СЖВ и около

[Rote]

Актриса Брит Марлинг недавно написала статью о стронг фимейл лиде, а точнее о голливудском концепте этого понятия со всем лицемерием, и интересно было бы обсудить.

 

 

https://www.nytimes.com/2020/02/07/opinion/sunday/brit-marling-women-movies.html

 

Хорошо написано. И очень правильная идея.

Сильная женщина, которую мы видим на экране, это такая сильная женщина, которую хотят видеть мужчины.

И самое смешное, что когда начинаются аргументы в стиле "я люблю сильных героинь", то все они ещё раз доказывают: проблема в самом деле есть. А решения, как и признаётся сам автор статьи, нет.

[ЭОН]

Актриса Брит Марлинг недавно написала статью о стронг фимейл лиде, а точнее о голливудском концепте этого понятия со всем лицемерием, и интересно было бы обсудить.

 

 

https://www.nytimes.com/2020/02/07/opinion/sunday/brit-marling-women-movies.html

 

Это действительно хорошая статья и то, что мы тут уже который день перетираем. Могу ещё сказать, что Марлинг большая умница и на мой субъективный взгляд, в ОА ей удалось создать интересную самобытную героиню, ни подружку, ни дрочильню, ни маскулинную деву, а все прям как она хотела, так, что зря переживает, что у нее как у сценариста не получится написать такую Другое дело, что мейл-сосаити далеко не всегда готово это принять, это да.

[Health]

Актриса Брит Марлинг недавно написала статью о стронг фимейл лиде, а точнее о голливудском концепте этого понятия со всем лицемерием, и интересно было бы обсудить.

 

 

https://www.nytimes.com/2020/02/07/opinion/sunday/brit-marling-women-movies.html

 

марлинг почему-то всегда больше как автора помню

 

ну ее позиция известна мне по ветке современного феминизма, не помню как они себя называют, и кто именно первой это сказала, но их т з как раз в том, что женщинам не нужно стремиться стать мужчинами, они должны обращаться именно к женственности и той силе, которая в ней скрыта (похожий поинт есть и в других освободительных движениях. тип нельзя получить себя, свою свободу, просто превратившись в собственных вчерашних угнетателей итд) И тут все это сходу залетает в ловушку того, что их самость (та самая женственность, напрмер) определяется их угнетенностью. Вся мягкость, эмпатийность и прочее, прочее якобы "женское", как минимум в немалой степени следствие выученной слабости и вынужденного тревожного улавливание перемен настроений мужика с которым она живет, и от колебаний которого зависит. плус "женская" работа типа воспитания детей. Освободи женщин от этого всего - так ли будут развиты ее эмпатия, чувсвительность, способность слушать и понимать другого?

Я не согласна с тем, что "путешествие героя" это какая-то сугубо мужская фигня, "мужской оргазм" и вот это все. Я читала Кэмпбелла и легко ассоциировала это все с женской историей.

Ну т е я мб еще перечитаю внимательней, могла не уловить нюансов, но пока не оч вижу поинт

[Танцор34]

Никому не нужно специального, нужно общечеловеческое.

Ответь мне на один вопрос, почему оно никогда не было нужно за все историю общего человечества и даже в местах типа Спарты где так сказать все поголовно были ахтунгами с 7 лет от роду? И почему стало ужасно необходимо сейчас? Старые способы существования гомообществ тоже устарели?

 

Актриса Брит Марлинг недавно написала статью о стронг фимейл лиде, а точнее о голливудском концепте этого понятия со всем лицемерием, и интересно было бы обсудить.

 

https://www.nytimes.com/2020/02/07/opinion/sunday/brit-marling-women-movies.html

Я пока на такой технике с которой открыть не могу, потому прочитаю завтра.

 

Что значит "считают нельзя, значит нельзя", если есть церкви, которые разрешают? Например, пресвитерианская

Пусть вступают в неё.

 

Ну если это их дело и ты светский человек, то не понимаю чего ты ссылаешься на Библию

Ну там у тебя был билейский ргумент и я привл на него тебе тот которым пользуются христиане.

 

О каком "большинстве других" идет речь и кому из них запрещено вступать в брак?

К примеру недееспособным.

