СЖВ и около

[Rob_Zombie]

  Scud-IIEPBblu написал:

У тех, видать, иммунитет.

Против побоев – тоже.

 

Несомненно! Но мне кажется всё куда проще и эти шведы с немцами просто лохматят бабушку

[Scud-IIEPBblu]

  Rob_Zombie написал:

Несомненно! Но мне кажется всё куда проще и эти шведы с немцами просто лохматят бабушку

 

Если дети с радостью врут бескорыстно, так отчего бы этим не… урвать бабосиков, да ещё, считай, не за что, на шару.

[euro-banan]

  Health написал:

ну так. там запрет на использование рабского труда (втч пользование проституткой, кторая принуждеа физически или психологически) и отягчающим явл-ся шантаж, а тяжкий труд, опасный для жизни и здоровья квалифицируют отдельно пм

 

шантаж везде отягчающее и преступление сам по себе - опять же, шантаж, а не секс за деньги; и вред несет шантаж, а не секс за деньги

 

  Цитата

да. только говорила это я

 

если и говорила, то не мне - и что-то мне подсказывает, что ты вряд ли так легко примешь эти правила, ведь если причина психологических травм из-за изнасилования лежит в социальной сфере, в частности, в табуировании секса, то вы, выступающие против привязанных гендерных ролей, выступите и против табуирования секса тоже, поскольку оно напрямую проистекло из гендерной роли; фактически, европеец живет между мусульманами и бонобо - для женщин из первой группы изнасилование это бОльшая трагедия, чем для европейки или европейца, поскольку в исламе сильнее табуирован секс, а для самок второй группы вообще не трагедия: если на нее кто-то нападет, а затем изнасилует, это для бонобо будет так же странно, как для человека, если бы кто-то избил, а затем, не знаю, заставил пройти собеседование; вот примерно так и у нас будет, если убрать табуирование секса - и закон сразу перестанет считать пенетрацию отягчающим

 

  Цитата

Шведский, банан?

 

это какая-то ваша тема тут, я не вникал; так почему один секс суд осуждает, а другой нет?

[ЭОН]

  euro-banan написал:

ты пишешь, что тут все выберут поработать нежели заняться сексом? это смело!

 

Тем не менее, никто ещё не согласился. Кто-то сразу же слился, сочтя такое занятие для себя постыдным (Детройт), кто-то (Ориентир) всё же рискнул мне предложить лайт-вариант какого-то убер-традиционного секса, но узнав о моих скромных запросах, тоже сбежал. А ты так говоришь, будто бы заняться сексом для проститут(ки) это исключительно удовольствие, но никак не работа. Но ведь дело не в её удовольствии и желаниях, а в выполнении требований клиента, в предоставлении услуг по его запросу, хехе. А вы что думали? Клиент(ка) по дефолту всегда симпатичная и запросы у неё исключительно на какой-нибудь приятный вам секс? И кто из нас в манямирке?

 

  Цитата

давайте запрещать все, чего не станем делать сами; я например отчетливо понимаю, что религиозная вера - это девиантное поведение

Да, в какой-то степени. И даже может вредить другим, если их насильно пытаются обернуть в какую-то веру, н-р. В сожалению, ни от религиозного фанатизма, ни от проституции так просто не избавиться. Наверное, только время и длительные разъяснения что куда, психологическая подоплека, раскладывание по полочкам etc

 

 

  euro-banan написал:

у лагеря гомофобов есть такой аргумент, мол, геи-мужчины чаще болеют спидом => гомосексуальность это плохо; понимаю, фем.лагерь скорее либеральный и знает, что ориентацию не запретишь, поэтому вам придется примкнуть в своем мнении о геях не к бонам с подтяжками, которые кричат и верят, что геев такими воспитали, а к интеллектуальным ультраправым: они все из себя важные, не подкопаешься, они говорят вам, мол, конечно геями рождаются; как будто с неким вирусом; не нужно их запрещать, полноте, просто будем считать гомосексуальность болезнью, чем она и является - скажут эти завидные правые, хехе

 

На самом же деле, верны оба утверждения - геями и рождаются (генетическая обусловленность) и могут стать, в следствии сексуального насилия, те какой-либо детской травмы.

И здесь ты лихо перекручиваешь. Птч виноваты то не геи (в чем они виноваты?), виновато как раз насилие, т.е. нормальное общество, оно против насилия. Как и в случае с проституцией, куда насилие входит по дефолту, птч вынужденное занятие сексом я не могу как-то по-другому назвать. Да, ты можешь сказать, как и кто-то до тебя, что не все работают там где хотят и там где нравится, мож я тоже себя насилую, вставая каждое утро в шесть утра и пиля на нелюбимую работу. И будешь прав, и это тоже не норма. НО. Твоё насилие всё же не сопряжено с физическим, а в проституции сопряжено. Вот если бы ты каждое утро ездил на работу, где тебя десяток раз бьют батогом, тогда это можно было бы сравнить, пожалуй. Но я таких профессий не знаю.

[Scud-IIEPBblu]

  euro-banan написал:

так почему один секс суд осуждает, а другой нет?

 

Не потому ли, что закон писан самцами человека? И карает не за какие-то моральные травмы потерпевшей, а задуман и имплементирован в качестве превентивной меры против покушения других самцов на самку законотворцев. Сиречь причина в вульгарной ревности и отношении к своим женщинам исключительно как к собственности.

А на моральные неудобства потерпевшей законотворцам откровенно плевать — они их приплели сугубо для пущей важности, для обоснования того, чего им хотелось обосновать, да ничего лучшего в голову не пришло.

[Health]

  euro-banan написал:

шантаж везде отягчающее и преступление сам по себе - опять же, шантаж, а не секс за деньги; и вред несет шантаж, а не секс за деньги

 

я комментировала статью об использовании рабского труда, не знаю о чем ты

 

  Цитата

если и говорила, то не мне - и что-то мне подсказывает, что ты вряд ли так легко примешь эти правила, ведь если причина психологических травм из-за изнасилования лежит в социальной сфере, в частности, в табуировании секса, то вы, выступающие против привязанных гендерных ролей, выступите и против табуирования секса тоже, поскольку оно напрямую проистекло из гендерной роли; фактически, европеец живет между мусульманами и бонобо - для женщин из первой группы изнасилование это бОльшая трагедия, чем для европейки или европейца, поскольку в исламе сильнее табуирован секс, а для самок второй группы вообще не трагедия: если на нее кто-то нападет, а затем изнасилует, это для бонобо будет так же странно, как для человека, если бы кто-то избил, а затем, не знаю, заставил пройти собеседование; вот примерно так и у нас будет, если убрать табуирование секса - и закон сразу перестанет считать пенетрацию отягчающим

 

нет, я же знаю, что истоки права на половую свободу и психологические реакции на ее нарушения имеют и какое-то иное объяснение, помимо социального, ведь как уже вспоминали - совсем маленькие дети реагируют стрессом, если с ними начинают практиковать что-то такое, хотя еще не осознают смысла этих действий

 

промолчу про эту неловкость насчет бонобо

 

  Цитата

это какая-то ваша тема тут, я не вникал; так почему один секс суд осуждает, а другой нет?

ну в законодательстве Швеции, Исландии, Норвегии, Финляндии, Канады, Франции, частично Великобритании, Израиля были приняты законы, которые считают коммерческий секс - достойным законодательного осуждения покупающего (что распространилосьи на зашквар в социуме, и поэтому некоторые такие клиенты иногда теряют работу), а общим для всех более или менее соверменных законодательств явл-то то - был ли секс желанным или не был, что на практике, конечно, вообще не всегда приводит к тому, что каждый нежеланный секс регестрируется как изнасилование, в том числе птч не каждая изнасилованная вообще осознает факт принуждения, или осознает, но считает невыгодным для себя об этом заявлять (и по другим причинам)

[euro-banan]

  ЭОН написал:

Тем не менее, никто ещё не согласился.

 

на проституцию, а я говорю просто про секс

 

  Цитата

А ты так говоришь, будто бы заняться сексом для проститут(ки) это исключительно удовольствие, но никак не работа.

 

пчму, я напротив прямо утверждал, что это предложение услуг за деньги, т. е. работа (в случае, когда мы не обсуждаем рабство)

 

  Цитата

Но ведь дело не в её удовольствии и желаниях, а в выполнении требований клиента, в предоставлении услуг по его запросу, хехе. А вы что думали? Клиент(ка) по дефолту всегда симпатичная и запросы у неё исключительно на какой-нибудь приятный вам секс? И кто из нас в манямирке?

 

не знаю, это ведь ты говоришь за меня, а потом сказанное оспариваешь =)

 

  Цитата

На самом же деле, верны оба утверждения - геями и рождаются (генетическая обусловленность) и могут стать, в следствии сексуального насилия, те какой-либо детской травмы.

