СЖВ и около

[euro-banan]

мда..

"Позиция Пила исходит как раз из того, что черные одно из меньшинств - дполнительные меры по поддержке меньшинств оправданны тем, что иначе они просто поглощаются большинством. И вот уже у изрядного количественно, но не процентно. числа людей нет своего представительства в общей культуре - и так они становятся некими "остальными" людьми, не совпадающими с образом "героя по умолчанию""

тебе надо еще объяснять, что это усиливает дискриминацию таких людей? мне может быть еще показать это в танце и сочинить песню, чтоб окончательно доказать поинт? что

 

чтоб ты увидел себя в своей же "контр-аргументации"

 

если б я увидел себя в своей же конт-аргументации, я был бы счастлив, но у меня, к сожалению, только вы; ты называла это доскональным объяснением, а на деле что мы видим? правильно - хэлс просто декларирует некое поглощение меньшинства большинством; я у хэлс спрашиваю, что она имеет в виду под поглощением, как это по ее мнению происходит, как конкретно белое большинство поглощает черное меньшинство, хэлс клянется всем, что объяснила, а потом приводит цитату, где просто говорит, будто меньшинство поглощается еще раз, хэлс, пожалуйста, уточни, что имеешь в виду под поглощением, какие именно социальные процессы и чем они плохи

 

далее, что ты подразумеваешь под представительством людей в общей культуре; у каких именно людей и какого именно представительства нет? общая культура - это что, совокупность культур в сша в данном случае?

 

Это не мы сказали, а Пил сказал. И что не просто меньше, а фильмов с черными лидами меньше

 

это вы сказали, пил этого не говорил, он сказал, что видел историю с белыми много раз; белых большинство, историй с белыми больше - это не значит, будто фильмов с черными лидами меньше, чем доля черных по стране, просто доля черных мала, понятное дело, что фильмов с ними меньше

 

Нам это не показали

 

показали: на примере оскара;

 

можно пойти дальше, лиды 18 года в фильма и сериалах https://medium.com/latinxinspace/disappointing-progress-for-latinos-in-2018-hollywood-diversity-report-8bce803b41c2 20% чернокожих лидов в сериалах при 13% чернокожих в стране, 14% лидов в фильмах не_белые (очевидно, это по большей части чернокожие, по этой причине либеральные сми как один вместо статы по чернокожим лидам отмалчиваются и пишут про цветных вообще, ведь иначе получится, что у чернокожих все ровно по диверсити, что это латины и азиаты ущемлены);

 

https://www.thoughtco.com/diversity-in-hollywood-3026690

17 процентов в топ-100 - небелые лиды, в основном чернокожие

 

я не знаю латиноамериканского или арабского или азиатского актера, который в голливуде как дикаприо или уилл смит или вашингтон или дауни может брать по 10-40 лямов за роль, таким образом бОльшая доля не_белых лидов, особенно в топ-100 фильмах - это чернокожие, у белых и черных в голливуде наблюдается замечательная диверсити;

 

в голливудском кино несомненно есть одно несоответствие этническому составу нации - это нехватка латиноамериканцев, их там в три раза меньше, чем дб

 

итак, вам показали, что черных не мало в кино, а сколько и должно быть в среднем

 

Я начал говорить, что рэп выбран как провокация с целью получить максимально агрессивную реакцию блэк-комьюнити, ибо рэп/хип-хоп и джаз считаются частью их культуры, которая создавалсь в гетто.

 

правильно, на что я тебя спросил, достаточно ли быть созданным некой расой и быть частью ее культуры в первое время, чтобы агрессивно реагировать, когда другие расы туда пробираются - и ты промолчал; так достаточно?

 

Лол, белые основная аудитория голливуда. Какие белые не понесут копеечку? Те, что в гробах?

 

эмошен, я должен снова учить тебя стате: если аудитория к/т и кабельного делится примерно как 70% белых и 30% не белых, и если людям так важна раса (а мы видим, что ооочень важна), то для привлечения аудитории условно 30% актеров будут не белыми, 30% фильмов будут не про белую культуру и тд; за фильмами и сериалами нет очередей, нельзя забить все к/т белыми, снимая только для них, поэтому снимают для всех исключительно в той доле, в которой ее заносит целевая аудитория; поэтому если чернокожая ца заносит 13%, контент для нее в среднем составляет 13%, в тч и расовое представительство

 

Как в Великой стене с Деймоном?

Или 47 ронинов с Ривзом?