[ЭОН]

Ответь мне на один вопрос, почему оно никогда не было нужно за все историю общего человечества и даже в местах типа Спарты где так сказать все поголовно были ахтунгами с 7 лет от роду? И почему стало ужасно необходимо сейчас? Старые способы существования гомообществ тоже устарели?

 

Ну ты загнул, Танцор. Как-будто бы общечеловеческое во времена Спарты и сейчас это одно и то же)

[MikhailTarasov]

Ну наверное его теорию коллеги признают как прорывную, но нобелевку не этично же.

Другими словами, мы все будем внутри своей головы признавать вклад, но произносить вслух это признание не будем.

Приз - это не о теории, а о человеке в основном.

в том и дело, что нет

Вы, как я понял, не видите крамолы в чествовании доктора М, ну хорошо.

что за М

А пелагогу, который вывел учеников класса в лидеры по предмету, но почикал вне школы 50 их сверстников, - дали бы лучшего по профессии?

Вы действительно считаете данный пример соразмерным, как по тяжести преступления, так и величине заслуг. Можно торговаться, положив на одну чашу весов признание конкретных достижений, а на другую накидывать трупов до количества, пока происходящее не превратится в абсурд, при условии, что в той же Франции есть богатая история, увековечивания имен людей, которые прославились, помимо прочего, кровопролитием и огромной жестокостью. То есть принцип неэтичности чествования людей, виновных в преступлениях явно не соблюдается, а скорее просто отсутствует.

 

Не имею представления, что конкретно значит лучший по профессии, но может ли им быть преподаватель, убивший 50 человек? Убивший 50 человек на войне, когда он носил форму и убитые соответственно тоже, когда он был фактически благословлен на это законодательством своей страны? Это немного не то, да. Вы написали про детей, чтобы специально добавить жути.

 

Но в ситуации с Полански никакой жути нет, а есть изначальная сделка по результатам которой он должен был отправится гулять на свободу. Если и предъявлять здесь претензии, то начинать нужно с американской судебной системы. Не знаю как представить подобное с вашим примером.

 

Если же смотреть на это с морально точки зрения, то требования придать Полански суду ибо его безнаказанность лежит несмываемым пятном на всех живущих и.т.п, довольно странные. При условии, что обвинялся он в изнасиловании (или какая там была формулировка?), а не в случайном дтп, его отсидка стерла бы из пространственно-временного континуума его действия, намеренья и результат? И тогда с чистой совестью все, требующие расправы, обняли его и пригласили быть крестным их детей? Ну странная бы получилась картина.

 

И получается Полански должен быть отстранен от кино за сам факт совершения некого деяния. Отстранен потому, что некоторые люди почему-то не могут отделить одни аспекты человеческой личности от других.

 

Возвращаясь к примеру с педагогом, есть некоторый набор профессий включающий в себя соответствующую этику поведения и взаимоотношения с окружающими людьми. Полиция, психологи, врачи, учителя. Ибо это взаимодействие происходит, когда человек находится в уязвимом состоянии и ожидает помощи, а не агрессии. Неприменение насилия к детям есть имманентная характеристика человека, которому вы готовы их доверить. Это некий набор дозволенных/запрещенных действий, которые непосредственно включены в его профессию, а следовательно соответствие/несоответствие им наверное и определяет, можете ли вы назвать его лучшим по профессии. Ответ нет.

 

Никакой аналогии с созданием физических теорем и убийством, где есть конкретные результаты в физике, и конкретные действия за пределами физики, подвергаемые моральной оценки, тоже нет. Как и у режиссуры и сексуального насилия.

[Star World]

Вопрос в единости стандартов.

В равноправии. Реальном.

 

Хотите, чтобы насильник был на свободе и занимался режиссурой? Но тогда и других насильников не привлекайте или разрешайте откупиться.

И тут же сёстры, дочери, внучки, жёны, ещё незнакомые невесты и матери окажутся в повышенной опасности.

 

Другим не разрешаете? Но тогда и режиссёрам не разрешайте.

(В том числе не устраивайте парада славы. А если хотите восхититься - признайтесь без шума).

 

Неужели никого не смущают двойные стандарты?

Что любого их присутствующих на месте режиссёра не отпустили бы за деньги?

 

Какой он режиссёр как творец - это тоже ещё вопрос, и очень большой.

Это отдельно конечно надо оценивать. Но шансы на гениальность там явно крайне скромные.

