СЖВ и около

[MikhailTarasov]

А вы не так старались как остальные,

Ох , простите великодушно. :lol:

и тему не читать

не прошло и двух постов, а вот уже и "героические" выводы, которые я вам конечно же приписываю. "Тему я не читал" да шел мимо думаю, дай чёнить напишу

Ну на вопрос, то хоть ответь

Так черный загримированный под белого это хорошо или нет?

[New_Red]

Их вроде 1.7%, парочка фильмов в год точно выходит, все по заветам банана!

Revenant, Wind River etc!

 

В Ревенанте главными были персы Лео и Харди.

 

я бы так не сказал, копы в сша стреляют дай боже; черные попадают под раздачу чаще, пч чаще живут в гетто, чаще живут среди преступников (чаще, о ужас, оказываются преступниками); конечно белый коп может быть расистом, но едва ли эта основная причина всей фигни с полицейскими расстрелами; латиносов они еще чаще мочат, а про это даже мемов нет

 

Ну здесь системный расизм как раз и есть, в том смысле, что большинство черных изначально живут в более худших условиях и конечно же в преступный мир будут многие попадать. И тем не менее копов-расистов заметно больше, которые запросто в черных подростков с какой-нить травкой стреляют, чем тех кто в белых подростков. К латиносам в общем-то тоже схожее отношение, как и к черным много где в сша. В белых могут и стрелять по какой-то причине, но все равно не повезти может скорее вайт трэшу, а в целом к белым явно бережнее отношение, в том числе обусловленное культурой, птч скажем любого белого стрелка чуть что, то сходу пытаются представить психически больным, а с черными не панькаются, арабов тем более нездоровыми не назовут, а сразу террористами. В этом была привилегия белых в общем-то, включая поиск оправданий у общественности, что как же так, он же из такой хорошей семьи, по-любому с психикой чет не то и т.д.

[Health]

не вижу, кто так утверждает: я лишь утверждают, что отрицание твоих конкретных глупостей не равно отрицанию всего вообще

 

я вижу, что ты называешь всех своих оппонентов " вы", "ваши", " вы пишете такое-то", и все их тз независимо от персоналий называешь глупыми и тем отрицаешь. При чем, не только в этом дискасе.

 

ситуация 1: демосми додумывают причины слов келли о блэкфейсе и додумывают, что это был расизм;

ситуация 2: банан додумывает причины отсутствия реакции со стороны демосми на расизм в сторону белых и считает, что это предвзятость

это ты так представляешь ситуацию в своем пересказе, давай цтиаты полностью - будешь разбирать и доказывать на фактах, зачем мне тупо твои выводы. И даже в этой, смоделированной тобой ситуации, ты не имеешь никакого преимущества перед тип "додумывающими сми", тк по собственному признания - додумываешь сам. Но додумывали ли сми вообще? Предстоит доказать банану.

 

 

 

 

 

я не говорю, что он не может, я спрашиваю, почему она хочет видеть инклюзивность, когда на площадке куча белых, но не хочет, когда куча черных; или я чего-то не знаю про инклюзивность, инклюзивность дб, по словам томпсон, как в реальном мире с представительством самых разных людей, но не должна быть такой, если уже представлено одно меньшинство, это так работает?

ну мб птч, что куча черных - на одной площадке = одна из одиноких, маленьких кучек посреди одной огромной кучи белых на всех площадках?

 

любой белой актрисы, любого белого актера, любого белого, кто публично скажет, что не хочет видеть кучу черных людей на площадке

 

 

нет, мне нужен реальный кейс, с реальной актрисой и рельной реакцией сми. Давай, вспоминай.

 

 

 

 

напротив, считаю дискриминацией богатых; не считаю конкретно эту дискриминацию чем-то плохим, поскольку по сути богатство - это как раз то, ради чего люди учатся; таким образом у выходца из богатой семьи уже есть то, к чему только стремятся желающие попасть в топовые учебные заведения; у черного или азиата или белого человека по умолчанию нет того, к чему стремятся желающие попасть в топовые учебные заведения; поэтому дискриминация по расе, квотирование по расам лишает стремящихся к богатству этой возможности, дискриминация по деньгам не лишает

да как угодно кек = признаешь позитивную дискриминацию, как хорошую, работающую инициативу, но..не для всех.

 

как видишь, внутри меня их не существует, поскольку я не стремлюсь дискм инировать кого-либо, я лишь полагаю, что тому, у кого уже есть искомое, не нужно облегчать получение оного еще раз по сравнению с остальными - в то время как внутри вас существуют разные стандарты дискриминации в зав-ти от расы

как видишь - существуют. И твое отрицание менее успешного положения дел в кино у различных меньшинств и дискриминируемых групп - это наглядно подтверждает.