 

исследований, которые бы подтверждали второе, я не видел; травма может отвадить бисексуала от секса со своим полом, часто педофилию связывают с травмами, но вот это вот гендерное несоответствие, ориентацию, транс, цис - все это связывают все-таки с врожденными аспектами, соотношением гормонов в первую очередь

 

  Цитата

И здесь ты лихо перекручиваешь. Птч виноваты то не геи (в чем они виноваты?), виновато как раз насилие

 

ну собственно вот - виновато не насилие, а внутриутробные процессы, да и не виноваты, ибо в чем вина, определенный процент гомо в популяции не считается отклонением;

 

  Цитата

Как и в случае с проституцией, куда насилие входит по дефолту

 

у тебя снова попытка приравнять одно к другом и, увы, снова неудачная - нет, при проституции не выходит насилия по дефолту, насилие коррелирует с преступными группировками, и когда они контролят бордель, проникает в него тоже, и коррелирует с сексом в целом - проституция это или нет, неважно, но корреляция это не зависимость и уж тем более не равенство, которое стараешься поставить ты

 

  Цитата

птч вынужденное занятие сексом я не могу как-то по-другому назвать.

 

если это работа, то они не вынужденные

либо любая работа насилие - физическое или психологическое, или и то, и другое

 

  Цитата

Да, ты можешь сказать, как и кто-то до тебя, что не все работают там где хотят и там где нравится, мож я тоже себя насилую, вставая каждое утро в шесть утра и пиля на нелюбимую работу. И будешь прав, и это тоже не норма. НО. Твоё насилие всё же не сопряжено с физическим, а в проституции сопряжено.

 

именно это я и сделал физическая работа сопряжена с физическим насилием, мало того, есть целый ряд профессий, где инвалидность, травмы и смерти встречаются заметно чаще, чем в проституции: на производстве, в прекрасном деле валения леса и тд

 

  Цитата

Вот если бы ты каждое утро ездил на работу, где тебя десяток раз бьют батогом, тогда это можно было бы сравнить, пожалуй. Но я таких профессий не знаю.

 

как видишь, есть более опасные профессии; чисто физически проституция отнюдь не в топе по этому показателю, ее проблемы носят, помимо того, что она криминализована и там многое решается физ.насилием, социальный характер; проститутки становятся изгоями, порнозвезды тоже, в меньшей степени, зато чаще, ибо им сложнее скрывать свою славу; им всем тяжело в личных отношениях, с семьей, с поиском другой работы, с общественным осуждением - это все из-за табуированности женской сексуальности => табуированности доступности женщины => дальше догадаешься

 

 

  Health написал:

нет, я же знаю, что истоки права на половую свободу и психологические реакции на ее нарушения имеют и какое-то иное объяснение, помимо социального, ведь как уже вспоминали - совсем маленькие дети реагируют стрессом, если с ними начинают практиковать что-то такое, хотя еще не осознают смысла этих действий

 

ну как ж нет, когда да - никакого объяснения кроме социального здесь нет; с чего ты взяла, что дети не подвержены социализации и табуированию секса при воспитании, когда им с малых лет говорят, что нехорошо появляться голым при других людях, известно лишь тебе и тем авторам статей, которые ты читала, и которые вольно интерпретировали исследования; и примеров такого табуирования сотни - запрет смотреть эротические сцены, просьбы выйти, отвернуться, прерванный поцелуй мамы с папой и очередная просьба уйти, прививание того, что ребенок видел нечто запретное, и прививание с чьей стороны - со стороны самых авторитетных для дитяти, родителей; проверка того, что дитя смотрит в смартфоне с юных лет, осуждение случающихся у детей казусов (вроде того, когда мальчик слава в детсаду полез под юбку девочке насте, и в отличие от его обычных игр в борьбу с другом сашей, тут почему-то все стали шептаться, что нельзя), не говоря о том, что надо было исследовать не только реакцию на домогательства, но и на целый ряд других действий - подскажу, чем более они будут связаны с нарушением границ ребенка со стороны неизвестных взрослых, тем более он будет стрессовать; "совсем маленькие дети" стрессуют даже когда незнакомцы просто находятся с ними в одной комнате, даже при родителях - интересно, это тоже доказывает тебе, что в сексе есть что-то еще

 

  Цитата

промолчу про эту неловкость насчет бонобо

 

не стоит молчать, поскольку этот пример гораздо показательнее твоего с детьми, неспособного быть даже минимально вразумительным экспериментом и основой для выводов; а вот мой пример ясно показывает, что в сексе вне социального контекста нет ничего, что могло бы вызывать дополнительный стресс помимо возможного физического ущерба - и именно поэтому социальные животные вроде людей с их моногамным или гаремным типом отношений считают изнасилование преступлением, а секс могут использовать для наказания, унижения, демонстрации обладания; а социальные животные с более свободным типом отношений внезапно не используют и не воспринимают секс в таком ключе и не практикуют изнасилования

 

так что, ориентир, возвращайся на светлую сторону

 

  Цитата

ну в законодательстве Швеции, Исландии, Норвегии, Финляндии, Канады, Франции, частично Великобритании, Израиля были приняты законы, которые считают коммерческий секс - достойным законодательного осуждения покупающего (что распространилосьи на зашквар в социуме, и поэтому некоторые такие клиенты иногда теряют работу), а общим для всех более или менее соверменных законодательств явл-то то - был ли секс желанным или не был, что на практике, конечно, вообще не всегда приводит к тому, что каждый нежеланный секс регестрируется как изнасилование, в том числе птч не каждая изнасилованная вообще осознает факт принуждения, или осознает, но считает невыгодным для себя об этом заявлять (и по другим причинам)

 

ye, ты же помнишь про ответственность за принуждение к браку: если вдруг оказывается, что муж или жена не хотели брака, и были склонены, косвенно принуждены к нему, если окажется, что невеста или жених оказывали какое-либо давление, если это давление было со стороны родственников (не прямое принуждение, а все, что можно трактовать как косвенное) - если после n-лет брака, например, муж заявит в суд, что он этого не хотел и его принудили, психологически заставили, то, например, жена должна не просто потерять работу, но и пойти в тюрьму, ведь речь о многолетнем принуждении

 

и до тех пор, пока вы будете хихикать над этим примером, до тех пор, пока вы не возьмете ответственность и на себя тоже, окружающие будут хихикать над вашими душещипательными историями про бедных девушек, которые не хотели секса, но никак об этом не знали и принялись им заниматься

 

пойми, хэлс, я мотивирую тебя на социальную борьбу, показываю слабости твоей благородной позиции - все те ямы, в которые фем.лагерь постоянно проваливается, не будучи способным вести верную политическую борьбу и добиваться должных результатов, слишком вредят вашему делу; вы и так сталкиваетесь с непониманием, с агрессией, и единственный способ это побороть в социальном поле - показать себя лучше, показать себя правыми (ну, левыми, чего уж там) - а это невозможно сделать, пока от вашего лица вещают и пишут, скажем так, не самые образованные и не самые рациональные представители человечества; пока вы подгоняете желаемое под действительное, факты под повестку и противоречите себе на каждом шагу, вы не решите возникшие конфликты, а лишь дискредитируете в общественном поле свои идеи, и мне будет безумно жаль, если такое случится, и какая-нибудь феминистка в возрасте с фамилией зюганова пожмет плечами в думе и подпишет закон о принятии монархии, поскольку "та не противоречит идеям феминизма"

Изменено 21.02.2020 21:27 пользователем euro-banan

[Star World]

  Rob_Zombie написал:

А с элитными чо не так?

То есть с неэлитными всё же не так что-то?

Или всё прекрасно?

 

Что касается элитных - тут уже говорили, что не так.

 

Возможность уйти из проституции у них есть?

 

(живыми и по своей воле, а не потому что уже не кондиция)

 

Элитные имеют возможность отказаться от клиента, акта?

 

Клиентов элитных проверяют на ИППП?

 

Клиентам элитных запрещают вливать сперму в девушек?

 

Клиентам элитных запрещают тр-ть элитных при месячных у девушек?

(а бывают любители такой "экзотики" или просто по барабану - он-то в презе)

 

Или у элитных особый щадящий режим типа "не более одного клиента в месяц"?

 

Или конечно же всё нет?

И рулит только воля клиента и его деньги единственный закон?

 

Значит, для элитных залёты с последствиями возможны даже на таблетках, а ИППП тем более?

 

И тем более возможны гинекологические осложнения из-за нежеланности актов (12-16 против 8 - и как следствие трещины, рубцы "там", травмы шейки матки).

 

О какой добровольности для элитных и умеренности вреда тогда можно говорить?

 

Откуда у всех уверенность в "элитные защищены от болезней и насилия"?

Где-то есть закон, запрещающий насилие в отношении элитных или обязывающий отпускать их по первому их требованию?

 

Такое впечатление, все уверены в том, что с элитными обращаются как с принцессами.

 

Ну разве что как с такими принцессами, как Санса и Дени из ИП.

Ну тогда может и как с принцессами. В таком смысле.

 

Может, кто-то думает, что элитные могут отказаться от тех, кто их выбрал?

Или сами на ИИИ поверяют?

Или могут отказаться от секса без преза?

