают глаза - глупость. Это давно обсуждаемая тема

https://en.wikipedia.org/wiki/Misogyny_in_rap_music

 

Люмпенам дали задание, уничтожить культуру сексуальности и воспевания сексуальности человеческого тела. Гряд асексуальный мир бесхребетных толерашек-терпил и ущемленок-альфачей.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355760
Поделиться на другие сайты

Наверное я все таки переоценил Тарасова и начал с слишком сложных вопросов. Попробую попроще: в голивудские блокбастеры азиатов пихают от безделья или потому что ориентируются на бонусы с азаитского рынка? Проще уже не смогу, всему есть предел

 

Про Шторм кажется было обсуждение в контектсте стандартизации и европейской внешности для большего охватат рынка. Там же вроде были и вздыхания Люпиты Нионго что ей не предлагают роли из-за слишком темного оттенка кожи, а мне отвечали "ну се ляви, продают то, что продается, тут не благотварительность"

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355762
Поделиться на другие сайты

День Независимости, ЛвЧ, Хэнкок, Блэйд и куча других фильмов где мир спасают чернокожие, но ни один из них не вызывал возмущения у белых. Просто там снимали кино, а не повесточку превосходства афро.

 

Я уверен, что ты сейчас назовешь мне какой нить блокбустер, в котором центральной темой является превосходство черных.

 

Детройт, я бы хотел обсудить тему репрезентации в популярной культуре, но мне нужна помощь - напомни ка мне что не так с Камалой Хан?

 

уничтожить культуру сексуальности и воспевания сексуальности человеческого тела

 

Просто вот самый самый левацкий феминистический журнал в мире, открываем

https://www.google.com/search?q=women%27s+health+covers+2020&client=ms-android-xiaomi&prmd=isnv&sxsrf=ALeKk01Zy61iFHOaJGYIxplxMlxJnSbvKA:1606773923526&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjdksino6vtAhVloosKHdXhCHQQ_AUoAXoECAMQAQ&biw=360&bih=592

 

Женская сексуальность уничтожена.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355764
Поделиться на другие сайты

Моня,у Спауна ПГ-13, это раз. Во вторых,Сталь с Шакилом на фоне современного дерьма снятого для повесточки, это просто отличное кино.

Вспомним же это "отличное кино" с ретийнгом 2.8 на имдб

 

 

Сильаная независимая баба в стреляющей инвалидной коляске это же конечно не повесточка :biggrin:

 

Кому должна?

Франция как многонациональная страна - это данность. Учи словарь

День Независимости, ЛвЧ, Хэнкок, Блэйд и куча других фильмов где мир спасают чернокожие, но ни один из них не вызывал возмущения у белых. Просто там снимали кино, а не повесточку превосходства афро.

Иди почитай обсуждение про супергероику для детей как пример подражания и источник вдохновения, а потом приходи. Мне кажется тут у некоторых обострения синдрома дицифита внимания.

Моня, совсем фляга протекла? Фильмы где негры спасают мир начали снимать не вчера и не позавчера, и белые их тоже смотрят с удовольствием.

Чето Диснею потребовалось 17 фильмов мсю, чтоб вспомнить про этот факт

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355772
Поделиться на другие сайты

Кстати

ЛвЧ

Детройт наверное не знает, нов оригинальном комиксе персонаж Уилла Смита - белый

 

Гребаные повестки.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355773
Поделиться на другие сайты

Детройт наверное не знает, но в оригинальном комиксе персонаж Уилла Смита - белый

Уиллу Смиту можно. И тут, и в Отряде самоубийц.

И в Wild Wild West негру можно быть в вестерне потому что Смит

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355775
Поделиться на другие сайты

Наверное я все таки переоценил Тарасова и начал с слишком сложных вопросов. Попробую попроще: в голивудские блокбастеры азиатов пихают от безделья или потому что ориентируются на бонусы с азаитского рынка? Проще уже не смогу, всему есть предел
Попробую попроще:

 

Вот есть Сторм, которая по матери кенийка и по отцу африкан-америкен, то есть черная-черная. Я делаю выводы, что ты не имеешь ничего против Холли Берри, у которой белая мать и черный отец в этой роли, то есть нестрашно заменить половину этно-борща.

 

Получается Шторм осветлить можно, а сделать Канарейку миксд этнисити - уже нет

 

Внешнее несоответствие актера образу персонажа и контексту истории это одно.

 

Навязчивое стремление копаться в этно-борще актера, для выяснения достаточно ли он черный если нужно играть черного и является ли он евреем, если нужно играть еврея это другое.