[euro-banan]

Банан, ты такой потешный

Сначал ты долго доказываешь, что фильмов с черными лидами достаточно, а когда тебя приперли к стенке ты уже кричишь Пил не говорил, что таких фильмов мало)) Are you ok?

 

пил не говорит, что фильмов с черными мало, он говорит, что часто видел фильмы с белыми

эмошен говорит, что фильмов с черными мало

я показываю эмошену, не пилу, что их достаточно

затем я показыва эмошену, что пил не говорил, что их мало

эмошен говорит, что припер меня к стенке

 

Это ты сказал, а не Пил. Он сказал "But I've seen that movie". Из этого не следует сколько раз он видел хорроров с белыми лидами. Иммется ввиду протиставлению тому, что Пил не видел, то есть редкость явления.

 

да, и частота другого явления - фильмов с белыми; из этого не следует, что фильмов с черными меньше, чем должно быть по стате; может пил, конечно, не знает, сколько черных в сша, но мне кажется, что таки знает

 

(да, мы будет по прежнему рассуждать в контексте хоррора, ибо Пил сделал свои последующие комменты после тезиса про картбланш от Юниверсал снимать хоррор про черную семью и ничего кроме хорроров он не снимал).

 

ничего из этого не означает, будто он говорит только про хорроры

даже разговор про хорроры не помогает вам оправдать отсутствие реакции на расистское высказывание, пч белый в такой ситуации, ровно там же, где белых мало, будет все равно обвинен в расизме

 

Латиносов в стране 18%. Где 18% лидов с ними? Если ты считаешь, что все упирается в % населения.

 

считаю, что упирается, разумеется, и это ты мне скажи, где латиносы; почему ты споришь за черных, которых в голливуде достаточно, а не мало, но не споришь за латиносов; в сериалах черных 20%, больше чем дб, они точно так же отбирают роли у латиносов, как это делают белые; где возмущение?

 

Что ты показал на примере оскара?

 

долю чернокожих актеров на оскаре, которая +/- коррелирует с их долей вообще

что вы показали на примере хорроров?

 

Как личные предпочтения академиков и форматность фильмов-номинантов коррелируют с общим количесвтом фильмов?

 

у академиков есть предпочтения к фильмам с чернокожими?

 

Как повлиял на принятые решений oscarsowhite?

 

на оскар стали тянуть неформат вроде силы воли или прочь

 

Одна стата пожалуй полезная, да - 9.5% номинаций в лидах и 11.5% в супортах за последние 20 лет доказывают, что черных в лидах снимают меньше ? И в целом меньше 13% населения? Оk then!

 

там вся стата полезная, по мужским номинациям у черных 14%, по лидам 13%, просаживаются проценты до указанных значений (если что, просадка тоже далеко не тотальная, далеко не такая как у латиносов) только из-за женским номинаций, а это отдельная тема, как выясняется

 

Какое место во всем этом имеют хорроры черными лидами - все еще не ясно

 

разумеется неясно, поэтому неясно, чего вы сюда ее притаранили

 

Придержи коней. При чем тут лиды в сериалах к кино? Дальше ты скажешь, что Пил говорил не только про кино, но и сериалы?

 

так что в итоге-то - в сериалах нет недостатка чернокожих, и в кино нет в целом, правильно я понимаю? есть только в хоррорах, верно? и это позволяет пилу говорить свою фразу и не ощущать, таксказать, последствий в виде обвинения в расизме, так?

 

Более того там идет речь только про новые шоу в 2017-18-м году и говорится про прогресс по сравнинию с прошлым годом. То есть инклюзивность дает свои плоды и дисбаланс выравнивается.. При этом ты обвинял меня в том, что я взял стату по хоррорах только за два года.

 

я нашел ток такое, и это при том обвинительная статья с демсми, но даже по ней хорошо видно, что у черных порядок в кино; ты же нашел не просто за два года, а один жанр только за два года и только с твоих слов

 

Дальше, про кино там говорится "In terms of overall film casts, the share of films roles were overwhelmingly white, 78.1%, with 12.5%", то есть про присутсвие чеhных в целом, а не про лиды.

 

да, и белые тоже в этой стате не лиды; про лиды там сказано отдельно: не_белые лиды 17%, большая их часть, разумеется, черные, а не латины или азиаты

 

Это стата только за 2014 и только топ-100. Без точных данных о черных.

 

не я их умалчиваю, заметь, а любые подобные статьи - потому что тогда окажется, что большинство не_белых лидов черные, пч в голливуде только черные и белые являются топактерами

 

Так как там насчет 2016-17? где кроме Прочь хоррорв с черными лидами и нет?

 

ну поищи, я не зна как там

 

Я не знаю как можно делать выводы только про топ-100 одного года и гаданиями на кофейной гуще

 

ты же гадаешь так по хоррорам; если у тебя есть другая стата по черным лидам, неси, пока же есть такая, по ней у черных все ровно

 

и кто сколько получает за свою роль

 

сколько латиносов и азиатов в голливуде ты знаешь с гонорарами стабильно от 15млн и выше?