 

Или элитными считают только выданных в 18 лет девственницами замуж за богатых и бережных к жене?

Ну может у таких элитных и получше. Партнёр один. Разве что он принесёт жене что-то со стороны.

 

ПС

Очень возможно, что множество мужчин или даже большинство

(тут только опросы что-то подсказали бы, анонимные):

 

- спрашивают у проституток, на заставляют ли их принимать клиентов, не содержат ли в рабстве,

- обращается даже с проститутками нежно и бережно, без "раз заплатил, что можно всё"),

- довольствуется классическим сексом,

- использует презы (хотя бы ради чтобы самим ВИЧ не подхватить - ведь никто не проверял на ИППП её клиента перед данным),

- и даже старается возбудить (ну хоть пару минут), чтобы девушке было не очень противно и было приятно и не было бы "12 против 8",

- не презирает проституток и не избивает.

И что благодаря таким мужчинам жизнь и секс проституток не совсем кошмарные.

И что таким они даже благодарны хотя бы за такую человечность.

 

Но много ли таких клиентов?

Много ли таких, кто спрашивает у проститутки, по своей ли воле она занимается проституцией?

 

(а в отчётах полиции написано, что большинство клиентов игнорировали даже мольбы проституток вытащить их)

 

Вывод какой? соучастники?

Или просто равнодушные?

или сами дезинформированы и верят, что проститутки по своей воле и вся такая благополучная и довольная?

 

Ну так что мешает выяснить, как всё на самом деле.

 

ПС2

Не знаю, так ли, но похоже, что мужчины так уверены в добровольности занятий проституции, что просто пожимают плечами "сама так захотела - значит, всё устраивает".

И заодно вычёркивают проституток из круга женщин, которых мужчины считают достойными защиты (хотя бы от дальнейшего принуждения, побоев, унижений), помощи, уважения, хотя бы не презрения.

 

типа делят на "обычные женщины и проститутки"?

если обычная - то может и вредина, но женщина

а если проститутка - то всё, неважно уже, как там что у неё болит или не болит, избивают или нет - типа совсем уже не человек что ли?

не заслуживает вытаскивания по её мольбам?

можно оставить её в кошмарах?

 

  Цитата

Несомненно! Но мне кажется всё куда проще и эти шведы с немцами просто лохматят бабушку

Чего ради? какой смысл?

что мешает проверить их данные?

 

отвести любую согласную проститутку в независимый центр диагностики по ПЦР

думаете, там не обнаружат интересных микробов?

 

 

  Показать

  Scud-IIEPBblu написал:

Почитайте отчёты японских и тайских врачей. Они объяснят, что девочкам лет так с 7-ми очень полезно ходить к старым пердунам и за деньги обслуживать их. Да, таковы уж тамошние нравы, что никто у них не имеет ничего против.Так что? Может, начнёте на этом основании топить в защиту педофилов у нас?

На этом основании надо перепроверить данных тамошних врачей.

Что покажет перепроверка? пользу или вред?

в плане репродуктивного здоровья и психологического благополучия

 

Вот это помните?

 

а слова этого персонажа?

и вот это её желание убивать

особенно на намёке на харасмент

 

откуда это всё? особенно учитывая её слова.

может, ребёнком эту девочку тоже провели через якобы полезные для ребёнка впечатления?

 

а не хотите данные о психологическом благополучии японцев в общем?

уровне неврозов и т.д.

я приводить не стану, так как Вы всё равно только своим источникам поверите

 

и тем более Таиланд - страна секс-туризма и проституции

у Вас очень странные сравнения

по идее эти страны спасать надо от насилия

и уже тем более не в пример приводить

 

  Цитата

А если нет — значит, и против проституции Вы топите вовсе не поэтому, а просто притягиваете за уши совершенно посторонние аргументы в потугах обосновать свою сугубо субъективную и иррациональную позицию, якобы ссылками на объективные свидетельства специалистов.

Это-то хотя бы Вам посильно понять?

Шведы иррациональны? Субъективны? Это же из позиция - не позволить насиловать своих женщин.

Вы не хотите им самим объяснить, что они не правы?

 

Какие аргументы посторонние?

инфицированность проституток - посторонний?

бесплодие - посторонний?

травмы - посторонний?

смертность повышенная - не посторонний? (при ЛЕГАЛИЗАЦИИ)

 

какой смысл шведам врать, преувеличивая вред проституции? какая выгода?

 

 

Изменено 22.02.2020 03:48 пользователем Star World

[Стальной Детройт]

  Star World написал:

То есть с неэлитными всё же не так что-то?

Или всё прекрасно?

 

Что касается элитных - тут уже говорили, что не так.

 

Возможность уйти из проституции у них есть?

 

(живыми и по своей воле, а не потому что уже не кондиция)

 

Элитные имеют возможность отказаться от клиента, акта?

 

Клиентов элитных проверяют на ИППП?

 

Клиентам элитных запрещают вливать сперму в девушек?

 

Клиентам элитных запрещают тр-ть элитных при месячных у девушек?

(а бывают любители такой "экзотики" или просто по барабану - он-то в презе)

 

Или у элитных особый щадящий режим типа "не более одного клиента в месяц"?

 

Или конечно же всё нет?

И рулит только воля клиента и его деньги единственный закон?

 

Значит, для элитных залёты с последствиями возможны даже на таблетках, а ИППП тем более?

 

И тем более возможны гинекологические осложнения из-за нежеланности актов (12-16 против 8 - и как следствие трещины, рубцы "там", травмы шейки матки).

 

О какой добровольности для элитных и умеренности вреда тогда можно говорить?

 

Откуда у всех уверенность в "элитные защищены от болезней и насилия"?

Где-то есть закон, запрещающий насилие в отношении элитных или обязывающий отпускать их по первому их требованию?

 

Такое впечатление, все уверены в том, что с элитными обращаются как с принцессами.

 

Ну разве что как с такими принцессами, как Санса и Дени из ИП.

Ну тогда может и как с принцессами. В таком смысле.

 

Может, кто-то думает, что элитные могут отказаться от тех, кто их выбрал?

Или сами на ИИИ поверяют?

Или могут отказаться от секса без преза?

 

Или элитными считают только выданных в 18 лет девственницами замуж за богатых и бережных к жене?

Ну может у таких элитных и получше. Партнёр один. Разве что он принесёт жене что-то со стороны.

Зачем столько писанины если можно нагуглить. Элитные во первых работают сами на себя, без по посредников и никому ничего не должны. Во вторых, сами решают соглашаться на клиента или нет.

  Цитата

ПС

Очень возможно, что множество мужчин или даже большинство

(тут только опросы что-то подсказали бы, анонимные):

 

- спрашивают у проституток, на заставляют ли их принимать клиентов, не содержат ли в рабстве,

- обращается даже с проститутками нежно и бережно, без "раз заплатил, что можно всё"),

- довольствуется классическим сексом,

- использует презы (хотя бы ради чтобы самим ВИЧ не подхватить - ведь никто не проверял на ИППП её клиента перед данным),

- и даже старается возбудить (ну хоть пару минут), чтобы девушке было не очень противно и было приятно и не было бы "12 против 8",

- не презирает проституток и не избивает.

И что благодаря таким мужчинам жизнь и секс проституток не совсем кошмарные.

И что таким они даже благодарны хотя бы за такую человечность.

 

Но много ли таких клиентов?

Много ли таких, кто спрашивает у проститутки, по своей ли воле она занимается проституцией?

Ты много спрашивал у обсуживающего персонала как им живеться?

 

  Цитата

(а в отчётах полиции написано, что большинство клиентов игнорировали даже мольбы проституток вытащить их)

Ну конечно, ага. Ведь по борделям ходят сплошные благородные герои и Бэтмены.

  Цитата

Вывод какой? соучастники?

Или просто равнодушные?

или сами дезинформированы и верят, что проститутки по своей воле и вся такая благополучная и довольная?

 

Ну так что мешает выяснить, как всё на самом деле.

Вывод простой. Там где нет легалайза и проституцию контролирует мафия или корупцийные гос. служащие никто не хочет себе проблем, клиентов что вдруг решат поиграть в героя могут и в лесочке прикопать.

 

 

  Цитата

отвести любую согласную проститутку в независимый центр диагностики по ПЦР

думаете, там не обнаружат интересных микробов?

Любую нет. Тем более что в самых

как правило есть свой личный мед. кабинет. Просто надо понимать что бордель в стране где проституция под запретом и там где это легально, это совершенно два разных борделя. И да, никто в них никого не избивает, тех кто обижает и калечит работниц сама охрана вышвыривает за шкирняк.

 

 

 

  Цитата

Вот это помните?

 

 

а слова этого персонажа?

и вот это её желание убивать

особенно на намёке на харасмент

 

откуда это всё? особенно учитывая её слова.

может, ребёнком эту девочку тоже провели через якобы полезные для ребёнка впечатления?

Лол, это киллер а не проститутка.

 

  Цитата

а не хотите данные о психологическом благополучии японцев в общем?

уровне неврозов и т.д.