И никакие награды тут не указ - сейчас мода награждать всякое.

Как новое платье короля.

 

Что там Полански делал и не делал - никто не знает, похоже. Если он не насильник - может, и судить не за что было, и наказывать не за что. Но если насильник - ситуация другая.

 

Но в обсуждении-то примечатально то, что многих не интересует - что он делал и виноват ли.

Многие доказывают то, что можно и нужно награждать человека, даже если он реально насильник.

 

И получается Полански должен быть отстранен от кино за сам факт совершения некого деяния. Отстранен потому, что некоторые люди почему-то не могут отделить одни аспекты человеческой личности от других.

А если человек организовал геноцид и убийство десятков миллионов человек, но отличный художник - надо через 30 лет устраивать ему награждение за картины?

 

А что такого - художник же хороший?

Или тут что-то не то?

[Танцор34]

что за М

Менгеле.

 

Ну ты загнул, Танцор. Как-будто бы общечеловеческое во времена Спарты и сейчас это одно и то же)

Все было в нашем мире раньше.

[EMoushen]

К примеру недееспособным.

Сначала ты называешь гейство увлечением, потом кто-то возмущался, что гомофобию и нацизм юзают для сравнений (будто в концлагерях гомо не шагали в позорных нашивках), теперь ты приравниваешь геев к недееспособным. Мне уже лень удивляться

Все было в нашем мире раньше.

То есть развитость цивилизации была всегда на одном уровне?

Прям вижу как 60-х на митинге негров по требованию права голоса на выборах в США к толпе выходит Танцор и говорит "мало чего вы там себе хотите. Вон у недееспособных тоже права голоса нету"

[Silent dream]

Вопрос в единости стандартов.

В равноправии. Реальном.

 

Хотите, чтобы насильник был на свободе и занимался режиссурой? Но тогда и других насильников не привлекайте или разрешайте откупиться.

И тут же сёстры, дочери, внучки, жёны, ещё незнакомые невесты и матери окажутся в повышенной опасности.

 

Другим не разрешаете? Но тогда и режиссёрам не разрешайте.

(В том числе не устраивайте парада славы. А если хотите восхититься - признайтесь без шума).

 

Неужели никого не смущают двойные стандарты?

Что любого их присутствующих на месте режиссёра не отпустили бы за деньги?

 

Какой он режиссёр как творец - это тоже ещё вопрос, и очень большой.

Это отдельно конечно надо оценивать. Но шансы на гениальность там явно крайне скромные.

И никакие награды тут не указ - сейчас мода награждать всякое.

Как новое платье короля.

 

Что там Полански делал и не делал - никто не знает, похоже. Если он не насильник - может, и судить не за что было, и наказывать не за что. Но если насильник - ситуация другая.

 

Но в обсуждении-то примечатально то, что многих не интересует - что он делал и виноват ли.

Многие доказывают то, что можно и нужно награждать человека, даже если он реально насильник.

 

 

А если человек организовал геноцид и убийство десятков миллионов человек, но отличный художник - надо через 30 лет устраивать ему награждение за картины?

 

А что такого - художник же хороший?

Или тут что-то не то?

Льлес, суд решил уже давно по Полански, вопросы к нему. Он на свободе значит имеет полное право получать награды.

[EMoushen]

Вопросы не к суду, а к Франции, которая не практикует экстрадицию своих граждан

[Silent dream]

Значит к Франции.

[Star World]

Вопросы вообще к здешним юзерам - к их отношению к ситуации.

 

К тому, как поступали бы они.

Что считают нормальным.

 

И многие сказали - приз давать. Чего бы человек ни творил.

[Silent dream]

Вопросы вообще к здешним юзерам - к их отношению к ситуации.

 

К тому, как поступали бы они.

Что считают нормальным.

 

И многие сказали - приз давать. Чего бы человек ни творил.

И правильно сказали. Живите с этим.

[Star World]

Значит, художнику за картины тоже давать, даже если он геноцидил?

[EMoushen]

Да, и в школах на уроках живописи показывать.

Смотрите дети, какая техника, какая перспектива! Этот дядя правда людей в печах сжигал, но не каждый хороший дядя сможет так передать игру света и тени!

[Silent dream]

Значит, художнику за картины тоже давать, даже если он геноцидил?

Льлес, лучше про отца народов вспомните и давайте не лицемерьте.