 

Итак, нам этого не доказали

 

итак, вам это доказали; доля черных в кино и на лидах, и в целом соот-т их доле в стране

 

Никто не реагирует агрессивно на белых, котрые пробираются в хип-хоп и джаз

 

тем не менее ты считаешь, что если рэп это так называемый черный жанр, то там нельзя говорить, что будешь брать только белых, пч это что? правильно, провокация, провокация на агрессию - которой не являются такие же слова пила в хорроре

 

банан, почему я должен учить тебя тому, что черные тоже смотрят фильмы про белых, а белые про черных?

 

ты не меня должен учить, ты других должен учить, пч хоть и смотрят, а в итоге получается, что когда китайца добавляешь в кино, оно в китае лучше собирает, когда черного добавляешь, лучше собирает среди черных, когда белого - среди белых; эх, трудна неказиста природа американского расиста!

 

Как ты собираешься высчитать точный процент тех и других, и третьих? Аудитория "Мы" была 35% черных и 30+% белых. Как ты соотнесешь это со статитистикой по населению США в целом?

 

а сам ты не видишь как это соотносится? при 13% черных в сша аудитория кино про черных - 35% черных, очевидно повышена

 

При чем тут просто "нанимаем китайского актера", если мы говорим о лидах?

 

как ты можешь говорить о лидах и о деймоне с ривзом на лидах? я говорю не только о лидах в этом примере, я говорю о том, что в фильм добавляют китайца для китайцев

 

Точно так же, а как и негров чаще пихают в супорт.

 

чаще, чем что? у нас 17% не_белых (см. черных) лидов в 17 году - никто никого не пихал в суппорт, точнее, пихали латиносов и азиатов, а черных ставили на лид

 

Какие это факторы? Перечисли пожалуйста. Если не можешь перечисилить и не знаешь их, то как ты можешь быть уверен, что таких сторонних факторов нет в репрезентации черных?

 

я могу знать, что сторонних факторов нет в репрезентации черных потому, что она соответствует средней по стране - либо факторов нет, либо каким-то чудом факторы так действуют, что нивелируют друг друга; сами факторы могут быть самыми разными: законодательные ограничения, бытовые ограничение, отсутствие интереса к роду деятельности и тд

[ЭОН]

на 4 черных фильма вам нужно искать 30 белых

 

Ну ищи уже

исключая азиатщину:

 

Маяк

Мидсомар

Доктор Сон

Swallow

Дениэл ненастоящий

Хередитари

Суспирия

Тихое место

Климакс

Мэнди

Revenge

Raw

Кловерфильд лэйн

Ведьма любви

Сплит

Гринрум

Ведьма

Ритуал

Граница

Весна

Резолюшн

Эндлесс

Убежище

Килл лист

Черный лебедь

Бабадук

Пробуждение

Звонок

Вскрытие Джейн Доу

Ведьма Блэр

Bug

Ит фоллоуз

Хижина в лесу

Лекарство от здоровья

Спуск

Драг ми ту хэлл

Эден лейк

Дарк сонг

Фанни геймз

Хай теншн

Внутри

Мама

мама!

Мученницы

Неоновый демон

Другие

Орфан

Синистер

Шестое чувство

Треугольник

Визит

Волф крик

Приглашение

Похороненный заживо

Эволюшн

High lane

Calvaire

Дом на холме

Хаус оф войсез

Эден лог

 

+ белый лид, черные в третьем ряду на подтанцовке:

аннигиляция

зомби чайлд

невидимка

оно

шайтан

 

и это ещё без всяких астралов, бензопил, тру ор дэр и прочих десятков подобной подростковой параши, а просто фильмы, у которых в жанре значится хоррор и они относительно на слуху (а их уже 65, т.е. вдвое больше чем ты требовал) и без углубления в какие-нтть 90-80е и раньше, птч там, как мы понимаем, ваще озеро без вариантов

[euro-banan]

я вижу, что ты называешь всех своих оппонентов " вы", "ваши", " вы пишете такое-то", и все их тз независимо от персоналий называешь глупыми и тем отрицаешь. При чем, не только в этом дискасе.

 

не вижу пруфов - кучу утверждения оппонентов я разбираю и поясняю, ты же почему-то пишешь, будто я просто называю их глупыми

 

это ты так представляешь ситуацию в своем пересказе, давай цтиаты полностью - будешь разбирать и доказывать на фактах, зачем мне тупо твои выводы. И даже в этой, смоделированной тобой ситуации, ты не имеешь никакого преимущества перед тип "додумывающими сми", тк по собственному признания - додумываешь сам. Но додумывали ли сми вообще? Предстоит доказать банану.