А причем тут проституция?

  Цитата

я приводить не стану, так как Вы всё равно только своим источникам поверите

Ты пока ни одного не привел.

 

  Цитата

Какие аргументы посторонние?

инфицированность проституток - посторонний?

бесплодие - посторонний?

травмы - посторонний?

смертность повышенная - не посторонний? (при ЛЕГАЛИЗАЦИИ)

Тоько это больше уместно при незаконной проституции. А вообще все это возможно и при обычном половом акте.

  Цитата

какой смысл шведам врать, преувеличивая вред проституции? какая выгода?

Репутация, уже говорил. У шведской модели в массовом сознании уже сложилась определенная репутация, а значит все что может ее опорочить будет срываться. Иначе полетят головы многих высокопоставленных чинуш и политиков.

[Star World]

  Цитата

Ну конечно, ага. Ведь по борделям ходят сплошные благородные герои и Бэтмены.

а какие ходят? неблагородные?

так и записать - небэтмены? насильники за свои деньги?

 

что там героического?

- задать вопрос - героизм? в рабстве она там или самой ништяк

- не тр-ть проститутку, если она явно не хочет - героизм?

(да, и денег обратно не требовать)

- сделать свои дела не грубо - героизм?

- не лупить - героизм?

- одеть през - героизм?

 

вот что из этого героизм бэтманский?

всё это только герои способны делать?

 

так и записать: если согласился на през, то всё, бэтмэн?

не ударил женчину - бэтмэн?

оделся и ушёл без секса - вообще этот... супермэн Кавилл, да?

постарался быть не слишком грубым при фрикциях - капитан Америка?

вообще не пошёл в бордель - кто?

Джеймс Бонд?

или этот... Дарси?

 

знаете, даже интересно - на какие из подвигов в борделе способны супергерои комиксов

вот кино-то какое сделать можно

на три лярда

"супергерои-мстители в борделе"

"конец мстителя в борделе"

"мстители кончают в борделе"

"мстители: бесконечная война за бордели"

супер идея

можно даже объединить марвел и диси

 

ну точно... чудо женщину туда - же - будет спасать проституток... а может и супергероев... надо хорошо всё просчитать

 

и Акву тоже... хотя ему могут сказать - в зеркало посмотри и вспомни как тр-л Деньку

 

или феминистки-супергероини могли бы собраться и нагрянуть в бордель

  Цитата

так что, ориентир, возвращайся на светлую сторону

А Вы помните, почему Ориентир выбрал сторону?

Он считает, что не должно быть ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ проституции.

 

При которой у проститутки:

- нет права уволиться,

- нет права отказаться от клиента и выбранных им практик,

- то есть НЕТ никакого её свободного выбора.

 

Он сказал, что такая принудительная проституция не должна быть легализована.

И Вы с ним не согласны в этом?

Вы предлагаете считать добровольной проституцию, при которой нельзя уволиться, отказаться от договора, от клиента, от практик?

 

И легализовать именно такое хроническое и коллективное изнасилование женщин?

Дать ему одобрение гос-ва?

 

  Scud-IIEPBblu написал:

Это говорит лишь об одном: Не всякое, значит, двуногое животное без перьев является человеком.

Какие статьи УК можно нарушать человекам?

 

  Цитата

Вывод простой. Там где нет легалайза

Так при легалайзе-то тоже беспредел и принудиловка.

И тоже клиенты не только не мешают этому, но и сами в этом участвуют, становясь соучастниками.

 

  Цитата

как правило есть свой личный мед. кабинет.

И что? если у проститутки обнаружат ИППП - её уволят или лечить станут?

 

После одного клиента перед след клиентом анализы делают?

Знаете, что результатов на ВИЧ ждут полгода?

 

То есть после ВИЧ-клиента она будет заразна полгода для всех след клиентов.

 

  Показать

Или ПЦР делают? И после каждого?

К новым клиентам пускают только после полной проверки?

 

  Цитата

Просто надо понимать что бордель в стране где проституция под запретом и там где это легально, это совершенно два разных борделя.

В легальном ни у кого нет ИППП?

 

  Цитата

И да, никто в них никого не избивает,

Это в законе так прописано? Бить нельзя?

 

а калечение происходит уже при самом акте по факту

если он нежеланный и без прелюдии

даже в браке

но в браке всё же мужей обычно хватает не на 30 раз в сутки

а в борделе запросто

 

  Цитата

тех кто обижает и калечит работниц сама охрана вышвыривает за шкирняк.

даже если клиент заплатит именно за акт с побоями?

 

Даже если он даёт им миллион - они не соглашаются?

 

 

  Цитата

Лол, это киллер а не проститутка.

она что родилась киллером?

 

а в детстве? что Вы знаете про её биографию?

не обижали её ребёнком?

ну если правда с 7 лет водят к мужчинам

 

Вы её СЛОВА внимательно послушайте. Там всё понятно.

Что её злит. И почему она убивает.

 

Вот, кстати, сольник её можно сделать.

 

  Цитата

Тоько это больше уместно при незаконной проституции. .

а при законной этого нет?

читайте немецких полицейских

и спорьте с ними "у вас этого нет в легальных"

 

  Цитата

А вообще все это возможно и при обычном половом акте.

.

Риск ИППП в презе возможен? нет

 

Травмы? Только если акт нежеланный. С навязанным мужем, например. Или в ситуации "сходила в ресторан - изволь и ноги раздвинуть".

 

А в ЖЕЛАННОМ половом акте риск травм минимален.

Да и происходит не 30 раз в сутки с одним-то мужчиной.

 

 

  Цитата

Репутация, уже говорил. У шведской модели в массовом сознании уже сложилась определенная репутация, .

а откуда она сложилась-то?

как раз на основе фактов

  Цитата

а значит все что может ее опорочить будет срываться. Иначе полетят головы многих высокопоставленных чинуш и политиков.

да прямо там, в крайнем случае должности поменьше получили бы

если бы в самом деле было что-то серьёзное - легко шведскую опорочили бы

но в том-то и дело, что результаты обнадёживающие

поэтому-то остальные страны и вцепились в шведскую

те страны, в которых мужики не хотят, чтобы их женщин насиловали

 

а остальным пока всё равно: насилуют? но местных не-бэтменов это не волнует, они ещё и сами согласны прийти помочь насиловать

 

и я не говорю, что все пацаны обязаны супергероить

но просто не врать можно? не тиражировать враньё можно?

не врать про добровольность, про айфон как мотив, про довольство проституток, про безопасность при легальности

просто сказать "да, раз ведёт к бесплодию, то лучше запреть"

это такое прямо бэтмэнство?

 

ну тогда полУчите массовое бесплодие женщин

и рожать вам будет некому

с фертильностью в РФ уже не очень - одна и шести вообще рождать не может, ещё половина еле-еле

массово имеют проблемы с плацентой (это значит, что плод там голодает и кислорода не получает как надо - значит, больным будет)

бывают проблемы с цервиксом

 

но зато бордели легальные - это же важнее, да?

 

  Стальной Детройт написал:

Зачем столько писанины если можно нагуглить. Элитные во первых работают сами на себя, без по посредников и никому ничего не должны.

Во вторых, сами решают соглашаться на клиента или нет.

Откуда Вы это точно знаете?

Это могут знать только сами элитные.

Вы реально верите, что никто не требует с них деньги и никто не защищает?

Или защищает даром?

 

  Цитата

Ты много спрашивал у обсуживающего персонала как им живеться?

А что - в список услуг обычного обслуживающего персонала входят секс услуги? ИППП? Бесплодие?

 

Но вообще я всегда за ТБ любого персонала.

И за добровольность работы любым персоналом.

Я не поддерживаю идеи легализовать принуждение человека к антипатичному ему виду работ.

И не поддерживаю идеи игнорирования всякой ТБ.

 

  Стальной Детройт написал:

Духовные скрепы болят?

да какие скрепы

 

просто определяю

  Показать

фазу этногенеза

и сколько этнос протянет в данной фазе

и можно ли скорректировать траекторию

сколько Титанику до айсберга осталось

 

в общем - есть у этноса шанс или он всё...

а то может я зря время трачу

может пускай себе к айсбергу плывёт...

если такова воля большинства...

имею ли я право им мешать

 

представьте, что Титанок можно спасти, если вылезти из борделя и сесть за вёсла

но для этого надо таки вылезти

 

кино такое можно снять...

синопсис: мужчины предпочли не отлипать от проституток и не сели за вёсла - ну и сели на мель

или там на айсберг

клааасное такое кино было бы

модель любого социума и этноса с избытком субов и дефицитом хотя бы гармоничников

 

знаете ТЭГ Гумилёва?

как Вы думаете - какое отношение к самкам присуще пассионариям, а какое гармоничникам и субпассионариям?

точнее, к фертильности дам

что светит этносу, в котором фертильность самок не оберегается?

помрёт от врождённых болезней детей? (ИППП, плацентарная недостаточность)

или бесплодия самок?