Он тоже лучший друг детей кстати.

[Star World]

Эмоушн

 

Ну вроде того.

Надо же знакомить с особенностями биографии и мировоззрения творцов?

 

Раз главное творчество - почему бы в субтитрах всех фильмов режиссёра не пускать надпись - "насильник 13-летней девочки". Или как там точно звучит?

 

А люди сами разберутся и поймут, что главное.

 

В принципе - если бы человек просто раскаялся, просто сказал, что был не прав, что сожалеет - его вполне можно было бы простить.

Но если и он ничего такого не заявлял, и его сторонники говорят "всё нормально, ничего такого, главное фильмы, не надо ему раскаиваться" - это уже другое дело.

 

А то человек получается каким-то знаменем своих единомышленников.

Целая готовая партия "главное фильмы, а не поступки".

Отправить быстрый ответ

[Silent dream]

Эмоушн

 

Ну вроде того.

Надо же знакомить с особенностями биографии и мировоззрения творцов?

 

Раз главное творчество - почему бы в субтитрах всех фильмов режиссёра не пускать надпись - "насильник 13-летней девочки". Или как там точно звучит?

 

А люди сами разберутся и поймут, что главное.

 

В принципе - если бы человек просто раскаялся, просто сказал, что был не прав, что сожалеет - его вполне можно было бы простить.

Но если и он ничего такого не заявлял, и его сторонники говорят "всё нормально, ничего такого, главное фильмы, не надо ему раскаиваться" - это уже другое дело.

 

А то человек получается каким-то знаменем своих единомышленников.

Целая готовая партия "главное фильмы, а не поступки".

Отправить быстрый ответ

Это только в вашем воспаленном сознании премия Полански означает премию и карт-бланш педофилам всего мира.

Вы сами себе противоречите(не в первый, и не в десятый раз), ибо если главное творчество то с чего это в титрах нужны факты из личной жизни?

[Health]

Это только в вашем воспаленном сознании премия Полански означает премию и карт-бланш педофилам всего мира.

Вы сами себе противоречите(не в первый, и не в десятый раз), ибо если главное творчество то с чего это в титрах нужны факты из личной жизни?

ты максимально надоел с этим педофилом

ну и у тебя у самого с мозгом не сильно лучше ситуация. снова не помнишь что тебе уже отвечали.

[Гвалиор]

Да, и в школах на уроках живописи показывать.

Смотрите дети, какая техника, какая перспектива! Этот дядя правда людей в печах сжигал, но не каждый хороший дядя сможет так передать игру света и тени!

 

Вообще-то, он так себе художником был.

[Health]

Вопросы не к суду, а к Франции, которая не практикует экстрадицию своих граждан

 

ну это еще ладно, но почему не отправили отбывать наказание у себя

 

с полански вообще странная ситуация - великобритания. куда он сбежал - не экстрадировала, хотя должна была, швейцария арестовала, а потом отпустила, польша - не экстрадировала. чет раньше не обращала внимания, но рил странное везение

[Гвалиор]

ну это еще ладно, но почему не отправили отбывать наказание у себя

 

с полански вообще странная ситуация - великобритания. куда он сбежал - не экстрадировала, хотя должна была, швейцария арестовала, а потом отпустила, польша - не экстрадировала. чет раньше не обращала внимания, но рил странное везение

 

"С придыханием" Человек искусства, чай, не смерд какой-то! (сарказм).

[Silent dream]

ты максимально надоел с этим педофилом

ну и у тебя у самого с мозгом не сильно лучше ситуация. снова не помнишь что тебе уже отвечали.

Я все прекрасно помню и разговор сейчас с Льлес веду, которая мне не отвечала по этому поводу.

Ваш же аргумент по поводу озвучивания фактов личной жизни и дескать этим Сезар смешала творца и его личную жизнь не касается моей позиции, которая заключается чисто в возможности и правильности награждения за фильм. Сезар не за личную жизнь премию дала и не грамоту за примерное поведение вручила.

Борьбу с божками ведите в соответствующей теме. Я уже отвечал что не различаю будь это Полански или дебютант неизвестный.

[Star World]

Вообще-то, он так себе художником был.

Это дело десятое.

Всегда могут сказать, что художник гениален, а кто так не считает - просто ничего не понимает.

 

Новый наряд короля.