 

это не я так ее представляю, а таковой ситуация является; давай еще раз, чтобы ты ничего не потеряла: сми додумали за келли расизм, верно?

 

ну мб птч, что куча черных - на одной площадке = одна из одиноких, маленьких кучек посреди одной огромной кучи белых на всех площадках?

 

с чего ты это взяла? может быть куча белых на одной площадке - это лишь одна из многих площадок, а на других есть куча черных, куча смешанных; ты додумываешь за томпсон и за саму ситуацию в целом

 

нет, мне нужен реальный кейс, с реальной актрисой и рельной реакцией сми. Давай, вспоминай.

 

хэлс ты не умеешь спорить и не умеешь проигрывать; ситуация такая: любая белая актриса говорит, что не хочет видеть кучу черных на съемочной площадке, хочет инклюзивности как в реальном мире, где представлены все; банан спрашивает тебя - расистское ли это высказывание; твой ответ, хэлс

 

да как угодно кек = признаешь позитивную дискриминацию, как хорошую, работающую инициативу, но..не для всех.

 

да не как угодно, а только так; вообще даже нет, какого хрена! есть даже лучше объяснение: поскольку богатство само по себе уже является дискриминацией менее богатых, только в отношении богатства квотирование и прочие привилегии не будут дискриминацией, поскольку будут просто без всяких погрешностей уравнивать богатых и остальных, таким образом я фактически даже не признаю никакую дискриминацию, ибо дискриминация богатых (дискриминирующих) не является таковой; цвет кожи, раса и прочее в свою очередь в современном мире не являются дискриминацией сами по себе, поэтому их квотирование - дискриминация; четенько все

 

как видишь - существуют.

 

как видишь, не существует

 

И твое отрицание менее успешного положения дел в кино у различных меньшинств и дискриминируемых групп - это наглядно подтверждает.

 

мое отрицание менее успешного положения дел в кино у чернокожих сегодня соответствует реальности: успешному положению дел в кино у чернокожих сегодня

Изменено 30.04.2020 16:13 пользователем euro-banan

[Танцор34]

Доктор Сон

 

Один из основных персонажей черная девочка. Кстати в книге была белой.

[echnathon]

Вот чем отличаются сектанты СЖВ от нормальных людей?

 

Если у меня спросят: Как ты относишься, если режиссер "так видит", и в его фильме черный актер гримируется и играет известную личность (белую)? а потом спросят наоборот - а когда белый черную?

 

Я отвечу одинаково - перебор. Сделав оговорку, что мы говорим не про давнее прошлое, и мы не обсуждаем форсмажор, когда актера с подходящей внешностью нет в наличии.

 

Если у меня спросят, от чего ты больше горишь - от белых в Богах Ебипта или от черных в Ведьмаке. Я отвечу - ни от чего. Единственное, что Боги - дрисня гораздо большая чем Ведьмак, хотя и он тоже так себе.

 

Если у меня спросят - как относишься к тому что белый режиссер/продюсер в культурной нише где больше черных скажет, что будет ограничивать черных, чтобы доказать, что белые тоже могут быть в этой нише успешны. А потом наоборот.

 

Я отвечу одинаково - человек проявляет патриотизм (не могу подобрать другого термина) по отношению к своей расе, но лучше таких слов не говорить, чтобы не провоцировать всякое говно с противоположной стороны.

 

Ответ от СЖВ-сектантов либо отсутствует либо начинаются многодневные юления - да вы ничего не знаете, да все по-другому, черные страдали, черные - бедные, а белых большинство и они в этом виноваты! да вы провокатор и расист раз такие вопросы задаете!

 

Потому что вот эти внутренние догматы их веры:

 

1. Все люди равны и свободны

2. Негры равнее и свободнее белых

 

Входят в противоречие и система виснет.

 

Каждый раз когда ты закидываешь тему, которая приводит к противоречию этих догм, в головах адептов происходит замыкание.

 

Вывод!

 

Уже говорил говорю и буду говорить в этой теме:

 

Нужно развивать в себе логику, освобождаться от стереотипов и более рационально и критически мыслить чтобы не быть наследниками союза православных хоругвеносцев.

Это не касается тех, кто идет в СЖВ, чтобы излить свои комплексы по отношению ко всевозможным большинствам - белым, мужчинам, красивым, стройным, богатым, и прочим более счастливым. Они уже сделали свой выбор.

[Танцор34]

Но египтяне и арабы белые, почему нельзя чтоб их играли белые? Это про Богов Египта.

[echnathon]

Срач начался с Оруэлла. И все остается на своих местах.

 

Инклюзивность это расизм

(согласно современным СЖВ)

 

Но египтяне и арабы белые, почему нельзя чтоб их играли белые? Это про Богов Египта.

 

Я всегда иду навстречу людям) Потому что моя цель - взаимопонимание и наставление на путь истинный.