Оба они провалилсиь, но снимали их с прицелом не только на азию, но и на остальной мир. Не помню, чтоб после их правла продолжили снимать фильмы с полностью азиатским кастом, кроме Мулан которая известный брэнд

 

причем тут полностью азиатский каст, я тебе говорю про то, что голливуд нанимает китайского актера в фильм чисто под китайский прокат; это делается только для денег, пч стаду важна раса и ассоциация себя по этому признаку, и только под прокат в китае

 

Боже, хватит нести этот бред с %

 

ты все еще не сумел доказать, что это бред

 

У тебя нет никаких пруфов, кроме статистики оскара, где % отличается как между мужскими/женскими категориями, так и в плане побед/номинаций. Это просто каша.

 

каша - это у вас в голове, ведь вы одновременно пытаетесь и инклюзивность посчитать, и не учитывать ее

 

Если в мире 50% женщин, значит половина режисеров - женщины? И половина фильмов - с женскими лидами?

 

при прочих равных дб именно так; если это не так, значит есть сторонние факторы, которые на это влияют; у чернокожих актеров таких факторов нет, именно поэтому их представительство соот-т представительству по стране в целом, именно поэтому твои слова о том, что кино с черными мало, не соот-т действительности

[Танцор34]

По-моему Эхнатон с Танцором это просто средоточие троллинга, я не могу поверить, что кто-то может на полном серьёзе так думать и намеренно провокативно высираться

 

Будто это я составил те списки вайтвашинга с приветом Нюрнбергу.

[Citizen X]

Будто это я составил те списки вайтвашинга с приветом Нюрнбергу.

 

Что?

[echnathon]

Эх, хорошо поспал. Приступаем к разбору написанного.

 

Нет

 

Смотри, я понимаю что твоя задача здесь провоцировать как можно больше, но давай ты не будешь

1. Переходить черту

2. Внимательно читать что тебе отвечают и на что отвечают.

 

Факт в том, что европеоиды могут быть с разным цветом кожи. Как я понимаю ты это читал в школе. Тогда к чему ты прицепился за "небелых" если они есть? Или тебе конкретную группу называть из сколько их там чтобы тебе понятней было? Нет? Спасибо, я очень вежлив, меня просили

 

Нет "белых" групп европеоидной расы. Ну хоть ты тресни, такой классификации нет, разве что у скинхэдов каких-нибудь. Я указал Хелфс на то, что выдаваемые ей характеристики - профанные. Вот и все. Если ты такую классификацию поддерживаешь и используешь, значит и ты профан. Нет тут никакого троллинга. Просто факт.

 

Кэвизел, на мой взгляд, сойдет за еврея. Не вижу причин ему не играть Иисуса.

 

Не понимаю что не так. Черный в роли белого дискриминирует белого, а ирландец в роли англичанина не дискриминирует англичанина?

 

На мой взгляд, в обоих случаях никто никого не дискриминирует, если существует свободный доступ ирландцев к ролям англичан, и черных на роль белых персонажей.

 

Единственное, что в случае замены черных на белых и белых на черных может случится историческая недостоверность. Белый Мартин Лютер Кинг борется за права черных? Нонсенс. В этом случае ограничения диктуются не дискриминацией, а просто разумом.

 

В случае ирландца и англичанина, простор для возможной недостоверности гораздо уже. Потому что их хрен отличишь друг о друга. разве что в случае выраженного акцента.

 

По-моему Эхнатон с Танцором это просто средоточие троллинга, я не могу поверить, что кто-то может на полном серьёзе так думать и намеренно провокативно высираться

 

Это после того, как ты спровоцировала обсуждение на тему - достаточно ли смугл Кэвизел, чтобы играть роль еврея?

Изменено 30.04.2020 10:06 пользователем echnathon

[Health]

если б я увидел себя в своей же конт-аргументации, я был бы счастлив, но у меня, к сожалению, только вы; ты называла это доскональным объяснением, а на деле что мы видим? правильно - хэлс просто декларирует некое поглощение меньшинства большинством; я у хэлс спрашиваю, что она имеет в виду под поглощением, как это по ее мнению происходит, как конкретно белое большинство поглощает черное меньшинство, хэлс клянется всем, что объяснила, а потом приводит цитату, где просто говорит, будто меньшинство поглощается еще раз, хэлс, пожалуйста, уточни, что имеешь в виду под поглощением, какие именно социальные процессы и чем они плохи

 

далее, что ты подразумеваешь под представительством людей в общей культуре; у каких именно людей и какого именно представительства нет? общая культура - это что, совокупность культур в сша в данном случае?

 

чтобы ты увидел контрагрументацию, ты должен для начала выстроить собственную агрументацию. А ты, как я тебе уже указала, не делаешь тут ничего, кроме отрицания.

