Nattalie_S 24 февраля, 2020 ID: 2051 Поделиться 24 февраля, 2020 вопрос в ЧАСТОТЕ болезненности и степень хотите сказать, что у отобранных здоровье такое же хорошее, как у неотобранных? что стресс проходит без последствий? и не надо про асоциальные семьи - это отдельный вопрос семьи образованных женщин, вся вина которых только в низкой зп - асоциальные что ли? так что с нищенками-то? низкая зп - причина или нет забирать детей? а с алиментами всё логично - потому что хватать должно зарплаты МАТЕРИ вдобавок нынешние алименты закон разрешает платить маленькие, а не в размере МРОТ хотя бы ну и зачем эта подачка тогда? проще и честнее давать зар пла ту матерям Наверно это бесполезно, но я все же попытаюсь. Нет не проще. Потому что у ребенка кроме МАТЕРИ есть еще ОТЕЦ, даже если он "не хочет". И кто должен "давать" зп? Не устраивает зп, ищи другую работу, иди подрабатывай мой полы вечерами в офисах. Собственно так и живут большинство матерей одиночек. Но дети у них не голодают и их никто не отнимает. Уяснили? Тяжело? Да. Кто ж спорит. Это уже вопрос из другой плоскости, о тчжести жизни. Вот и мужики заныли. Так что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 24 февраля, 2020 ID: 2052 Поделиться 24 февраля, 2020 Зачем рожать детей, если нет возможности создать им хорошие условия жизни? Может быть, сначала надо про условия подумать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 24 февраля, 2020 ID: 2053 Поделиться 24 февраля, 2020 Но с другой стороны, а сколько людей бы не родилось если бы родители ждали лучшей жизни (особенно если бы она так и не наступила). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 24 февраля, 2020 ID: 2054 Поделиться 24 февраля, 2020 Но с другой стороны, а сколько людей бы не родилось если бы родители ждали лучшей жизни (особенно если бы она так и не наступила). Так а разве есть какая-то гонка за количеством? За исключением биологического обоснования. Может быть, человечеству уже давно пора задуматься про качество, а не количество? Меньше людей - меньше айфонов и прочей чуши, которая порождает и питает культ потребления. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 24 февраля, 2020 ID: 2055 Поделиться 24 февраля, 2020 Наверно это бесполезно, но я все же попытаюсь. Нет не проще. Потому что у ребенка кроме МАТЕРИ есть еще ОТЕЦ, даже если он "не хочет". и достаточно ребёнку 2000 э? которые могу полагаться по закону при доходе отца в 8000. реальный доход библиотекаря, к примеру, или двоника Если бы гос-во хотело тут порядка, то само платило бы МРОТ на каждого ребёнка, а затем так же автоматически высчитывало эту сумму из дохода отца. И кто должен "давать" зп? работодатель конечно под контролем гос-ва: оно же для этого, да? чтобы следить за справедливостью и порядком, чтобы не было грабежа работников? нужны установленные законом минимумы оплаты всех видов труда чтобы не было занижений это нормально что ли когда гос-во даёт сумму университету и разрешает самому ректору там распределять зп как ему вздумается? типа уборщице пять, а завкафедрой сто хотя в реале и у завов - копейки, а у простых кадров вообще как у уборщиц или меньше предупреждаю: это мне в расчётках бухгалтерии показывали, так что не надо выдумывать никому, что это неправда - или вот стимулирующие распределяют директора - там тоже много странного а ЗАКОН это всё не просто разрешил, а ввёл Не устраивает зп, ищи другую работу, иди подрабатывай мой полы вечерами в офисах. ага - бросай нии, бросай вуз, бросай школу в ЕДИНИЧНОЙ ситуации это может и выход ну неужели Вы считаете, что это нормальная ситуация и что все должны поувольняться? или что работники образования после тяжёлейшей работы должны подрабатывать вместо отдыха? при том, что им и так по идее надо отпуск с содержанием давать каждый год на год при том, что там не редкость тяжёлые болезни в раннем возрасте - из-за перегрузок и стрессов подрабатывать после некоторых работ нереально - проще сразу сдохнуть Вы же сейчас просто лично подписываете договор всей сфере науки образования и культуры Собственно так и живут большинство матерей одиночек. Но дети у них не голодают и их никто не отнимает. Уяснили? И на какую же сумму они питаются? не подскажете? уверены, что там полноценное питание? или каша = полноценное питание? без белков и витаминов? и до какой поры не отнимают? какой доход законом принят как минимальный, при котором отнимать нельзя? ну что бы не размыто а чётко всё 10 000 на еду ребёнку одному? 