 

короче - стараюсь понять курс Титаника... и готовы ли сесть за вёсла (беречь фертильность самок)

если шансов нет - может, потратить время до айсберга не на дела, а на развлечения

 

  ajax написал:

надо. смотря у кого, вам огласить мои скромные требования? не врать, держать слово.

от женщин я этого не жду, добавлю мимоходом. это исключительно мужское качество.

исключительно мужское в смысле - надо держать слово, данное исключительно мужчинам?

 

слово данное женщине - надо держать?

или лучше честно не давать никаких обещаний и слов?

 

в загсах все зачем-то слова дают и вне их тоже

а потом про слова-то многие не помнят - и ведь сплошь и рядом

 

ПС

не волнуйтесь, я не про раздел и имущества и алименты или там наследство

это как раз запретить надо или дать право от них отказаться

(чтобы вообще никто замуж не шёл и рассчитывал только на свою зп)

а вот запрет на лишение матерей прав на детей НАДО

это бесплатно - просто подписи и петиции

 

а то все станут Медеями и комплекс включат на полную

а что ещё останется?

только не говорите, что не знаете, о чём речь

 

 

Изменено 22.02.2020 06:16 пользователем Star World

[дружок-рар]

  Star World написал:

- довольствуется классическим сексом,

 

Вот где собака зарыта. В дискриминационном отношении к любителям неклассического секса.

 

Нет, нет, и ещё раз нет. Я не хочу жить в стране, в которой законы принимаются в интересах секс-традиционалистов всех мастей.

[Aiza]

Пхахах

[Star World]

  euro-banan написал:

на проституцию, а я говорю просто про секс

и на просто секс тут тоже никто не соглашался, если секс не на предпочитаемых условиях

 

  Цитата

пчму, я напротив прямо утверждал, что это предложение услуг за деньги, т. е. работа (в случае, когда мы не обсуждаем рабство)

так секс и не должен быть работой

про то и речь

и не только проституция, но и секс в браке не должен быть работой

 

не должно быть вакансий "секс услуги" в ЦЗН

  Цитата

- нет, при проституции не выходит насилия по дефолту,

выходит, потому что секс за деньги - это секс без желания секса

ненасилие - это только секс без денег

 

и в браке без любви тоже секс-насилие

но в браке хотя бы партнёр один, а то ещё и верный

что принципиально отличает его от проституции

 

  Цитата

если это работа, то они не вынужденные

либо любая работа насилие - физическое или психологическое, или и то, и другое

любая работа приводит к ИППП, бесплодию, травмам и инвалидизации репродуктивной системы?

 

  Цитата

физическая работа сопряжена с физическим насилием,

и с сексуальным?

с "принятием фрикций"?

с участием репродуктивных органов?

с риском ИППП и бесплодия?

 

  Показать

 

  Цитата

мало того, есть целый ряд профессий, где инвалидность, травмы и смерти встречаются заметно чаще, чем в проституции: на производстве,

репродуктивная инвалидность?

 

  Цитата

в прекрасном деле валения леса и тд

у лесорубов смертность ниже

у всех ниже

 

  Цитата

как видишь, есть более опасные профессии;

нет более опасных

 

  Цитата

чисто физически проституция отнюдь не в топе по этому показателю

в топе

 

  Цитата

,это все из-за табуированности женской сексуальности => табуированности доступности женщины => дальше догадаешься

ИППП, бесплодие, гинекологическая инвалидность - тоже из-за табуированности сексуальности и доступности?

 

  Цитата

ну как ж нет, когда да - никакого объяснения кроме социального здесь нет

У людей и даже животных есть чисто биологические инстинктивные реакции на определённые факторы среды.

Когда они чувствуют, что это может быть опасным, вредным.

вода, огонь, определённые звуки и т.д.

 

не имея опыта землетрясений - безошибочно бегут из помещений на улицу

 

  Цитата

показывает, что в сексе вне социального контекста нет ничего, что могло бы вызывать дополнительный стресс помимо возможного физического ущерба

а вред физический - это пустяк?

 

  Цитата

ye, ты же помнишь про ответственность за принуждение к браку: если вдруг оказывается, что муж или жена не хотели брака,

…, то, например, жена должна не просто потерять работу, но и пойти в тюрьму, ведь речь о многолетнем принуждении

когда Вы сообщите, что считается принуждением к браку?

отказ от секса вне брака - это принуждение?

 

так-то брак вообще вредная вещь из-за норм СК

но сути это не меняет - речь о постоянстве отношений и верности

 

  Цитата

и до тех пор, пока вы будете хихикать над этим примером, до тех пор, пока вы не возьмете ответственность и на себя тоже

в чём должно проявиться взятие ответственности?

отказа от наследства и имущества мужчины - этого мало? и алиментов конечно тоже

 

  Цитата

пойми, хэлс, я мотивирую тебя на социальную борьбу, показываю слабости твоей благородной позиции - все те ямы, в которые фем.лагерь постоянно проваливается, не будучи способным вести верную политическую борьбу и добиваться должных результатов, слишком вредят вашему делу

не волнуйтесь за фем лагерь.

в нём достаточно феминистов

сильных мужчин, которые не воюют с женщинами, а помогают им получить работу и зарплату, образование и т.д.

в том числе защищают от 131 и проституции - и через законы, и лично

 

Пример - Шве ция. А теперь Исландия и т.д.

коммунизм шагает по планете

то есть шведская модель

 

  Цитата

вы и так сталкиваетесь с непониманием, с агрессией,

Феминисты преккрасно понимают и никакой агрессии не имеют к феминисткам.

 

  Цитата

пока вы подгоняете желаемое под действительное, факты под повестку

Вы факт заражённости проституток ИППП признаёте?

факт бесплодия?

инвалидности гинекологической?

 

  Цитата

вы не решите возникшие конфликты, а лишь дискредитируете в общественном поле свои идеи

Швеция.

там с полем всё хорошо

97% мужчин на стороне женщин - то есть права женщин не быть насилуемыми в проституции

 

  Rob_Zombie написал:

ахахах.. нет

почему нет?

 

время

  Цитата

А толку от этих кухонных генералов?

от разговоров?

как минимум помогают узнать мотивы и установки людей

а то и развеивать некоторые заблуждения

 

чтобы не так удобно было оставаться в невежестве

 

  Scud-IIEPBblu написал:

Не потому ли, что закон писан самцами человека? И карает не за какие-то моральные травмы потерпевшей, а задуман и имплементирован в качестве превентивной меры против покушения других самцов на самку законотворцев.

почему бы и не предотвращать покушения на своих самок?

и вообще не обеспечить полное сохранение ТТХ самок?

типа фертильности, сексуальности и тюп.

 

чем это хуже, чем разрешить портить самок и их ТТХ?

 

  euro-banan написал:

именно вы хотите сказать всем этим? что в проститутки идут люди (мы говорим о тех, кто пошел сам), которые себя не контролируют вообще и они как бы во сне это сделали, а мы должны им помочь как умалишенным?

А право уйти из проституции у них должно быть?

А как быть с принуждёнными к проституции? Тоже не помогать им?

 

А просто не ходить в бордель насиловать проституток - не вариант?

А не покупать секс никогда ни у кого - так сложно?

 

А не говорить "самим нравится" и безвредность - не вариант?

Признать исключительный физ вред - не вариант?

(и легального тоже)

 

  Цитата

расскажите, а со съемками в порно также? а с веб?

эротика - нормально

А как должно быть с порно с деяниями, запрещёнными УК?

веб как бы без физ вреда, но на самом деле тоже вредно

 

  Цитата

если это легальная, то рассматриваем легальный бизнес по торговле сексом - там такого делать не должны, оп

а чего не должно быть в легальном борделе?

что должен разрешить и запретить закон?

или закон - только желание клиента и его деньги?

 

  Цитата

зачем, если мне нужно, чтобы он строил мой дом и жил в кишлаке?

если Вам нужны его услуги - наверное, Вы должны получить его согласие, обеспечить ему ТБ и оплату труда?

то есть по ТК действовать?

или не по ТК?

Вы какой вариант преподносите как оптимальный?

 

  euro-banan написал:

а теперь мы возвращаемся к сексу как таковому: если суд так особенно относится к сексу, почему же он не сажает всех, кто им занимается? хэлс, что именно тут не так, расскажи, как же суд определяет, что конкретно этот секс был плох, а вот тот вполне ничего, м

а зачем сажать за секс всех, если у многих он по желанию, а не покупной?

 

тут никто не против самого секса

речь только о сексе за деньги

 

Изменено 22.02.2020 11:35 пользователем Star World

[euro-banan]

  Star World написал:

А право уйти из проституции у них должно быть?

А как быть с принуждёнными к проституции? Тоже не помогать им?

 

вы очень фигово читаете, дорогой

 

  Цитата

А просто не ходить в бордель насиловать проституток - не вариант?

 

если ты кого-то изнасилуешь в легальном борделе, тебя посадят в тюрьму за изнасилование

 

  Цитата

А не покупать секс никогда ни у кого - так сложно?