 

Кроме того, я не смотрел. Знаю, что там Аарон Экхард и что фильм - говно.

[ЭОН]

Но египтяне и арабы белые, почему нельзя чтоб их играли белые? Это про Богов Египта.

 

и после этого ранжируем всех по цветам - мы...

[New_Red]

Но египтяне и арабы белые, почему нельзя чтоб их играли белые? Это про Богов Египта.

 

Могу предположить, что это потому, что в отношении арабов существует ксенофобия, и если отбирать у них роли и заменять обычными белыми, то это системный расизм и дальнейшая его поддержка.

[euro-banan]

Ну ищи уже

 

готика

чужой против хищника

кости

я легенда

 

ну и те 5, что уже были названы, итого 9, вам нужны под 80 конкурентов, при этом я тож, сорян, называл то, что было в широком прокате, не углублялся в директ ту видео, вампиязы, квартал ужасов снуп догга и прочее подобное (а это, между прочим, не кто-то там, а снупдог!)

 

и без углубления в какие-нтть 90-80е и раньше, птч там, как мы понимаем, ваще озеро без вариантов

 

ты, кстати, зря - у тебя немало примеров из 90х в списке, и 90е по А-черным-хоррорам при этом прям кладезь, и падший, и сквозь горизонт, и вампир в бруклине, и beloved, вах

[echnathon]

Могу предположить, что это потому, что в отношении арабов существует ксенофобия, и если отбирать у них роли и заменять обычными белыми, то это системный расизм и дальнейшая его поддержка.

 

А верно ли бороться с ксенофобией именно так?

 

Может в глубинные причины заглянуть?

 

Кроме того, арабы и древние египтяне не одно и то же.

[Танцор34]

и после этого ранжируем всех по цветам - мы...

Ну у тебе тут есть какое то бурчание к Богам Египта, что там не устроило в касте? По идее тебе с твоей декларацией все равно кто там играет.

И да именно тот сжв автор вайт вашингов ранжирует. Ведь для меня арабы белые, их могут играть белые, и они могут играть любых подходящих белых. Британцев, французов, испанцев. Да хоть в случае чего гестаповцев!

 

Могу предположить, что это потому, что в отношении арабов существует ксенофобия, и если отбирать у них роли и заменять обычными белыми, то это системный расизм и дальнейшая его поддержка.

Но заметь по этому вайт вашинг списку какой он системный. Белому нельзя играть никаких библейских персонажей. Кроме рискну предположить Понтия Пилата.

[New_Red]

А верно ли бороться с ксенофобией именно так?

 

Может в глубинные причины заглянуть?

 

 

Это скорее не борьба прямо вообще со всей ксенофобией, а только в киноиндустрии, чтобы привилегированные актеры не отбирали роли и возможности у актеров с арабской внешкой.

 

Но заметь по этому вайт вашинг списку какой он системный. Белому нельзя играть никаких библейских персонажей. Кроме рискну предположить Понтия Пилата.

 

Возможно, а возможно и нет. Четко отметить народы и оттенки их кож на какой-то одной территории Бл. Востока в те времена все равно сложно уже. Насчет Библии, то по мне пусть себе белые играют Иисуса в том числе. Белый еврей, что в общем-то и бывает чаще всего. На иконах он же тоже белый, это уже не исправить, да и вообще, оно надо? Кроме Библии есть сюжеты по насущнее для не-белых, чтобы получать роли.

[Citizen X]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Итак, существую аутентичные экранизации, где замена внешности персонажа является проблемой ибо она продиктована историей, ориджином, мифологией, что обязывает его быть таковым и вообще логично. Это с одной стороны.

 

С другой стороны есть фэнтези, которое является вымышленными миром и... и почему бы черному актеру не сыграть белого персонажа, ведь история, ориджин, мифология здесь видимо ни к чему не обязывают и вообще это будет логично. :unsure

Ничего не понял.

Давайте так - есть придуманный персонаж. Придуман он так, что его раса важна. Пантера, Люк Кейдж, Фалькон. Например. Они придумывались чтобы отразить определенный запрос все разраставшей аудитории читателей комиксов на таких персонажей. Лидеров народа или выросших в гетто персонажей, которые не бандиты и наркоманы, а герои. Этих персонажей нельзя вырвать из контекста, в котором они были созданы и поместить их в контекст, в котором они не имеют смысла. Кроме того это персонажи - меньшинства. Эти персонажи и другие чернокожие герои нужны просто потому что они отражают в какой-то степени аудиторию, чаяния и желания видеть представление их в популярной культуре - такой, как комиксы, например.

Сегодня то же самое происходит и с кино.