5? 2? 0,5? 30 000? это же прописано должно быть в циферах если на питание ребёнку есть 4000 или там 9000, или мрот (или половина мрот) - НЕ ОТНИМАТЬ тоогда женчина знала бы - ага, если не зарабатывает таких денег - нечего и рожать - всё равно отберут правильно? Тяжело? Да. Кто ж спорит. Это уже вопрос из другой плоскости, о тчжести жизни. Вот и мужики заныли. Так что. нет это вопрос не про тяжесть вопрос про честность про чёткость законов хотите 40 000 на еду дитям? так и пишите в законе чтобы нищие знали, на что идут разрешаете рожать при 3000 на еду? тогда так и пишите - запрещено забирать ребёнка, если на еду ему у матери есть хотя бы эти 3000 рэ а пока все нищие и даже полунищие живут просто в неопределёнке закон таинственно молчит и недоговаривает то ли отберёт то ли нет "при угрозе здоровью" а потом оказывается, что малый доход - это угроза здоровью! но сытый голодного не разумеет, да Но с другой стороны, а сколько людей бы не родилось если бы родители ждали лучшей жизни (особенно если бы она так и не наступила). а может это и лучше было бы? если бы рабы переставали рожать в бесправии и нищете (контрацепция, воздержание и т.д.) - может, тогда кто-то и задумался бы - а как же потом без нового поколения рабов-то может, и выделял бы рабам чуть больше средств ими же созданной ПС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 24 февраля, 2020 ID: 2056 Поделиться 24 февраля, 2020 и достаточно ребёнку 2000 э? которые могу полагаться по закону при доходе отца в 8000. реальный доход библиотекаря, к примеру, или двоника Если бы гос-во хотело тут порядка, то само платило бы МРОТ на каждого ребёнка, а затем так же автоматически высчитывало эту сумму из дохода отца. работодатель конечно под контролем гос-ва: оно же для этого, да? чтобы следить за справедливостью и порядком, чтобы не было грабежа работников? нужны установленные законом минимумы оплаты всех видов труда чтобы не было занижений это нормально что ли когда гос-во даёт сумму университету и разрешает самому ректору там распределять зп как ему вздумается? типа уборщице пять, а завкафедрой сто хотя в реале и у завов - копейки, а у простых кадров вообще как у уборщиц или меньше предупреждаю: это мне в расчётках бухгалтерии показывали, так что не надо выдумывать никому, что это неправда - или вот стимулирующие распределяют директора - там тоже много странного а ЗАКОН это всё не просто разрешил, а ввёл ага - бросай нии, бросай вуз, бросай школу в ЕДИНИЧНОЙ ситуации это может и выход ну неужели Вы считаете, что это нормальная ситуация и что все должны поувольняться? или что работники образования после тяжёлейшей работы должны подрабатывать вместо отдыха? при том, что им и так по идее надо отпуск с содержанием давать каждый год на год при том, что там не редкость тяжёлые болезни в раннем возрасте - из-за перегрузок и стрессов подрабатывать после некоторых работ нереально - проще сразу сдохнуть Вы же сейчас просто лично подписываете договор всей сфере науки образования и культуры И на какую же сумму они питаются? не подскажете? уверены, что там полноценное питание? или каша = полноценное питание? без белков и витаминов? и до какой поры не отнимают? какой доход законом принят как минимальный, при котором отнимать нельзя? ну что бы не размыто а чётко всё 10 000 на еду ребёнку одному? 5? 2? 0,5? 