 

не знаю; а не покупать алкоголь, сигареты, не играть в мобильные игры, не ходить на концерты с, фигзнает, плохой музыкой, не смотреть тупые фильмы - сложно?

 

  Цитата

а чего не должно быть в легальном борделе?

 

нарушений прав работников, очевидно - рабства, принуждения к труду, насилия и т.д.

 

  Цитата

а зачем сажать за секс всех, если у многих он по желанию, а не покупной?

 

а почему секс по желанию вдруг безвредный, не насильственный и т. д., что именно меняется? расскажите нам

 

  Star World написал:

так секс и не должен быть работой

 

а почему строительство должно быть работой?

[ajax]

  euro-banan написал:

а не покупать алкоголь, сигареты, не играть в мобильные игры, не ходить на концерты с, фигзнает, плохой музыкой, не смотреть тупые фильмы - сложно?

я бы вообще всех бездельников кто на форумах и в контактах сидит больше 10 минут в сутки - всех бы отлавливал и по 15 суток общественных работ с тачками, кувалдами и лопатами, а при повторном рецидиве - 30, еще попался - 60 и так далее. сталина на вас нет

[Marongos]

  Стальной Детройт написал:

Зачем столько писанины если можно нагуглить. Элитные во первых работают сами на себя, без по посредников и никому ничего не должны. Во вторых, сами решают соглашаться на клиента или нет.

Томми Ли и Терренс Ховард -

злостные насильники, в тюрягу их

  ajax написал:

я бы вообще всех бездельников кто на форумах и в контактах сидит больше 10 минут в сутки - всех бы отлавливал и по 15 суток общественных работ с тачками, кувалдами и лопатами, а при повторном рецидиве - 30, еще попался - 60 и так далее. сталина на вас нет

В точку

[euro-banan]

  ajax написал:

я бы вообще всех бездельников кто на форумах и в контактах сидит больше 10 минут в сутки - всех бы отлавливал и по 15 суток общественных работ с тачками, кувалдами и лопатами, а при повторном рецидиве - 30, еще попался - 60 и так далее. сталина на вас нет

 

а я б еще так верующих на работы отправлял, покуда публично не покаются и не признают себя истинно верными атеистами, ибо реально, сталина на вас нет!

[Nattalie_S]

Все жалеют проституток, а как на счет женщин работающих на износ на вредных предприятиях?

[kurukatoku]

  Star World написал:

репродуктивная инвалидность?

 

Распространена в России далеко не только среди проституток.

 

  Цитата

О проблемах зачатия, в частности, говорил руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, главный акушер-гинеколог России, вице-президент РАМН, академик Владимир Кулаков в интервью «Российской газете». "Сейчас в России 78 млн женского населения. Из них репродуктивного возраста, то есть от 15 до 49 лет, — 39,1 млн, среди которых бесплодных, по самым суровым подсчётам, — 6 млн… Есть ещё 4 млн бесплодных мужчин. То есть 15% семейных пар страдают бесплодием. Это критический уровень."

 

  Цитата

Как рассказали RT в НИИ медицины труда имени академика Н.Ф. Измерова, наиболее негативное влияние на репродуктивное здоровье женщин оказывают сферы деятельности, связанные с воздействием химических факторов (маляр, оператор заправочных станций, чистильщик, гальваник, литейщик и другие профессии) и вибрации (водитель, гравёр, дорожник, клепальщик, шлифовальщик).

Особый риск для репродуктивного здоровья женщин представляет работа, связанная с микроорганизмами. В эту группу входят работники медучреждений и исследовательских лабораторий, водоочистных сооружений, пищевой промышленности, животноводства.

Кроме того, на возможность женщин родить здоровых детей влияет экстремальный микроклимат. В этой связи особую опасность представляют работы в цехах с холодильным оборудованием или печами, на открытом воздухе в условиях экстремального климата (как холодного, так и жаркого).

Также женщинам не рекомендуется работать укладчиками-упаковщиками, такелажниками и формовщиками, поскольку эти профессии связаны с поднятием тяжестей, что, в свою очередь, негативно влияет на работу женской репродуктивной системы.

В НИИ медицины труда подчеркнули, что негативно на репродуктивную функцию влияют сферы деятельности, связанные с воздействием электрических, магнитных и электромагнитных полей.

Что касается мужского репродуктивного здоровья, то на него также воздействуют вышеперечисленные негативные условия труда (кроме тяжести рабочего процесса), считают эксперты.

[euro-banan]

  Nattalie_S написал:

Все жалеют проституток, а как на счет женщин работающих на износ на вредных предприятиях?

 

точно, мне нужно было начать с этого, чтобы оппоненты обратили внимание на проблему, а я-то дурак зачем-то спросил про вредную работу для людей вообще, а не только для женщин :\

[Scud-IIEPBblu]

  ajax написал:

я бы вообще всех бездельников кто на форумах и в контактах сидит больше 10 минут в сутки - всех бы отлавливал и по 15 суток общественных работ с тачками, кувалдами и лопатами, а при повторном рецидиве - 30, еще попался - 60 и так далее. сталина на вас нет

 

Ну, с Вами я, конечно, не согласен. Как всегда. И к этому, надеюсь, Вы давно привыкли. Да?

 

Тем не менее, не могу не признать, ну никак не могу не признать:

Да! Есть в этом здравое зерно! Есть!

 

Я не про форумы-контакты. Бездельники там или как, а вреда с них вроде не особо, да и отлавливать как-то таковых — больно уж хлопотно. Геморрно. Себе дороже.

 

А вот если про бордели — да!!!

Установить в законодательном порядке: оплата — только общественно-полезным трудом! Исключительно!

Девкам тамошним пущай гос-во платит. Пособие. Всем одинаково. На уровне ПМ.

А вот клиентов — брать прям на выходе, тёпленькими. И прямиком на стройки социализЬма капитализЬма. Пилу/кайло/лопату в зубы и — вперёд гад! Арбайт махт фрай!!!

[Orientir]

  Цитата

так что, ориентир, возвращайся на светлую сторону

нуок

[Star World]

модераторы, не серчайте, что повторяюсь - я просто пишу ОТВЕТ на вопрос товарища

чтобы сообщить ему ключевые для обсуждения сведения

а то вдруг товарищ просто не в курсе, что как, а сам по себе сама справедлисть

 

  Цитата

а почему секс по желанию вдруг безвредный, не насильственный и т. д., что именно меняется? расскажите нам

сто раз рассказывалось

 

12 против 8

без желания у женщины КОРОТКИЙ канал - около 8-9

(а при возбуждении - до 8-14)

 

а у мужчины детоделательный орган как минимум 12, а то и 16

(иногда и 8, но женщинам редко так везёт)

 

и что будет при таких соотношениях?

травмирование шейки матки?

(учитывая жажду засунуть до упора и "долбить!", как это нежно называют мужчины)

 

а потом что из-за травм шейки? неспособность удержать плод? цервикальная недостаточность?

как это лечат - знаете? нет? тогда ггуглите

 

и по ширине такое же несоответствие - из-за этого трещины, а затем рубцы

а при родах это всё не может растягиваться без разрывов - и вот уже отец ребёнка вдовец, а дитя сирота, и лактировать для него некому

придётся папаше носиться с бутылочками и греть смеси или няню нанимать

ну можно конечно в детдоме бросить - зачем ему кормилец в старости и источник внуков

 

  Показать

 

идите уже у гинекологов спросите

заодно расскажете им, что они не разбираются в гинекологии и что секс полезен, особенно за деньги и по 20 клиентов в день, а они всё врут про патологии и травмы, чтобы бабла снять больше

 

в отделениях патологии при роддомах поговорите

и с акушерами о причинах родовых травм родильниц

 

ну и хронические боли всего что там есть у женщины

 

Вы не собираетесь считаться с этим?

 

вы уже скажите - Вы просто отрицаете вред, не желая верить в такой ужас?

или Вы им принципиально пренебрегаете, поскольку желание мужчины изнасиловать и унизить женщину гораздо важнее, чем её фертильность и самочувствие?

(речь не про оргазм - это он мог бы получить и при онанизме)

 

ПС

вот про что порно-то надо снимать

в рейтинге 18+, честно прямо, открыто, без реверансов

из патологии роддома и родильных

с неподдельными воплями

 

а то народ не в курсе: чо это бабы рожать разучились

сами перепортят баб - а потом бабы же и виноваты

или экология

 

а лучше лет с 12 каждого пацана на роды раз в год

можно "туда" и не смотреть

а вот постоять в уголке может

может поймёт чего стоило его матушке дать ему жизнь

и к ровесницам станет относиться без "а ну дала быстро шалава"

 

  Nattalie_S написал:

Все жалеют проституток, а как на счет женщин работающих на износ на вредных предприятиях?

ужачно, ужасно, тоже несправедливость

никто не должен работать на износ - ни Ж, ни М

благо необходимости в этом уже нет - техника, автоматизация

 

но из этого же не следует, что "работа" проститутки безопасна и приятна?

ещё и унизительна

 

и кто тут жалеет проституток?