Если мы рассматриваем Хеймдалля как персонажа мифа в экранизации мифа - ну наверное он должен быть белым. Мне все равно, пусть бы и персонаж комиксов Хеймдаль при переносе в кино оставался белых - я не помню чтобы фанаты комиксов или "сжв" требовали чтобы его обязательно сделали черным. Но я прекрасно понимаю почему его сделали черным. И судя по всему - это сработало, Хеймдаль в исполнении Эльбы нравится... всем?

 

 

А что делать с невыдуманными мирами? Обозначьте пожалуйста четкую границу

В смысле с историческими фильмами? Очевидно, персонажи должны быть аутентичными.

Хотя вон фильм про Манергейма, который кенийский, там Манергейм был черным. Ребята типа Эхнатона должны не быть против, ранее он говорил что не против "трактовок".

Опять таки, проблема "перекрашивания" персонажей сопровождает всю историю кинематографа и я не понимаю почему это стало такой болезненной темой сейчас. Потому что таких случаев стало больше? Ну так и мир меняется.

 

Строго говоря, при таком подходе абсолютная любая экранизация художественного произведения европейской культуры за последние хотя бы лет 500, действие которого происходит в Европе, автоматически не будет являться аутентичной первоисточнику т.к это напрямую конфликтует с непреодолимым желанием "отразить мир за окном".

Не понимаю почему. Мир за окном не был таким, как сейчас всегда и не не будет таким завтра.

Все зависит от концепции фильма - если это историческое кино - очевидно, снимайте историческое кино. Разве кто-то требует большего?

Вот скажите недовольство неаутентичностью продукта это расизм?

Неаутентичностью в каком смысле? Ну если любого президента США до Обамы будет играть черный - по моему мнению это будет неправильным. Но если это псевдоисторическое кино, альтернативный мир или фэнтези - любой возможный концепт - мне все равно, все зависит от авторского замысла.

 

Кино это все таки визуальное искусство, но вот товарищи "борцы с расизмом" каким-то пародоксальным образом добрались до мысли, что Рассел Кроу и Кристиан Бэйл "слишком белые" чтобы играть семитов.

Давайте так - когда вы "борцов с расизмом" берете в кавычки, очевидно вы подразумеваете что они не борцы с расизмом, а, возможно, сами расисты, ибо вон белых дискриминируют.

В этой статье просто список актеров, игравших персонажей не своей расы или этноса. Никто там не писал - смотрите, слишком белый, мочите его, запрещайте ему, говните его.

А переборы (докажите что эта негритянка нужна фильму про Джеймса Бонда) почему то никто не замечает.

Ну окей

 

Ну это ведь примеры по аналогии, да? Черных заменяют на белых, семитов заменяют на белых, везде одно и тоже

 

Да, везде всех заменяют. Мне плевать что белый европеец играет перса в фэнтези. Мне плевать что американка играет персонажа японского аниме. Но кому-то не плевать когда черный появляется в фэнтези, хотя это вещи абсолютно одного порядка. Но я не требую чтобы черные появлялись в фэнтези. В кто-то требует чтобы они обязательно не появлялись.

Но методичка у меня, а не у кого-то ещё.

 

Но вот только если вы смотрите на фильм, как на визуальное повествование, а не сидите с методичкой, то ответ очень простой, условный Бэйл вполне может сойти за условного семита,

Ну и хорошо, пусть сойдёт

 

а условный семит вполне может быть похож на нордида, еще и до такой степени, что попадет на агитационный плакат, как образцовый ариец

Прекрасно

 

Вот мы и решили "непреодолимую дилемму" кого и на кого можно заменять без ущерба для содержания фильма.

Я абсолютно согласен.

 

А теперь смотрите - какой ущерб фильму нанес условный "индус" в роли Флэша?

Я ещё понимаю Хеймдалль, он все таки основан на персонаже мифа, хотя права именно на эту версию в обширной мифологии Марвел принадлежат Марвел и больше никому - но Флэш? Мордо? Харви Дент у Бертона? Многие в детстве когда смотрели это кино даже не знали что он белый - сейчас то с приходом комиксной культуры в нашу культуру и в нашу жизнь все умные стали. Но даже сейчас все умные примерно "а вот этот персонаж в оригинале белый, мы посмотрели в Википедии", но почему-то больше всего именно они возмущаются блэквошингом абсолютно незнакомым им персонажам. Так в чем же дело?

Вот я согласен, скажем черный Джонни Шторм нарушил определенный нарратив, важный для истории персонажей и я против этого, особенно в виду того, что он то в фильм попал чисто по блату, а не из-за идеи.

Но вы спросите у тех, у кого нет методичек - так ли они против черного Перри Уайта как я против черного Джонни Шторма? Так ли они против Уилла Смита, играющего белых героев, как они против черного Хеймдаля?