30 000? это же прописано должно быть в циферах если на питание ребёнку есть 4000 или там 9000, или мрот (или половина мрот) - НЕ ОТНИМАТЬ тоогда женчина знала бы - ага, если не зарабатывает таких денег - нечего и рожать - всё равно отберут правильно? нет это вопрос не про тяжесть вопрос про честность про чёткость законов хотите 40 000 на еду дитям? так и пишите в законе чтобы нищие знали, на что идут разрешаете рожать при 3000 на еду? тогда так и пишите - запрещено забирать ребёнка, если на еду ему у матери есть хотя бы эти 3000 рэ а пока все нищие и даже полунищие живут просто в неопределёнке закон таинственно молчит и недоговаривает то ли отберёт то ли нет "при угрозе здоровью" а потом оказывается, что малый доход - это угроза здоровью! но сытый голодного не разумеет, да а может это и лучше было бы? если бы рабы переставали рожать в бесправии и нищете (контрацепция, воздержание и т.д.) - может, тогда кто-то и задумался бы - а как же потом без нового поколения рабов-то может, и выделял бы рабам чуть больше средств ими же созданной ПС Воздержание вредное, медицинский факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote 24 февраля, 2020 ID: 2057 Поделиться 24 февраля, 2020 Чо, опять алименты платить не хотят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 24 февраля, 2020 ID: 2058 Поделиться 24 февраля, 2020 Чо, опять алименты платить не хотят? Неа, тут не про алименты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote 24 февраля, 2020 ID: 2059 Поделиться 24 февраля, 2020 Странно. Обычно это главный повод для нытья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт 24 февраля, 2020 ID: 2060 Поделиться 24 февраля, 2020 Странно. Обычно это главный повод для нытья. Ну, старворлд избегает клише. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Marongos 24 февраля, 2020 ID: 2061 Поделиться 24 февраля, 2020 кем подрабатывать? незаконно? Практику репетиторства никто не отменял, как и уход за больными. а вы тут шлюх жалеете нуну Где я их жалел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 24 февраля, 2020 ID: 2062 Поделиться 24 февраля, 2020 Воздержание вредное, медицинский факт. Ложь! Воздержание от порнографии и мастурбации оздоровило Мэдкула Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 24 февраля, 2020 ID: 2063 Поделиться 24 февраля, 2020 Чето я тут ни с кем не хочу разговаривать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 24 февраля, 2020 ID: 2064 Поделиться 24 февраля, 2020 (изменено) Так а разве есть какая-то гонка за количеством? За исключением биологического обоснования. Может быть, человечеству уже давно пора задуматься про качество, а не количество? Меньше людей - меньше айфонов и прочей чуши, которая порождает и питает культ потребления. Да, разумеется. Давным-давно пора задуматься. Вот только здесь Сатана расставил Человечеству гениально продуманные ловушки "Благих намерений". И самая фатальная из них — гордыня зарвавшегося разума. Пояснить? Пожалуйста! Вот как рассуждает философствующий теоретик? "Я усвоил на горьком опыте своём, что качество продукта, получающегося в результате моих потуг, всегда тем ниже, чем больше я желаю того продукта получить. А действительно шедевральные успехи случаются лишь единожды, если случаются вообще". Т.о. в голове нашего теоретика формируется порочная парадигма его так называемого "здравого смысла", которую можно бы сформулировать так: качество = труд / количество либо вообще: качество = константа / количество А потому этот самый "здравый смысл" приводит нашего философа прямиком в Преисподнюю глупейшего предрассудка: "лучше меньше — да лучше!" А "да лучше" этот бедняга полагает возможным достичь посредством иной Дьявольской приманки, под названием "Современная Наука". Проявляя тем самым дремучую пещерную глупость и неадекватность, ибо у Люцифера тут "всё схвачено" ещё до начала времён. Да, как минимум, здесь действует Закон Лома: "Занимаешь чужие, и временно — а расплачиваешься своими, и навечно!". Или в более приземлённой