 

ну ок, твой заказ: что именно декларируешь ты, критикуя слова Пила? Что ты под этим подразумеваешь? Почему и как именно это плохо? Как это работает? Как ты можешь доказать это, помимо тупо утверждения?

 

Начинай. Только быстрей давай - я то видела как ты висел тут час, составляя свой список детских вопросов мне в ответ.

[Танцор34]

Внимательно разбираясь с вайт вашингами

“Father of the Bride Part II,” 1995: Jewish Canadian actor Eugene Levy played Mr. Habib, an Arab character.

Еврею нельзя играть араба.

[echnathon]

Внимательно разбираясь с вайт вашингами

 

Еврею нельзя играть араба.

 

Не могу поверить, что ты пишешь этот ужасный фашизм всерьез!!! (с)

[Health]

Внимательно разбираясь с вайт вашингами

 

Еврею нельзя играть араба.

 

ну мб арабам такое и не нравится, но когда англосаксы или славяне разрешили - можно

[echnathon]

Лол, какая протекция тебе нужна?

Чтоб гринлайтнуть фильм нужно несколько продюсеров и добро студии.

Чтоб записать альбом и выпустить его нужны деньги продюсера, который у тебя уже изначально есть со своим белым вокалистом.

Какие еще ограничения и притеснения они чувствуют? Штаны спадают?

 

Продюсер не всегда полностью финансирует проект, нередко он просто организатор и ему нужны партнеры для финансирования и даже инвесторы.

 

Допустим, наш белый продюсер тоже доказал более крутым воротилам, что его белые реперы будут продаваться как Эминем и они ему помогли.

 

И вот он публично делает заявление, что в его группах будут только белые солисты, ведь черных он слышал сто раз.

 

Оцени его высказывание)

 

 

Слыш, Танцор, и после вот этого мы - провокаторы:

ну мб арабам такое и не нравится, но когда англосаксы или славяне разрешили - можно

[дружок-рар]

Вспомните сцену из Бэтмен: Начало

 

Где Рэйчел Доуз наносит 2 пощёчины Уэйну. А он продолжает рассматривать её как свою возлюбленную.

 

А теперь представьте такое же в фильме про супергероиню, у которой есть мужчина-возлюбленный, который бы нанёс ей 2 пощёчины в таких же обстоятельствах, а та продолжит его рассматривать как возлюбленного. Я не могу представить. А если вдруг кто-то снимет, то разве не обвинят это в "романтизации абьюзивных отношений"?

[euro-banan]

чтобы ты увидел контрагрументацию, ты должен для начала выстроить собственную агрументацию. А ты, как я тебе уже указала, не делаешь тут ничего, кроме отрицания.

 

а как я уже сказал - если кто-то отрицает глупости, сказанные тобой, это не значит, будто он отрицает все

 

ну ок, твой заказ: что именно декларируешь ты, критикуя слова Пила?

 

ничего, пч я критикую не слова пила, а реакцию на слова пила - негативной реакции в демократических сми на его слова нет; на такие же слова белого режиссера о том, что он не будет нанимать черных на главные роли, будет отрицательная реакция

на слова томпсон о том, что она не хочет видеть кучку белых людей на площадке, пч выступает за инклюзивность, нет негативной реакции; на аналогичные слова белой актрисы о том, что она не хочет видеть кучку черных людей на площадке, ибо выступает за инклюзивность, будет отрицательная реакция

 

это, разумеется, противоречие - разная реакция на одно и то же заявление в зависимости от расы того, о ком оно сделано; это проявление расизма, которое не считается расизмом, если проявлено против белых, но считается таковым, если проявлено против черных

 

это означает, что в сша есть разная степень расизма, которая либо считается, либо не считается расизмом в зав-ти от расы; это означает, что есть такие степени проявления расизма, которые не являются расизмом, если это расизм по отношению к белым; это именно то, что было заявлено в самом начале спора, это именно то, с чем пыталась отчаянно спорить ваша братия, пока не слилась и не попыталась перевести спор в иное русло, и это именно то, что я давно и легко запруфил

 

Начинай. Только быстрей давай - я то видела как ты висел тут час, составляя свой список детских вопросов мне в ответ.

 

не переоценивай себя, мой пост это ~30 сек ударов по клавишам, и уже это отправляет вас в нокаут n-страниц к ряду

 

Кэвизел, на мой взгляд, сойдет за еврея. Не вижу причин ему не играть Иисуса.