 

 

В следующий раз, когда ты будешь задавать мне глупые вопросы, "зачем вообще снимать кино про небелых людей?" держи это в голове, а то ведь оно как, когда мне не нравится черные эльфы в Ведьмаке ибо превращают лор в балаган т.е разговор чисто в контексте художественного произведения это я плохой и расист. А когда ты скрупулезно изучаешь родословные в реальной жизни, на предмет "черная-черная" или нет, то ты хороший и правильный :roll:

Про Шторм кажется было обсуждение в контектсте стандартизации и европейской внешности для большего охватат рынка.
Кажется тебя обвиняли в двойных стандартах. Поэтому как так выходит, что четверти крови в актерах измеряешь здесь ты, а расистов ищешь вокруг? Проще уже не смогу, всему есть предел.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355776
Поделиться на другие сайты

Даже странно, что восхитительный скетч Кеосаяна еще не попал в тред. Исправляем ошибку https://www.tmz.com/2020/11/30/barack-obama-blackface-russian-tv/

Я вот посмотрел и прям почувствовал живительное дыхание отсутствия сжвшной цензуры.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355779
Поделиться на другие сайты

Уиллу Смиту можно. И тут, и в Отряде самоубийц.

И в Wild Wild West негру можно быть в вестерне потому что Смит

 

В Я легенда ещё. Просто в романе и сколькотамихбыло старых экранизациях они ничего забрать не могли, поэтому добавили нотку этого самого.

 

Получается, Уилл Смит трижды спасал мир вместо каноничного белого парня.

Никого ничего не смущает, гребаные толерасты?

 

Даже странно, что восхитительный скетч Кеосаяна еще не попал в тред. Исправляем ошибку https://www.tmz.com/2020/11/30/barack-obama-blackface-russian-tv/

Я вот посмотрел и прям почувствовал живительное дыхание отсутствия сжвшной цензуры.

 

Дно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355781
Поделиться на другие сайты

Наверное я все таки переоценил Тарасова и начал с слишком сложных вопросов. Попробую попроще: в голивудские блокбастеры азиатов пихают от безделья или потому что ориентируются на бонусы с азаитского рынка? Проще уже не смогу, всему есть предел

 

Про Шторм кажется было обсуждение в контектсте стандартизации и европейской внешности для большего охватат рынка. Там же вроде были и вздыхания Люпиты Нионго что ей не предлагают роли из-за слишком темного оттенка кожи, а мне отвечали "ну се ляви, продают то, что продается, тут не благотварительность"

Теперь и ты начал доли крови вычислять? Остановись.

 

Попробую попроще:

 

Внешнее несоответствие актера образу персонажа и контексту истории это одно.

 

Навязчивое стремление копаться в этно-борще актера, для выяснения достаточно ли он черный если нужно играть черного и является ли он евреем, если нужно играть еврея это другое.

 

 

В следующий раз, когда ты будешь задавать мне глупые вопросы, "зачем вообще снимать кино про небелых людей?" держи это в голове, а то ведь оно как, когда мне не нравится черные эльфы в Ведьмаке ибо превращают лор в балаган т.е разговор чисто в контексте художественного произведения это я плохой и расист. А когда ты скрупулезно изучаешь родословные в реальной жизни, на предмет "черная-черная" или нет, то ты хороший и правильный :roll:

Кажется тебя обвиняли в двойных стандартах. Поэтому как так выходит, что четверти крови в актерах измеряешь здесь ты, а расистов ищешь вокруг? Проще уже не смогу, всему есть предел.

Штангенциркуль наверное не за горами.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355843
Поделиться на другие сайты

Какая то методичка, чтоле

Не будь расистом Ситизен. Высчитывать доли крови и оттенки кожи и почему Джоли не могла играть там, или Бинош там.

 

Эмоушн, ты точно высчитывал доли крови и оттенки? Потому что я вот этого не делал, лишь привел абсурдный зеркальный пример, и даже сразу оговорился что мне такая логика не нравится, но живущий в мире, захваченном неграми Танцор видит так, что ж я могу поделать.

Вполне возможно здесь та же ситуация, так что смысл тратить время. Нас тут уже как только не называли, от сектантов до убийц, так что какая разница.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355866
Поделиться на другие сайты

Какая то методичка, чтоле

 

 

Эмоушн, ты точно высчитывал доли крови и оттенки? Потому что я вот этого не делал, лишь привел абсурдный зеркальный пример, и даже сразу оговорился что мне такая логика не нравится, но живущий в мире, захваченном неграми Танцор видит так, что ж я могу поделать.