формулировке: "Чтоб на ломаный грош померещилось, будто что-то улучшил, — продашь Бесу души сынов и тела дочерей, и даже не поймёшь того". У IT этот принцип особо доходчиво сформулирован: "Чтобы найти и исправить в программе одну простую ошибку, невозможно не добавить туда дюжину самых мозголомных. И так по рекурсии". А вот у природы уже почти миллиард лет есть идеальный инструмент борьбы за качество — Естественным Отбором называется. И действительно ведь гениальное решение: даже знать не надо что плохо, если что-то плохо: оно отомрёт само собой, в силу естественных причин — ты сам, главное, плодись только, – поставляй ненасытному божеству Естественного Отбора пищу, корми его. А уж он-то тебя не подведёт. Никак и никогда. Да, цена нехилая, цена кровавая. Цена – дети, рождаемые на муки и смерть. Но ничего иного не дано. А любая и каждая потуга хоть как-то обмануть Природу, объехать на обосранной козе её Наиглавнейший из Законов, — всегда кончается трагически. Так было, так есть, так непременно обязано быть, и так пребудет во веки веков. Изменено 24.02.2020 14:11 пользователем Scud-IIEPBblu Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 24 февраля, 2020 ID: 2065 Поделиться 24 февраля, 2020 Практику репетиторства никто не отменял, как и уход за больными. когда им заниматься, если работа с 7.00 до 22.00? (или с 5.00) но и это не главное А ведь там в посте было написано, почему это невозможно Репетиторство НЕ ЗАКОННО. ЕСЛИ ты не делаешь чеки нанимателям и не оформляешь ИП. А стоит это от 60 000. А откуда репетитор знает, сможет ли он заработать хоть 5 000 рэ? У него что - очередь желающих? Сегодня они могут быть, а завтра нет. Так решено правилами: законно только при оформлении ИП. В итоге на ИП невозможно заработать при зп 8 000 в месю А без ИП незаконно. Ну и ещё важное НЕТ сил у многих на репетиторство. Вы попробуйте 30 уроков в неделю отвести. Людей просто ветром шатает после этого. А ведь на детей нужна энергия - всё заметить, во всё вникнуть, во все затруднения, все непонятки, всё объяснить. Или все хотят, чтобы с детьми в школе работали не чуткие внимательные учителя, а пустые обессиленные роботы? Методом "читайте параграф пишите контрольную заполняйте рабочую тетрадь"? а сейчас многие так и работают потому что иначе сдохнешь к концу недели нормальный доход должна давать ОСНОВНАЯ работа если всё честно и справедливо не надо тут про репетиторство на него просто НЕТ времени Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 24 февраля, 2020 ID: 2066 Поделиться 24 февраля, 2020 Так а разве есть какая-то гонка за количеством? За исключением биологического обоснования. Может быть, человечеству уже давно пора задуматься про качество, а не количество? Меньше людей - меньше айфонов и прочей чуши, которая порождает и питает культ потребления. Качество... людей? Меньше людей - меньше айфонов :lol::lol: Может быть, сначала надо про условия подумать? Вы даже представить себе не можете сколько гениальных, выдающихся, великих (по вашему это означает "качественных") людей никогда не появились бы на свет, если бы их родители сначала думали бы про условия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 24 февраля, 2020 ID: 2067 Поделиться 24 февраля, 2020 Чето от разговоров про качество людей повеяло адольфами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Citizen X 24 февраля, 2020 ID: 2068 Поделиться 24 февраля, 2020 Чето от разговоров про качество людей повеяло адольфами Ага При чем я прям опешил от прямолинейности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 24 февраля, 2020 ID: 2069 Поделиться 24 февраля, 2020 А вот у природы уже почти миллиард лет есть идеальный инструмент борьбы за качество — Естественным Отбором называется. Это инструмент именно ОТБОРА. Но не СОЗДАНИЯ материала для отбора. А материал (детей) делают сами родители. Причём у людей есть возможность осознанно грамотно заранее создать нормальные условия для зачатия. Хотя бы не создавать плохие условия - не пить и т.