 

тщемто поскольку еврей - это не раса, а условный признак, передаваемый по матери, еврей может быть хоть черным, хоть индусом, хоть белым, хоть арабом

 

единственное, во времена, когда по мифам по земле ступал иисус, конечно логистика и возможность спариваться с удаленными расовыми группами были несколько слабее, поэтому расово правильно брать на роль иисуса семита =) с другой стороны, разве помеха для сына божьего какая-то там логистика

[echnathon]

Вспомните сцену из Бэтмен: Начало

 

Где Рэйчел Доуз наносит 2 пощёчины Уэйну. А он продолжает рассматривать её как свою возлюбленную.

 

А теперь представьте такое же в фильме про супергероиню, у которой есть мужчина-возлюбленный, который бы нанёс ей 2 пощёчины в таких же обстоятельствах, а та продолжит его рассматривать как возлюбленного. Я не могу представить. А если вдруг кто-то снимет, то разве не обвинят это в "романтизации абьюзивных отношений"?

 

Слушай, только феминизма в этой теме не хватало)

 

единственное, во времена, когда по мифам по земле ступал иисус, конечно логистика и возможность спариваться с удаленными расовыми группами были несколько слабее, поэтому расово правильно брать на роль иисуса семита =) с другой стороны, разве помеха для сына божьего какая-то там логистика

 

А если похож на семита, но не семит?

 

Я посмотрел про Кэвизела, у него есть романшские корни, это потомки древнеримского населения Швейцарии, а значит у него в предках кто угодно мог быть, хоть даже семиты.

 

Потом, тут такое дело. Может быть у Гибсона стояла творческая задача - экранизировать не реальную историю, а образы истории в головах у верующих, и Кэвизел играет не столько реальную личность, по который тысячи вопросов, а скорее его образ с картинки. Я вообще к Библии больше как комиксу отношусь, где Иисус - древний вариант Супермена.

[Citizen X]

Нет "белых" групп европеоидной расы. Ну хоть ты тресни, такой классификации нет, разве что у скинхэдов каких-нибудь

Какую классификацию? Никто тут научные трактаты не пишет, просто было указано что европиодиды могут быть с разным цветом кожи. Все

 

На мой взгляд, в обоих случаях никто никого не дискриминирует, если существует свободный доступ ирландцев к ролям англичан, и черных на роль белых персонажей.

 

Единственное, что в случае замены черных на белых и белых на черных может случится историческая недостоверность. Белый Мартин Лютер Кинг борется за права черных? Нонсенс. В этом случае ограничения диктуются не дискриминацией, а просто разумом.

 

В случае ирландца и англичанина, простор для возможной недостоверности гораздо уже. Потому что их хрен отличишь друг о друга. разве что в случае выраженного акцента.

Очевидно

Но в фэнтези то можно?

[echnathon]

Очевидно

Но в фэнтези то можно?

 

Смотря в каком.

Но для меня лично, это не вопрос можно/нельзя, а вопрос желательно/нежелательно. То есть, не принципиальный.

[New_Red]

Иисус - древний вариант Супермена.

 

Зак Снайдер, что ты здесь делаешь?

[echnathon]

Зак Снайдер, что ты здесь делаешь?

 

Фильмы Снайдера о Супермене это современное Евангелие от Снайдера, я всегда это говорил. Да и сам Зак постоянно говорит о библейских параллелях в ЧиСе и БпС.

[ЭОН]

Будто это я составил те списки вайтвашинга с приветом Нюрнбергу.

 

Ну я и грю, это только черным нельзя, птч их мало, они не умеют и вообще не исторические, принципиально новая раса, недавно возникли, а белым можно, в любом случае, даже если они не исторические, всё равно можно, даже если черного играть - ну кудри накрутим, в солярий отправим и будет аутентично

[euro-banan]

Ну я и грю, это только черным нельзя, птч их мало, они не умеют и вообще не исторические

 

ну а я такой уже давно кинул тебе ссылку, где черным все это прекрасно можно, в тч играть исторически белых личностей, дальше-то что? вот мы выяснили, что доля черных в голливудском кино соответствует доле черных в населении сша; мы выяснили, что доля черных на лидах в голливудском кино соответствует доле черных в населении сша; мы выяснили, что доля черных на оскаре соответствует доле черных в сша

 

мы теперь понимаем, что черных не мало в американском кино, как вы пытались заявлять ранее?