Изменено 30.04.2020 16:58 пользователем Citizen X

[ЭОН]

готика

чужой против хищника

кости

я легенда

 

ну и те 5, что уже были названы, итого 9, вам нужны под 80 конкурентов, при этом я тож, сорян, не углублялся в директ ту видео, вампиязы, квартал ужасов снуп догга и прочее подобное (а это, между прочим, снупдог)

 

wind chill

dead end

absentia

репортаж

американский психопат

бербериан саунд студио

beyond the black rainbow

крип

не дыши

игра джеральда

гончие любви

впусти меня

стокер

окулус

void

дом который построил джек

такер и дэйл

новембер

v/h/s

ер некст

trick ’r treat

тьма

незнакомцы

кримсон пик

unsane

cam

маньяк

тело дженнифер

30 дней ночи

would you rather

сайлент хилл

факультет

слизняк

рикер

fritt vilt

коко-ди коко-да

bliss

color out of space

ready or not

капкан

брайтберн

13 грехов

ghostland

бархатная бензопила

ghost stories

housebound

 

вот тебе ещё 45 + 65 предыдущих = 110. Это всё ещё вещи на слуху, это всё ещё прогрессивные декады, и все ещё без нескончаемых франшиз (жутко ломает считать их количество), но если надо будет - могу ещё накидывать.

кстати, пока писала, вспомнила ещё в копилку черных лидов - оверлорд

выходит у тебя 10 (если быть добренькой и считать девочку с дарами за лид =/)

 

сквозь горизонт

если ты имеешь в виду event horizon, то я не знала, что сэм нил черный =/

Ну у тебе тут есть какое то бурчание к Богам Египта, что там не устроило в касте?

 

А.

я не знаю почему ты решил, что у меня есть какое-то лютое несогласие с происходящим сегодня в Голливуде, тогда как наоборот - оно у вас. Факт в том, что я влезла в разговор на хоррорах с черными лидами, и факт в том, что их таки реально кот наплакал. Вы нагородили тут таких пустых схем с рэпами, джазами и белыми продюсерами, правильными и неправильными черными, что только ещё двести раз засветили свой расизм, лол А ещё самый смачный факт в том, что меня никогда не бесили и не возмущали датчане с шотландцами в роли египетских богов, как и черные в роли скандинавских, а вот у вас какое-то неровное отношение к этим явлениям, по типу - тут можно, а тут низя, и это вам надо с этим что-то поделать, а не мне

[EMoushen]

Так черный загримированный под белого это хорошо или нет?

Я могу опять говорить про контекст, но знаю, что меня опять обвинят в двойных стандартах

 

У черных была длинная и непрятная история с блэкфейсом, который носит отрицательный референс - это и менестрель шоу в 19-м веке, и роли в кино, где ограничивали цветных.

Потому блэкфейс не считается ок. Как и гриммирование белого актера под черного с полным перевоплощением в другую расу - сейчас нет никакой проблемы взять актера определенной расы на определенную роль.

 

Вайтфейс же не имеет никакой отрицательной коннотации. Хорошее это явление или плохое? Если оно кого-то оскорбляет, но наверное плохое. Вот только его практически не испульзуют нигде. Даже в Белых цыпочках черные актеры изначально играли черных персонажей, вышли 15 лет назад и их "либеральные критики" сравняли с землей как несмешную безвкусицу и идиотизм. Хотя по идее могли хвалить как смелую и обличающую зеркалку блэкфейса в качестве пищи для размышлений.

 

Если же имеется ввиду полное превращение в другую расу (не как в Цыпочках), то конечно плохо, ибо возвращение к старой позорной практике блек/йелоуфейса-наоборот в кино - Кетрин Хепберн играющая китаянку и тд

И да именно тот сжв автор вайт вашингов ранжирует. Ведь для меня арабы белые, их могут играть белые, и они могут играть любых подходящих белых. Британцев, французов, испанцев.

Отлично, если Мена Массуд подкачается, то может играть Супермэна или Бэтмана? А еще лучше Бонда

 

 

Договорились

[Citizen X]

Даже в Белых цыпочках черные актеры изначально играли черных персонажей, вышли 15 лет назад и их "либеральные критики" сравняли с землей как несмешную безвкусицу и идиотизм

Обожаю это кино.

[echnathon]

Скромно хочу напомнить, что пока я не сказал емушину о том, что в США существует самое большое меньшинство - латиноамериканцы, никто из защитников меньшинств здесь про них и не вспоминал. Да и не только здесь. Тема латино не популярная.

 

А знаете почему местные забыли про это меньшинство? Потому что бороться за права черных - трендово.

 

Поэтому, пока СЖВ будет сектой, ее адепты будут следовать трендам, потому что это максимально нерационально.

[EMoushen]

Скромно хочу напомнить, что пока я не сказал емушину о том, что в США существует самое большое меньшинство - латиноамериканцы, никто из защитников меньшинств здесь про них и не вспоминал. Да и не только здесь. Тема латино не популярная.