д. Кто им мешает? ЕО не создатель. ЕО только судья. И действительно ведь гениальное решение: даже знать не надо что плохо, если что-то плохо: оно отомрёт само собой, в силу естественных причин Отомрёт-то оно отомрёт. Но вот помрёт оно или сможет жить - зависит вообще не от ЕО. А от родителей. От того, бухали или нет перед зачатием. Пьют или нет М и Ж вместе. Знают же, что по пьяни могут переспать - а всё равно вместе пьют. Ну и кто им потом виноват? Цена – дети, рождаемые на муки и смерть. Это в остальной природе. У людей иначе. Потому что эту цену по факту берёт не ЕО, а безграмотность родителей. Потому что не ЕО делает больных детей, а сами люди. И делают не так уж случайно - все много раз слышали, что зачинать детей надо трезвыми. Что лучше вообще до рождения детей не пить и не курить. Тока после. И чего? Многие как бухали на свиданиях так и бухают. и т.д. ЕО им виноват? нет Но ничего иного не дано. Ничего иного и не надо. Достаточно просто до детей не пить и не курить родителям. В Древнем Риме молодёжи запрещали пить. Кто не слушается - тем ЕО устраивали сами старейшины. Именно чтобы с потомством не было проблем. А любая и каждая потуга хоть как-то обмануть Природу, … всегда кончается трагически. Так было, так есть, так непременно обязано быть, и так пребудет во веки веков. Тут не надо никого обманывать. Достаточно просто учитывать. Так уж получилось, что люди способны заранее знать, что точно окажется нежизнеспособным. От чего организм помрёт, к примеру. И очень часто - просто не делать то, что не жизнеспособно. Не делать то, что приведёт к гибели. Вот и всё. И никакого обмана. Например, если люди знают, что алкоголь перед зачатием с высокой вероятность может привести к проблемам у ребёнка - то просто бухать отдельно - М и Ж по разным комнатам или домам. Если вообще бухать. ЕО тут вообще не при чём. Он может только обеспечить гибель больного ребёнка - стадии эмбриона или после рождения. Но не ЕО решает - зачать или нет ребёнка пьяными. Это решают только сами человеки. ЕО работает только с готовым материалом. А вот какой будет материал и каким он предстанет перед ЕО - зависит полностью от самих родителей. Зачали бы трезвыми - и ребёнок был бы здоровым. Не гарантированно, но с высокой вероятностью. И ЕО не имел бы никаких претензий к ребёнку. Точнее, у него и нет - просто больной ребёнок не жизнеспособен. И медицина тоже далеко не всегда в принципе способна помочь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scud-IIEPBblu 24 февраля, 2020 ID: 2070 Поделиться 24 февраля, 2020 Вы просто не понимаете глубинной сути данного процесса. Естественный отбор — это настоящее чудо во плоти, единственное подлинное чудо в этом Мироздании. Это гениальный "ход конём" всего истинно прогрессивного против всех Сил Зла и Дьявольских козней. Если в нашем Мироздании и есть место хоть чему-то божественному, то вот это он и есть — Его величество и Преосвятейшиство Естественный Отбор. И пусть недалёким умам он представляется в виде безжалостного кровавого Молоха — а что есть, то есть, и от этого тоже никуда не деться, — но это то самое одно-единственное, что противостоит Мраку, преодолевает непреодолимое Второе начало Термодинамики, творит Порядок из Хаоса. И нет ему в этом равных. И всё прочее пред ним — ничтожнейшие мелочи, недостойные внимания даже последнего слабоумного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 24 февраля, 2020 ID: 2071 Поделиться 24 февраля, 2020 Скад верующий? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MikhailTarasov 24 февраля, 2020 ID: 2072 Поделиться 24 февраля, 2020 Свидетели Второго Начала Термодинамики Прям Fallout начался Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Star World 24 февраля, 2020 ID: 2073 Поделиться 24 февраля, 2020 Качество... людей? . 10, 9, 8, 7 и .