мужчины пока не говорят, что жалеют, а вот про то, что не жалко - говорят открыто

типа чё их жалеть - их ублажают , да ещё и деньги платят

мол, всё сами, всё нравится, и побои, и инвалидность, и бесплодие

 

кстати, законы и запрещают женщинам работать на особо вредных

надо парням запретить до 25 лет и заведения потомка

сначала ребёнок - потом работа, армия и т.д.

лет в 20 ребёнок

а до 20 - учёба, много учёбы

на уровне 3 курсов универа

или 1 курс, но всех факультетов

ладно, половины

а в 20 после ребёнка - можно вне частей и казарм, из дома, но курсы

стрельбы и прочей военщины

… и с 6 лет - ГТО-подготовка

начиная с танцев и футбола

и скрипки с барабанами

 

  ajax написал:

я бы вообще всех бездельников кто на форумах и в контактах сидит больше 10 минут в сутки - всех бы отлавливал и по 15 суток общественных работ с тачками, кувалдами и лопатами, а при повторном рецидиве - 30, еще попался - 60 и так далее. сталина на вас нет

а производительность не учитываете?

кому-то надо посидеть вк, чтобы потом выдать работу

 

форумы - не безделье

это способ обмена информацией

без обмена информацией общество не может прогрессировать

обмен информацией позволили человечеству как виду выбраться из голода и холода

 

  euro-banan написал:

вы очень фигово читаете, дорогой

сказал человек, который не заметил повторённых раз 5 аргументов про "12 против"

 

  Цитата

если ты кого-то изнасилуешь в легальном борделе, тебя посадят в тюрьму за изнасилование

гарантируете?

а контролирует кто? полицейский в соседней комнате?

или онлайн трансляция в участке полиции?

 

а если клиент миллион даст после изнасилования и выхода за рамки договора (оговорённых там практик) - всё равно посадят?

 

у проституток там есть право отказаться от акта, уволиться из борделя?

при легальности этой

 

пока говорят (полиция Герм), что НЕТУ

 

почему там при легализации не прописали нормы и рамки?

 

а просто !всё можно, ничто не противозаконно"

ну разве что убийство проституток не разрешили

да и то... постеснялись наверное просто

чтобы совсем не шокировать

 

  Цитата

не знаю;

а если не знаете - зачем требуете легализацию?

может, она не так уж и нужна мужчинам?

им и так нормально?

 

  Цитата

а не покупать алкоголь, сигареты, не играть в мобильные игры, не ходить на концерты с, фигзнает, плохой музыкой, не смотреть тупые фильмы - сложно?

дайте список тупых фильмов - и я скажу, сложно или нет

 

остальное точно не сложно - алко, сиги, игры, концерты

 

в филармонию можно?

во МХАТ?

 

  Цитата

нарушений прав работников, очевидно - рабства, принуждения к труду, насилия и т.д.

очень хорошо

 

как проверить, есть ли принуждение в борделе?

сам и проститутки оттуда не уходят или их не отпускают шантажом?

 

как проверите, соблюдаются ли рамки договора об оказании секс услуг?

 

  Цитата

а почему строительство должно быть работой?

может потому, что работа такая нужна обществу, а строителей не заставляют "принимать фрикции"?

 

  kurukatoku написал:

Распространена в России далеко не только среди проституток.

в равном соотношении?

 

то есть частоту бесплодия у продавщиц ли медсестёр, ткачих - такая же, как у проституток?

или всё же разная?

 

 

Изменено 23.02.2020 03:16 пользователем Star World

[Стальной Детройт]

  Star World написал:

а какие ходят? неблагородные?

так и записать - небэтмены? насильники за свои деньги?

Ходят обычные люди которые, которым захотелось секса.

 

  Цитата

что там героического?

- задать вопрос - героизм? в рабстве она там или самой ништяк

- не тр-ть проститутку, если она явно не хочет - героизм?

(да, и денег обратно не требовать)

- сделать свои дела не грубо - героизм?

- не лупить - героизм?

- одеть през - героизм?

Такое ощущение что я говорю с нейросетью.

 

  Цитата

А Вы помните, почему Ориентир выбрал сторону?

Он считает, что не должно быть ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ проституции.

 

При которой у проститутки:

- нет права уволиться,

- нет права отказаться от клиента и выбранных им практик,

- то есть НЕТ никакого её свободного выбора.

Давай вспомним то что ты как попугай повторяет одно и тоже, хотя тебе все давно сказали. При легализации в заведения имеющих лицензию никакой принудительной проституции нет.

 

  Цитата

Вы предлагаете считать добровольной проституцию, при которой нельзя уволиться, отказаться от договора, от клиента, от практик?

Ну так это в тех странах где нелегальная.

 

  Цитата

И легализовать именно такое хроническое и коллективное изнасилование женщин?

Дать ему одобрение гос-ва?

За изнасилование в странах с легальной проституцией тоже сажают. Просто ты подменяет термины.

 

  Цитата

Какие статьи УК можно нарушать человекам?

Никакие.

 

  Цитата

Так при легалайзе-то тоже беспредел и принудиловка.

Доказательства в студию.

 

 

 

  Цитата

И что? если у проститутки обнаружат ИППП - её уволят или лечить станут?

Ну, включи логику. Если курица что несёт золотые яйца заболела, что выгоднее вылечить ее что-бы и дальше несла или пустить в суп. Конечно первое, если хозяин курицы не дурак.

 

  Цитата

После одного клиента перед след клиентом анализы делают?

Если директор заведия с умом, то может и часто. Как минимум два раза в неделю, ему это тоже выгодно. Что-бы жрицы любви были здоровыми.

 

  Цитата

Знаете, что результатов на ВИЧ ждут полгода?

Один рабочий день. Ты даже елементарного не знаешь.

 

  Цитата

В легальном ни у кого нет ИППП?

Смотря где, если это засраная хрущевка, то да. Если элитный бордель с легалайзом, то это редкость.

 

  Цитата

Это в законе так прописано? Бить нельзя?

Начнем с того что нормальные бордели как казино, имеют черный список куда попадают всякие отморозки и безпредельщики, видишь ли нормальные владельцы борделей репутацией дорожат, как и лицензией. Потому со своих работниц он пыль задувают, нанимают охрану и водителей если вызов на дом. Да тех клиентов которые обижают девочек вышибалы сначала угостят дубинкой по спине и шокером по яйкам. А потом в черный список и такого отморозка потом и на порог не пустят.

 

  Цитата

а калечение происходит уже при самом акте по факту

если он нежеланный и без прелюдии

Во первых, кто сказал что без прелюдий? Во вторых, хватит подменять понятия, калечить это когда он возьмёт утюг и разобьёт ей лицо. Те кто пользуются услугами проституток, это в основном обычные люди а не садисты.

 

  Цитата

даже если клиент заплатит именно за акт с побоями?

Начнем с того что БДСМ и садо-мазо, это отдельный вид услуг который исполняют особые работницы, которые по природе есть мазохистками и получают от этого удовольствие.

 

  Цитата

Даже если он даёт им миллион - они не соглашаются?

Репутация заведения дороже, и лицензия.

 

 

  Цитата

она что родилась киллером?

Ее обучали киллером.

 

  Цитата

а в детстве? что Вы знаете про её биографию?

не обижали её ребёнком?

ну если правда с 7 лет водят к мужчинами

Ты сам не биографию знаешь?

 

  Цитата

Вы её СЛОВА внимательно послушайте. Там всё понятно.

Что её злит. И почему она убивает.

Убивает, потому что она киллера на службе у якудза. Какие слова, цитату в студию.

 

  Цитата

при законной этого нет?

читайте немецких полицейских

и спорьте с ними "у вас этого нет в легальных"

Что я должен читать, что немецкие полицейские плохо справляться со своей работой, это не потому что легально, а потому что недоработка полиции.

 

  Цитата

Риск ИППП в презе возможен? нет

Да.

 

  Цитата

Травмы? Только если акт нежеланный. С навязанным мужем, например.

Травмы если с придурошные садистом, если человек нормальный то никаких травм нет. Человеку что идёт к проститутки нет смысла быть садистом и ломать ей руки и вынимать глаза ложкой.

 

 

 

  Цитата

А в ЖЕЛАННОМ половом акте риск травм минимален.

Бред, который ты пока не доказал.

  Цитата

Да и происходит не 30 раз в сутки с одним-то мужчиной.

Чего, чего?

 

 

  Цитата

а откуда она сложилась-то?

как раз на основе фактов[

На основе пиара.

 

 

  Цитата

да прямо там, в крайнем случае должности поменьше получили бы

если бы в самом деле было что-то серьёзное - легко шведскую опорочили бы

но в том-то и дело, что результаты обнадёживающие

поэтому-то остальные страны и вцепились в шведскую

те страны, в которых мужики не хотят, чтобы их женщин насиловали

Опять бред. Никто пока в шведскую схему не цеплялся. А многие как раз доказывали что не все так гладко.

 

  Цитата

а остальным пока всё равно: насилуют? но местных не-бэтменов это не волнует, они ещё и сами согласны прийти помочь насиловать

Никто не насилует. Проститутка получает деньги, клиент получает секс. Все довольны.

 

  Цитата

и я не говорю, что все пацаны обязаны супергероить

но просто не врать можно? не тиражировать враньё можно?

не врать про добровольность, про айфон как мотив, про довольство проституток, про безопасность при легальности

просто сказать "да, раз ведёт к бесплодию, то лучше запреть"

это такое прямо бэтмэнство?

Так врут то как раз противники легалайзе, которые ещё и факты перекручивают и понятия подменяют. Вроде тебя. А когда от них требуют доказательств начинают выкручиваться.

 

  Цитата

ну тогда полУчите массовое бесплодие женщин

и рожать вам будет некому

Лол, ты сначала почитай про главные причины бесплодия. Воен диванный. Проституция была всегда, а вот эпидемий бесплодия за историю человечества зафиксировано не было.

 

 

 

  Цитата

Откуда Вы это точно знаете?

Это могут знать только сами элитные.

Вы реально верите, что никто не требует с них деньги и никто не защищает?

Или защищает даром?

Интернет в помощи и логическое мышление.

 

  Цитата

А что - в список услуг обычного обслуживающего персонала входят секс услуги?

Не важно какие услуги, а то что мы как-то не пристани к обслуге с ркспросами есть у нее настроение работать или нет.

 

  Цитата

И за добровольность работы любым персоналом.

Любая работа на которую человек соглашается будет добровольной, даже если ему она не причина. Я в сденчнские годы, грузчиком на Новой Почте работал, удовольствия от работы не получал, но или туда меня никто не принуждал. Значит добровольная.

 

 

 

 

  Цитата

фазу этногенеза

и сколько этнос протянет в данной фазе

и можно ли скорректировать траекторию

сколько Титанику до айсберга осталось

 

в общем - есть у этноса шанс или он всё...

а то может я зря время трачу

может пускай себе к айсбергу плывёт...

если такова воля большинства...

имею ли я право им мешать

 

представьте, что Титанок можно спасти, если вылезти из борделя и сесть за вёсла

но для этого надо таки вылезти

 

кино такое можно снять...

синопсис: мужчины предпочли не отлипать от проституток и не сели за вёсла - ну и сели на мель

или там на айсберг

клааасное такое кино было бы

модель любого социума и этноса с избытком субов и дефицитом хотя бы гармоничников

 

знаете ТЭГ Гумилёва?

как Вы думаете - какое отношение к самкам присуще пассионариям, а какое гармоничникам и субпассионариям?

точнее, к фертильности дам

что светит этносу, в котором фертильность самок не оберегается?

помрёт от врождённых болезней детей? (ИППП, плацентарная недостаточность)

или бесплодия самок?

 

короче - стараюсь понять курс Титаника... и готовы ли сесть за вёсла (беречь фертильность самок)

если шансов нет - может, потратить время до айсберга не на дела, а на развлечения

 

 

исключительно мужское в смысле - надо держать слово, данное исключительно мужчинам?

 

слово данное женщине - надо держать?

или лучше честно не давать никаких обещаний и слов?

 

в загсах все зачем-то слова дают и вне их тоже

а потом про слова-то многие не помнят - и ведь сплошь и рядом

 

ПС

не волнуйтесь, я не про раздел и имущества и алименты или там наследство

это как раз запретить надо или дать право от них отказаться

(чтобы вообще никто замуж не шёл и рассчитывал только на свою зп)

а вот запрет на лишение матерей прав на детей НАДО

это бесплатно - просто подписи и петиции

 

а то все станут Медеями и комплекс включат на полную

а что ещё останется?

только не говорите, что не знаете, о чём речь

 

 

Завязывай с наркотой.

[Star World]

  Цитата

Цитата: О проблемах зачатия, в частности, говорил руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН, главный акушер-гинеколог России, вице-президент РАМН, академик Владимир Кулаков

вот у него и спросите, почему секс без желания и возбуждения (не путать с согласием) даже с согласия и даже за деньги приводит к бесплодию

 

и вообще о проститутках спросите

 

  Цитата

" 39,1 млн, среди которых бесплодных, по самым суровым подсчётам, — 6 млн…

вот именно

хорошо, что Вы сами эти цифры принести

а то мне бы не верили

 

а причина бесплодности 6 млн женщин? работа что ли?

нет

просите у господина главного гинеколога - Кулакова

он мужчина, врать не станет

это же только бабы врут, как мнигие считают

а мужчины - никогда

 

так вот причина бесплодности этих 6 млн женщин процентов на 90 или 99 (надо у Кулакова уточнить):

это завершение первой беременности не родами

то самое, о безопасности чего так много писали тут Тарасов, Евробанан и т.д.

 

вторая причина бесплодности - секс до 18 лет (иногда до 16, но чаще 18)

у девушек

лет с 14, с 12 - и готово

пополняет 6% бесплодных

в это тоже многие отказываются верить

 

ну и травмы при нежеланном сексе

 

 

  Показать

 

 

  Цитата

Есть ещё 4 млн бесплодных мужчин.

ага

а причину у Кулакова не хотите спросить?

у большинства причина - ИППП

хламидии, токсоплазмы, гонококки и т.д.

 

ну и зимой не мешало бы не в летних брюках ходить в минус 30

 

и вредные привычки тоже

после водки (виски и т.д.) спермии дохнут пачками и не шевелятся

 

можно, этим 4 млн мужчин надо как-то беречь себя любимых?

спать только с женой, компотик пить только без градусов, курить только форумы

и всё хорошо будет у спермиев - и головы не две, и хвостики шустрые

 

кто им мешает-то беречь себя?

кто-то заставляет искать ИППП себе на член? то есть на всё хозяйство

 

  Цитата

То есть 15% семейных пар страдают бесплодием. Это критический уровень."

да да да

совсем критический

Вы правы

 

хорошо, что напомнили

 

делать-то с этим что?

законы какие-то по защите репродуктивного населения будем делать?

это не будет тоталитаризмом?

 

или ради защиты от тоталитаризма дадим вымереть стране?

 

проституцию-то надо легализовывать в такой ситуации?

или обождать, когда бесплодие сократится до 1% пар и 1 млн женщин? хотя бы

 

может, ещё анализы на ИППП каждой паре рекомендовать в загсе?

а если что - пролечить сначала а уже потом расписать?

в нек странах так и делают

чтобы не распространять ИППП

 

запретить внебрачный секс?

запретить секс до 18 лет?

поднять возраст согласия до 18 лет?

 

есть предложения по улучшению ситуации?

причина-то - ИППП

 

  Цитата

Цитата:

Как рассказали RT в НИИ медицины труда имени академика Н.Ф. Измерова, наиболее негативное влияние на репродуктивное здоровье женщин оказывают сферы деятельности, связанные с воздействием химических факторов (маляр, оператор заправочных станций, чистильщик, гальваник, литейщик и другие профессии) и вибрации (водитель, гравёр, дорожник, клепальщик, шлифовальщик).

Особый риск для репродуктивного здоровья женщин представляет работа, связанная с микроорганизмами. В эту группу входят работники медучреждений и исследовательских лабораторий, водоочистных сооружений, пищевой промышленности, животноводства.

Кроме того, на возможность женщин родить здоровых детей влияет экстремальный микроклимат. В этой связи особую опасность представляют работы в цехах с холодильным оборудованием или печами, на открытом воздухе в условиях экстремального климата (как холодного, так и жаркого).

Также женщинам не рекомендуется работать укладчиками-упаковщиками, такелажниками и формовщиками, поскольку эти профессии связаны с поднятием тяжестей, что, в свою очередь, негативно влияет на работу женской репродуктивной системы.

В НИИ медицины труда подчеркнули, что негативно на репродуктивную функцию влияют сферы деятельности, связанные с воздействием электрических, магнитных и электромагнитных полей.

ок

 

выводы какие?

 

запретить женщинам работать, пока не родят хотя бы одного ребёнка?

там так-то много вредного кроме перечисленного

 

платить кредит до ребёнка, а уже потом на работу? (после 4-тия ребёнка)?

 

запрячь в учёбу до работы?

потом и учить сами смогли бы детей - можно было бы экономить на школах, но при этом получить отлично обученных детёнышей

 

  Цитата

Что касается мужского репродуктивного здоровья, то на него также воздействуют вышеперечисленные негативные условия труда (кроме тяжести рабочего процесса), считают эксперты.

вот именно

парней тоже садим за парты вместо работы, пока первенца не сделают?

И ГТО и с военкой

и только потом - завод, армия

 

да, сейчас никакого понимания законов репродуктивности

а надо сначала получить от молодёжи здоровое потомство

(параллельно с очень качественным обучением на уровне 2 курсов всех факультетов к 21-22 годам)

а уже потом отправлять на работу

ничего, спокойно отработют при такой обученности и здоровье

 

 

Изменено 22.02.2020 13:56 пользователем Star World