[ЭОН]

это та самая ссылка, где половина ролей из последней декады, как раз когда тема и начала педалироваться? А другая всякие пересъемки золушек и волшебников страны оз черными, оставаясь в своей узкой нише? у банана опять проблемы с линейностью времени и причинно-следственными связями

[euro-banan]

это та самая ссылка, где половина ролей из последней декады, как раз когда тема и начала педалироваться? А другая всякие пересъемки золушек и волшебников страны оз черными, оставаясь в своей узкой нише? у банана опять проблемы с линейностью времени и причинно-следственными связями

 

двух последних декад*

 

я говорил только о них, до этого прямо сказав, что даже 90е в голливуде были расистскими по отношению к черным*

 

эон говорит о проблемах с причинно-следственными связями у меня, лол

 

я понимаю, все мы косвенно ощущаем, будто после 2000 годы-то и не идут, но in fact между миллениумом и сегодняшним днем прошло столько же лет, сколько между 1980м и миллениумом, это без 10 лет поколение, это действительно другая эпоха, и всю эту эпоху представительство черных в голливуде соот-т их представительству по стране, черные играют роли белых и не очень, в чем именно твоя претензия? на каком основании ты говоришь, что черных в кино мало и пил ссылается именно на это? насколько я помню, он не говорил про мало, он сказал, что видел много фильмов с белыми

[echnathon]

это та самая ссылка, где половина ролей из последней декады, как раз когда тема и начала педалироваться? А другая всякие пересъемки золушек и волшебников страны оз черными, оставаясь в своей узкой нише? у банана опять проблемы с линейностью времени и причинно-следственными связями

 

Я не пойму, надо на машине времени в прошлое лететь и добиться инклюзивности в 50-ые?

 

Мы говорим о том, что сейчас происходит.

[ЭОН]

насколько я помню, он не говорил про мало, он сказал, что видел много фильмов с белыми

 

в хоррорах. я это подтверждаю на основании того, что фильм с черным лидом встречается приблизительно раз в две сотни фильмов с белым лидом (это я смотрела только последнюю прогрессивную декаду). Вас там дальше понесло на все фильмы мира, на то, что пил расист и ущемляет вайт дудов. Окей, согласна, видимо надо чтоб был 1 черный лид на тысячу хорроров с белым, возможно тогда вы не будете ущемлены. А может их вообще упразднить? В любом случае - решать вам, вы большинство, а значит умные. Удачи.

[euro-banan]

в хоррорах.

 

пил не говорил про хоррор, он говорил про кино вообще

 

я это подтверждаю на основании того, что фильм с черным лидом встречается приблизительно раз в две сотни фильмов с белым лидом (это я смотрела только последнюю прогрессивную декаду).

 

ты не смотрела последнюю прогрессивную декаду, ты не посмотрела даже пару лет, которые вы обсуждали, ты лишь предположила, что из пары сотни фильмов не наберется черных лидов, только в одном жанре, только за пару лет; например, в сериалах чернокожих актеров больше, чем по стране в среднем (20% к 13%) - это значит, что там многовато черных? или отдельно рассматривать сериалы нехорошо, а отдельно хорроры норм? =)

 

Вас там дальше понесло на все фильмы мира, на то, что пил расист и ущемляет вайт дудов. Окей, согласна, видимо надо чтоб был 1 черный лид на тысячу хорроров с белым, возможно тогда вы не будете ущемлены. А может их вообще упразднить? В любом случае - решать вам, вы большинство, а значит умные. Удачи.

 

ты совершенно вне логики рассуждения и пытаешься приписать оппонентам утверждения, которые они не делали; мы имеем следующее:

 

пил говорил, что в кино (не в хоррорах онли, а в кино) видел многовато историй про белых, поэтому не представляет как нанимает белого

 

еще раз: мы теперь поняли, что в кино достаточно черных?

 

допустим, вам кажется, что их недостаточно в хоррорах: по какой причине, им не дают сниматься там? ца не несет деньги за это? в чем причина?

[Танцор34]

Ну я и грю, это только черным нельзя, птч их мало, они не умеют и вообще не исторические, принципиально новая раса, недавно возникли, а белым можно, в любом случае, даже если они не исторические, всё равно можно, даже если черного играть - ну кудри накрутим, в солярий отправим и будет аутентично

Прости я не понимаю. Ок. Были времена расизма, белые играли черных, играли монголоидов, понятно что играли остальных. И теперь типа так же должны делать черные? Белые тогда занимались плохим делом, расизмом. Расизм это плохо. Но теперь этим начали заниматься черные и это волшебным образом перестало быть расизмом. Но мало того, прогрессивная общественность начала сочинять такие категории вайтвашинга, что Алоизыч плачет от умиления. И это все еще хорошо, и никто этого не замечает, не то что не осуждает.

[echnathon]

по какой причине, им не дают сниматься там? ца не несет деньги за это? в чем причина?

 

Понятно в чем, именно в хоррорах окопались последние белые расисты Голливуда)