 

Тогда перестань поминать тезисы тех журналисток из 100 вайтвашингов, которые придирались к Джоли и Бинош.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355879
Поделиться на другие сайты

Я думаю вся эта сжв и анти-сжв истерия одинаково сильно подогревается обеими группами, как мне кажется не нужно сильно заморачиваться и больше с юмором относиться к происходящему.

 

Даже странно, что восхитительный скетч Кеосаяна еще не попал в тред. Исправляем ошибку https://www.tmz.com/2020/11/30/barack-obama-blackface-russian-tv/

.

 

главное чтоб не с таким кринжовым. Аж мурашки по коже от стыда)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355880
Поделиться на другие сайты

Может Тарасов сможет ответить на очень сложный вопрос: зачем вообще снимать кино про небелых людей? Есть же про белых. Их смотрят и черные, и белые зрители.

Зачем еще какое-то другое?

Так зачем?

 

Выше я уже писал, но пповторюсь: хороший герой должен быть именно "общим", интересным зрителю и вызывающим у него сопереживание вне зависимости от того, является ди сам зритель европеоидом, негроидом, монголоидом, мужчиной, женщиной, гетеро- или гомосексуалистом.

 

Про Шторм кажется было обсуждение в контектсте стандартизации и европейской внешности для большего охватат рынка. Там же вроде были и вздыхания Люпиты Нионго что ей не предлагают роли из-за слишком темного оттенка кожи, а мне отвечали "ну се ляви, продают то, что продается, тут не благотварительность"

 

Нионго, в отличие от какой-нибудь Гугу Мбаты-Роу, банально не очень красивая актриса (хотя, на вкус и цвет), и, когда её пытались пропихивать именно как новую голливудскую красотку, то как-то не очень вышло, а в фильме "Воздушный маршал" роль и вовсе дали массовочную, хоть и записали в титрах довольно высоко. Зато в фильме "Мы", где требования были немного иными, актрисе дали оторваться.

Что там с Берри в роли Грозы, вообще ни в зуб ногой. Вупи Голдберг, что ли, надо было брать?

 

Вспомним же это "отличное кино" с ретийнгом 2.8 на имдб

 

Рейтинги вообще не имеют значения. Я тут на днях впервые за двадцать лет посмотрел "Бэтмен и Робин" и так и не понял, чего серьёзного ему можно предъявить кроме некоторой затянутости в середине и кривляний Уммы Турман. Зато вот висящий в местном топе третий фильм Нолана по той же теме сосёт как Александра Серова в лучшие годы.

 

Чето Диснею потребовалось 17 фильмов мсю, чтоб вспомнить про этот факт

 

Во-первых, не семнадцать, а меньше, так как первые фильмы снимались не мышами.

Во-вторых, "Пантера" иронично начала череду наиболее пустых и ненужных фильмов серии. После того, как всрали даже второго "Паука", а грядущие фильмы будут о ноунеймах и снятые ноунеймами (кроме Рэйми, но вряд ли ему дали много воли) - даже не знаю, есть ли смысл ждать хоть что-то из этого порожняка и платить за просмотр деньги.

В-третьих, в девяностых вот какая конфэтка у диснеев была.

 

Кстати

 

Детройт наверное не знает, нов оригинальном комиксе персонаж Уилла Смита - белый

 

Гребаные повестки.

 

Что за фарс. Напомнить про то, что Смит был в числе претендентов на роль Нео, а Морфеуса предлагали Коннерри? А О-Джей Симпсон мог сыграть T-1000.

Хотя, да: всё это оригинальные персонажи. Не могу судить, были ли тогда кастинги вида "на роль Барона Мордо прослушаем актёров всех цветов и форм, а на Аладдина допустим только лиц арабской наружности".

 

Даже странно, что восхитительный скетч Кеосаяна еще не попал в тред. Исправляем ошибку https://www.tmz.com/2020/11/30/barack-obama-blackface-russian-tv/

Я вот посмотрел и прям почувствовал живительное дыхание отсутствия сжвшной цензуры.

 

У нас на рубеже веков в младших классах интеллигентнее шутили.

 

Я думаю вся эта сжв и анти-сжв истерия одинаково сильно подогревается обеими группами, как мне кажется не нужно сильно заморачиваться и больше с юмором относиться к происходящему.

 

Юмор юмором, а вот нормальной экранизации "Тёмной башни" нам теперь не увидать. И по "Бибопу" какой-то дишманский ад снимают вместо планировавшегося фильма с Киану Ривзом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/115451-szhv-i-okolo/page/454/#findComment-6355885
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...