Да, латино не популярны. Особенно на фкп. Когда анонсируют, что в новом Терминаторе события будут в Мексике и в касте латино, то сразу кричат про фак Трампу и говно-трэнды.

А знаете почему местные забыли про это меньшинство? Потому что бороться за права черных - трендово.

А знаете почему здесь обсуждают в основном черных? Потому что кроме высказывания Пила местным борцунам с инклюзивностью ничего больше не интересно. Главное для вас доказать, что черные самые главные расисты в США.

 

Или мне еще нужно отдельно озвучить и повторять по кругу, что я не имею ничего проитив латиносов и азиатов в фэнтези?

 

*******************************

 

Чтоб не говорили, что я не рассказываю про притесняемых белых !!

 

Про певицу Джони Митчелл

 

Joni Mitchell has donned blackface numerous times throughout her career, even marketing her 1977 album using her alter ego "Art Nouveau" on her album cover Don Juan's Reckless Daughter. Mitchell has remained unapologetic about her alter 'persona,' citing that she "does not have the soul of a white woman ... I write like a black poet. I frequently write from a black perspective" in an interview with LA Weekly. Her denial of any fault has not gone without criticism, as Sheila Weller writes in her book Girls Like Us "Joni romanticized being black, without the disadvantages. She would increasingly insist that her music was 'black' and that, as it progressed deeply into jazz, it should be played on black stations (it rarely was)."

 

 

По чистосердечному признаию банана блэкфейс это ок, то есть если бы щас Адель в черном гриме спела кавер Нины Симон, то все должны таять в умилении)

Изменено 30.04.2020 18:25 пользователем EMoushen

[echnathon]

Обожаю это кино.

 

Так ты все-таки расист?

 

А знаете почему здесь обсуждают в основном черных? Потому что кроме высказывания Пила местным борцунам с инклюзивностью ничего больше не интересно. Главное для вас доказать, что черные самые главные расисты в США.

 

Нет)

 

Цель, по крайне мере моя и насколько я понимаю евробанана, показать, в частности тебе, насколько ты сектант!

 

Причина все та же. Ты оцениваешь выказывание в зависимости от расы его автора.

[euro-banan]

вот тебе ещё 45 + 65 предыдущих = 110. Это всё ещё вещи на слуху, это всё ещё прогрессивные декады, и все ещё без нескончаемых франшиз (жутко ломает считать их количество), но если надо будет - могу ещё накидывать.

 

в твоем предыдущем списке есть фильмы 90х - 6 чувство, ведьма из блэр, поэтому я просто беру падшего, вампира из бруклина, сквозь горизонт и возлюбленную, сразу покрывая 30 штук, и какую-нибудь трансфигурацию 2016 года

 

если быть добренькой и считать девочку с дарами за лид =/)

 

не нужно лишней доброты, я не считаю девочку в этом списке, в него входит только то, что одобрил эмошен =) хотя нет, доброта потребуется - мне нужно быть добреньким, чтобы принять в качестве хорроров всяких похороненных заживо, неоновых демонов, убойные каникулы, эволюцию, маму!, американских психопатов и прочее

 

если ты имеешь в виду event horizon, то я не знала, что сэм нил черный =/

 

не, ты не знала, что лид горизонта - фишборн

[Танцор34]

По справедливости, то у коренных американцев должны быть нынче самые большие привилегии... Лицемерие еще то, потому как их вообще редко вспоминают, в том числе и сжв-ники великие, лул. А сколько там Оскаров они получают? Вроде и в номинантах нет.

У них есть какие то льготы с смоуправлением, налогами, и чем то там еще. Но вот в кино не очень. Кстати говоря даже тенденция проявляется, что если американский режиссер собирается поговорить на тему межэтнческого конфликта, то может выбрать индейцев чтоб так сказать показать очень неоднозначно. Ветренная река, ЕМНИП Снегоуборщик. Т.е. на них можно плеснуть, на негров нет. Просто негров больше, шуму больше, и вот так индустрия вытесняется снимать кино про плохих индейцев.

А так ты конечно целиком права.

 

 

А.

Ы.

Тут у тебя какие то страдания в Богах Египта

 

оцените свои страдания от одного до танцора

по очереди:

- в богах египта

- в ведьмаке

 

 

Отлично, если Мена Массуд подкачается, то может играть Супермэна или Бэтмана? А еще лучше Бонда

 

Договорились

Во первых ты опоздал. В сериале вроде как Супса играть будет турок. Во вторых не этот араб. Ты бы еще Шаламе на роль Супса предложил. Этот слишком маленький 1,73 и не очень соотвествует чертам Супса. Давай ищи другого араба.

 

Скромно хочу напомнить, что пока я не сказал емушину о том, что в США существует самое большое меньшинство - латиноамериканцы, никто из защитников меньшинств здесь про них и не вспоминал. Да и не только здесь. Тема латино не популярная.

Шумят меньше.