д. узнаёте? любимая мальчиками шкала классификации девочек - девятка или четвёрка. Не так разве? Ну и конечно то же самое у девочек: привлекательный платёжеспособный положительный и т.д. размерчики, 4, 3, 2, 1,0 не то же самое? все, все про качество говорят не стесняясь и никто не думает что что-то не то говорит да и в самом деле - вроде как понятно всё далее В отделе кадров разве никто никогда не был. там каждого соискателя на качество прогонят: образование, коммуникабельность, всякие нужные на должности свойства и качества. приём в вуз - только по егэ, только по качеству а раньше тоже по экзаменам и что? кто-то возмущался? *** качество населения - это стандартное понятие в географии населения, к примеру. В демографии. Хотите убедиться? откройте учебник географии для 10 класса, Максаковский, к примеру, по которому около 20 лет учили. Там понятие "качества населения" прямым текстом. И пояснение: уровень грамотности населения, уровень здоровья, продолжительность жизни. Если подробнее - частота вредных привычек, степень инфицированности, выносливость, стрессоустойчивость и т.д. Это вопрос качества трудовых ресурсов. Уровня жизни населения. Возможного уровня развития техники и хозяйства, стабильности социума. И его благополучия. уровень агрессии, взаимоподдержки, сотрудничества, коммуникации (речь, письменность) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MaDCooL 24 февраля, 2020 ID: 2074 Поделиться 24 февраля, 2020 Ложь! Воздержание от порнографии и мастурбации оздоровило Мэдкула Факт. Но ничего иного не дано. А любая и каждая потуга хоть как-то обмануть Природу, объехать нга обосранной козе её Наиглавнейший из Законов, — всегда кончается трагически. Так было, так есть, так непременно обязано быть, и так пребудет во веки веков. А как насчёт штук типа генетического скальпеля? Которые позволят уничтожать на корню всякие заболевания? Но я говорил в первую очередь про воспитание и возможности для ребёнка. Качество... людей? Вы даже представить себе не можете сколько гениальных, выдающихся, великих (по вашему это означает "качественных") людей никогда не появились бы на свет, если бы их родители сначала думали бы про условия. Качество жизни, а не людей. Но качество жизни тоже напрямую влияет на качество людей. Я говорил про воспитание, уход за ребёнком, образование, и так далее. Про ваши примеры гениальных людей: да, такие есть, но им повезло с условиями. Так или иначе подвернулась под руку книга или какой-нибудь дядюшка с пианино. И так далее. Но это исключения. Среднестатистический ребёнок, выросший в плохих условиях, станет агрессивным бандитом. Проводили исследования в США, удивились, что в одном штате стало меньше преступлений, посмотрели, что привело к этому, и оказалось, что этому поспособствовало разрешение на аборт. И таким образом дети из неблагополучных семей не плодили нищету, непоявившиеся дети не подвергались насилию и взращиванию улицами. И так далее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nattalie_S 24 февраля, 2020 ID: 2075 Поделиться 24 февраля, 2020 Вы просто не понимаете глубинной сути данного процесса. Естественный отбор — это настоящее чудо во плоти, единственное подлинное чудо в этом Мироздании. Это гениальный "ход конём" всего истинно прогрессивного против всех Сил Зла и Дьявольских козней. Если в нашем Мироздании и есть место хоть чему-то божественному, то вот это он и есть — Его величество и Преосвятейшиство Естественный Отбор. И пусть недалёким умам он представляется в виде безжалостного кровавого Молоха — а что есть, то есть, и от этого тоже никуда не деться, — но это то самое одно-единственное, что противостоит Мраку, преодолевает непреодолимое Второе начало Термодинамики, творит Порядок из Хаоса. И нет ему в этом равных. И всё прочее пред ним — ничтожнейшие мелочи, недостойные внимания даже последнего слабоумного. Очень витиевато и много театральщины, но по сути верно, особенно если ЕО назвать просто Жизнь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения