СЖВ и около

[Nattalie_S]

Феминизм вообще не борется конкретно с преступлениями, он заинтересован в гендерном или шире - в общем социальном равновесии. Проституция - обсуждается в его контексе как область коммерческой деятельности, в которой эксплуатируются чаще всего женщины, чаще всего из социально незащищенных слоев, и чаще всего вовлекаются заинтересованными посредниками в очень юном возрасте. при этом, разные течения предлагают защитить их по-разному, сторонников легалаза тоже овермного. Ну т е это нормально, иначе начинается трольная аргументация Гатлия Щуча про "а почему меньшинства требуют себе привилегий, когда плохо не только им" из соседнего треда

 

Вот не особо заметно чтобы феминизм был заинтересован именно в "общем социальном равновесии", в том то и дело. Если бы, то я бы не.

Вовлеечение в проституцию, принуждение к проституции должны быть наказуемы. Я уж молчу про изнасилования и другие тяжкие преступления (в данном случае к проституткам). Но есть целый пласт работниц секс-труда, эскортниц, содержанок, которых никто не принуждал, они сами выбирают себе такой образ жизни, ищут себе папиков, чтобы он их полностью обеспечивал, читай содержал, причем не хило так. Тут нет криминализированной проституции. Их тоже будут спасать феминистки? Боюсь у них не получится. Не получится содержанку отправить работать в пятерочку. Что касается криминализированной проституции, с принуждением, насилием, по сути рабством, тут не компетенция феминисток как общественного движения, тут работа правоохранительных органов.

 

как изнасилование может быть реальным, если девушка полчаса назад сама подписала договор, что она хочет секса с этим мужчиной и разрешает ему к ней прикасаться в течение дня-недели-месяца-год (как укажет?

 

Элементарно, Ватсон. Вчера договор подписала, а завтра не захотела секса, а он сказал: бумажка есть? и изнасиловал. Вы хоть думайте иногда когда пишете или говорите. Ваш "договор на секс" мало того что фуфло полное, так еще и способствует дальнейшей криминализации, абсолютно никак не защищает женщин, вернее защищает от нормальных мужчин, которые ничего такого не совершат и без всяких бумажек и договоров. А кроме того договор не значит рабство, а вы по сути своим договором превращаете женщину в рабыню, обязаны дать, гражданочка, согласно договору. Жуть какая то.

[Star World]

Угу. Давайте.

Запретите отбирать младенцев у матерей-шлюх/алкашек/наркоманок. У матерей, сдающих дитя в аренду педофилам за дозу дури. У матерей, уже пару раз лишь чудом не сжегших спьяну ребёнка в своём сгоревшем по пьяни гадюшнике.

 

Знаете, чтоб разбрасываться своими гениальными новаторскими идеями и прочим креативом, неплохо было бы сперва, уж извините, хоть что-нибудь соображать по существу вопроса.

А начинается такое понимание всегда исключительно с ордного — с трезвого осознания, что этой проблемой уже занимаются, и, неожиданно, отнюдь вовсе не идиоты конченые.

А отбирать детей у матерей за нищету - тоже правильно?

С последующим усыновлением ребёнка чужими людьми и потерей возможности его вообще встречать.

 

Может, надо давать работу и зп, если так волнуют дети?

 

Что касается остальных - общество в силах обеспечить полный зож.

Вот пусть этим и занимается.

Запрет алкоголь в магазинах - только в питейных домах, из которых выходят только после протрезвления и т.д.

[Scud-IIEPBblu]

Ох................

Ну хорошо. Попробуйте добиться, чтоб на наших экранах запретили показывать "Красотку" Г.Маршалла ('Pretty Woman' 1990, Дж.Робертс + Р.Гир)

 

А мы поп-корном запасёмся...

[kurukatoku]

Человек имеет право просто зарабатывать.

И в первую очередь не "принятием фрикций".

 

И задача государства - создать ему безопасные условия для его деятельности вне проституции.

А именно: дать возможность приобрести профессию (хоть парикмахера) по требуемым государству специальностям, затем получить либо работу, либо пособие по безработице - или ещё лучше кредит (его в отличие от пособия надо возвращать в казну).

 

Кто на самом деле волнуется и заботится от праве женщин на кусок хлеба - те не проституцию легализуют (да в самом мягком варианте), а дают женщинам и работу, и адекватную зп.

 

Всё остальное мягко говоря лукавство.

Лол, вы так говорите, как будто этого никто не делает.

Вот, например, Новосибирск.

 

ЦЕНТР ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА НОВОСИБИРСКА ПРЕДЛАГАЕТ

БЕЗРАБОТНЫМ ГРАЖДАНАМ В ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ 2020 ГОДА ПРОЙТИ

БЕСПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ ПРОФЕССИЯМ (СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ),

ВОСТРЕБОВАННЫМ НА РЫНКЕ ТРУДА:

Водитель автомобиля (категории С, Д, Е)

Водитель погрузчика

Машинист крана

Стропальщик

Слесарь по ремонту автомобиля

Слесарь-сантехник

Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования

Промышленный альпинист

Менеджмент в коммерческой деятельности

Менеджмент в торговле

Менеджмент по маркетингу

Менеджмент по персоналу

Сметное дело в строительстве

Управление государственными и муниципальными закупками

Кассир торгового зала

Кладовщик

Кондитер

Пекарь

Повар

Портной

Продавец непродовольственных товаров

Продавец продовольственных товаров

Парикмахер

Специалист по маникюру

Сестринское дело (повышение квалификации)

Сестринское дело (переподготовка)

Швея

В период обучения выплачивается стипендия!

[Jls]

Для всех должны быть единые соревнования. Вне зависимости от пола.

 

Прошлым летом на ЧМ по легкой атлетике была смешанная эстафета в беге на 400 м. 2ж+ 2м. Там в финале сборная Польши решила выпендриться выделиться и когда расстановка по этапам эстафеты у всех была м/ж/ж/м сделали м/м/ж/ж. Рекомендуется к просмотру всем выступающим за "единые соревнования вне зависимости от пола"

[MaDCooL]

И что из этого выйдет? Женщины опять будут себя чувствовать ущемленными, постоянно проигрывая в физическом плане...

Надеюсь, что из этого выйдет постепенный отказ от показушного спорта. Для здоровья каждому человеку полезно, а так это всё показушничество. Какая разница, что человек может быстрее всех бегать или поднимать тяжёлые предметы? Что это даёт для развития общества?

 

А Вы себе хорошо представляете барышню, толкающую штангу весом в треть тонны?

А вы б, будучи боксёром, смогли бы выйти на ринг, чтоб избить там до полусмерти женщину? Вы вообще представляете себе, что это такое — женщину ударить?! Не будучи укуренным в говно скотом, кто это смог бы???

Если рассуждать с позиции равноправия, то так и должно быть. А если подходить к этому вопросу с точки зрения необходимости и рациональности, то спорта как такового быть не должно, потому что там не про здоровье, а про абсурд. Какая разница, что кто-то может пробежать быстрее или прыгнуть выше?

 

Прошлым летом на ЧМ по легкой атлетике была смешанная эстафета в беге на 400 м. 2ж+ 2м. Там в финале сборная Польши решила выпендриться выделиться и когда расстановка по этапам эстафеты у всех была м/ж/ж/м сделали м/м/ж/ж. Рекомендуется к просмотру всем выступающим за "единые соревнования вне зависимости от пола"

Физиология отличается, я же не спорю. Просто тут в моих словах личный интерес - непонимание такого ажиотажа по спорту. Тратят бешеные деньги и на награды, и на создание всяких треков для спортсменов. А для чего всё это? Простое развлечение и пустая трата денег налогоплательщиков.

[Star World]

Ох................

Ну хорошо. Попробуйте добиться, чтоб на наших экранах запретили показывать "Красотку" Г.Маршалла ('Pretty Woman' 1990, Дж.Робертс + Р.Гир)

 

А мы поп-корном запасёмся...

 

Вы не ответили - детей можно или нет забирать за нищету?

Должно быть в законе такое основание или нет?

[Scud-IIEPBblu]

А отбирать детей у матерей за нищету - тоже правильно?

С последующим усыновлением ребёнка чужими людьми и потерей возможности его вообще встречать.

 

Может, надо давать работу и зп, если так волнуют дети?

 

Что касается остальных - общество в силах обеспечить полный зож.

Вот пусть этим и занимается.

Запрет алкоголь в магазинах - только в питейных домах, из которых выходят только после протрезвления и т.д.

 

1. А чо такого? Вон в цивилизованной Европе до середины семидесятых запросто отнимали. А на Острове, да и в Канаде, – не только за нищету, но и за не ту религию. В ФРГ — до объединения Германии (после не знаю, потерял интерес, как только легализовали проституцию и стали отказывать безработным в пособии, в случае отказа работать проститутками (обоего пола)).

 

2. Водку запретить, да. Что, религия не позволяет поинтересоваться, к чему всегда неизбежно "сухие законы" приводят? Горбачёвскую шизу безалкогольную тоже, поди, не застали, да? Зато Чикаго столетней давности на наших улицах завтра — это наше всё, да? По 140 гр выстреливаемых пуль в год на рыло населения хочется, как у них?

[Star World]

Лол, вы так говорите, как будто этого никто не делает.

Вот, например, Новосибирск.

это всё хорошо

а что насчёт зарплат-то?

 

что толку в обучении, если зп 4000 рэ?

и обучение у медсестёр - года 4. не курсы в ЦЗН

 

что должны делать медсёстры? массово увольняться, пока зп не повысят?

и в НИИ? и в вузах?

 

не знаю сейчас зп медсестёр

но много лет было именно так

и на тот период была ситуация - или с голода умирать или на панель

 

и такой нюанс - вакансии проституток должны быть или нет в таких списках в ЦЗН?

а то ведь легализация означает именно это

и это уже в Германии работает

кто не хочет в бордель - пособия лишаются

[Jls]

Физиология отличается, я же не спорю. Просто тут в моих словах личный интерес - непонимание такого ажиотажа по спорту. Тратят бешеные деньги и на награды, и на создание всяких треков для спортсменов. А для чего всё это? Простое развлечение и пустая трата денег налогоплательщиков.

 

А кино не пустое развлечение?

А цирк?

А музыкальные концерты?

И т.д. и т.п.

На это тоже тратят деньги налогоплательщиков.

Всё отменить.

[Star World]

1. А чо такого? Вон в цивилизованной Европе

Я сейчас не про Европу.

Так Вы как - за отъём детей при нищете?

Вместо пособий или кредитов, вместо зарплат - отъём?

 

Отнимать детей за нищету матери не должны.

 

Или пусть рожают сами.

Те, кто сделал такие правила и не меняет.

 

ещё про каких-то 13 речь шла

какие тут 13

 

Если нет прав на детей у матерей - нет детей.

И может матерей тоже нет.

Кому нужна такая жизнь, где даже ребёнка могут отобрать не за алкоголизм, а за нищету.

 

В которой женщины сидят из-за низких зп в НИИ, вузах, медсестрах и т.д.

[MaDCooL]

А кино не пустое развлечение?

Кино учит эмпатии, развивает фантазию, доставляет эстетическое удовольствие (спорт тоже может, наверное, но это не то).

 

А цирк?

Цирк уже не нужен, потому как есть театр. А издевательства над животными тем более указывают на необходимость исчезновения цирка.

 

А музыкальные концерты?

Музыка помогает человеку справиться со своими переживаниями и направляет их в нужное русло. Музыка это как бег, только из другой сферы. Вы сейчас путаете наблюдение и непосредственное участие. Какое участие принимает человек, наблюдая за бегунами? А слушая музыку человек занимается со-творением. Также и в театре.

Не надо путать искусство и спорт. Искусство полезно и наоборот должно быть более распространено в жизни человека, а спорт (как наблюдение, а не непосредственное занятие упражнениями) не нужен.

 

Спортсмены калечат себя, а не ведут здоровый образ жизни. Человек же может сам бегать, но для здоровья, в меру.

[Star World]

Что, религия не позволяет поинтересоваться, к чему всегда неизбежно "сухие законы" приводят?

а где про сухой речь?

могут хоть упиться, если хочется

 

но не на улице и не в кв

а в питейной зоне

[Scud-IIEPBblu]

а где про сухой речь?

могут хоть упиться, если хочется

 

но не на улице и не в кв

а в питейной зоне

 

Правильно. Упиваются пусть на зоне. А по улицам и по квартирам пускай по трезвяку мочат друг друга. Пачками. Благо сегодняшний калаш в этом деле 100500 очков форы даст тогдашним Томми-ганам.

[Jls]

А цирк это не только животные. Это клоуны, акробаты, фокусники. Их запрещаем?)

 

Не надо путать искусство и спорт. Искусство полезно и должно наоборот быть более распространено в жизни человека, а спорт (как наблюдение, а не непосредственное занятие упражнениями) не нужен.

 

Мне вот спорт как наблюдение очень полезен. Сходила на футбол - эмоции выпустила) А где в обычной жизни без последствий так можно?)

Ну и в детстве меня, например, просмотр олимпийских игр мотивировал не дома сидеть, а пойти на лыжах покататься. В этом что плохого?

 

Спортсмены калечат себя, а не ведут здоровый образ жизни.

 

Актеры тоже "калечат" себя. Почитайте недавние откровения Аффлека)

 

Человек же может сам бегать, но для здоровья, в меру.

 

Может и бегает. А профессиональные спортсмены могут его мотивировать к этому. Плохо?)

[Star World]

Правильно. Упиваются пусть на зоне. А по улицам и по квартирам пускай по трезвяку мочат друг друга.

 

причём тут мочат по трезвяку?

как раз по пьяни большинство убийств

и прочих проблем

 

А кино не пустое развлечение?А цирк?А музыкальные концерты?И т.д. и т.п.На это тоже тратят деньги налогоплательщиков.

Всё отменить.

Ну вообще-то налогоплательщики должны иметь право решать, какие кино снимать на их деньги.

Хоть половину бюджета сами распределять (киношного).

и поддерживать ли налогами цирки и т.д.

кому надо - поддержит покупкой билетов

а то многого нужного нет, а не нужное есть

[kurukatoku]

и это уже в Германии работает

кто не хочет в бордель - пособия лишаются

 

Зачем вы лжете?

[MaDCooL]

А цирк это не только животные. Это клоуны, акробаты, фокусники. Их запрещаем?)

Кто я такой, чтобы запрещать? Я говорю про своё видение будущего.

Театральные формы должны оставаться. В общем всё то, что несёт мораль, развитие, пользу и эстетику.

 

Мне вот спорт как наблюдение очень полезен. Сходила на футбол - эмоции выпустила) А где в обычной жизни без последствий так можно?)

Каким образом на футболе можно выпустить эмоции так, чтобы этого нельзя было сделать в другом месте? Вы про драки с фанатами? Есть занятия по всяким единоборствам. Или просто можно побить грушу. Или вы хотите покричать? Можно пойти на музыкальный концерт. Или выйти в поле на свежий воздух и покричать. Или специальные комнаты есть с непроницаемыми стенами.

Вы же понимаете, что затраты на футбол не сопоставимы с тем, что назвал я? Сколько миллиардов стоит футбол во всём мире? Эти бы деньги на научные центры, на катки, на велозоны, на парки, театры, и так далее.

Просто ужас берёт, как бездумно разбазариваются деньги. И это только футбол. А ещё есть баскетбол, теннис, биатлон, и так далее.

Для меня спорт тот ещё абсурд. Я не хочу видеть его в обществе будущего.

 

Ну и в детстве меня, например, просмотр олимпийских игр мотивировал не дома сидеть, а пойти на лыжах покататься. В этом что плохого?

Мотивировать могут хорошие книги про всякие приключения. Там и развитие, и фантазия, и мотивация. Для этого не обязательно тратить миллиарды, чтобы кто-то замотивировался. Обычно люди просто сидят и смотрят в ящик, кушая чипсы, запивая пивом. Или нет? Могу ошибаться.

 

Актеры тоже "калечат" себя. Почитайте недавние откровения Аффлека)

Если какой-то актёр спился, то спиваются ли все? Актёр обычный человек, он может и пить, и курить, и иметь проблемы с психикой.

С кино не всё так просто тоже, конечно, если оно снято на деньги налогоплательщиков, но не несёт что-то полезное или хорошее.

 

Может и бегает. А профессиональные спортсмены могут его мотивировать к этому. Плохо?)

Слишком дорого они обходятся для мотивации. Есть гораздо более эффективные и малозатратные средства: например, хорошая система воспитания и образования, которая бы уделяла важное место для поддержания физической формы человека.

[Orientir]

Мне нравится как Льелс и Мэдкул придумывают мир заново-)

[Star World]

тут не компетенция феминисток как общественного движения, тут работа правоохранительных органов.

что они сделают, если нет законов?

сначала законы нужны

а они откуда? часто именно с подачи общественных движений

 

Элементарно, Ватсон. Вчера договор подписала, а завтра не захотела секса, а он сказал: бумажка есть? и изнасиловал. Вы хоть думайте иногда когда пишете или говорите.

 

А на завтра договора уже нет.

Читайте внимательно?

 

Кто же заставляет договор в первый раз подписывать на год?

 

Хотя раньше все женились на годы и вроде как-то потом уживались обычно.

Хотя даже секс просвещения не было.

 

Ваш "договор на секс" мало того что фуфло полное, так еще и способствует дальнейшей криминализации, абсолютно никак не защищает женщин, вернее защищает от нормальных мужчин, которые ничего такого не совершат и без всяких бумажек и договоров.

Вот и молодцы. А договор гарантировал бы им отсутствие ложных обвинений по 131.

 

А кроме того договор не значит рабство, а вы по сути своим договором превращаете женщину в рабыню, обязаны дать, гражданочка, согласно договору. Жуть какая то.

А то в браке не так. И требуют, и дают.

штамп - рабство?

ещё раз - договор на не год даже

разок рискнёт (папа и мама в соседней комнате) и если устроит - продлит

какие проблемы?

 

или сейчас лучше?

мужчины звереют от самой мысли, что обвинить в принципе могут - закон разрешает

даже если не было изнасилования

и вроде всё хорошо, улыбочки, хи-хи, а потом в процесс "слезь"

кк он должен долказывать, что имел разрешение?

 

думаете, что это не портит климат в обществе?

когда мужчины на всех начинают воспринимать как аферисток, мошенниц с 131, с алиментами, наследством и разделом имущества

 

кстати, если Ж сама из преза себе смермиев вытащила и залетела - по закону имеет право на алименты

а Вы как считаете - это справедливо?

М честно предохранялся, честно през использовал - и такой подарок

 

 

По заверениям Стар Ворлд - все мужики

Нет у меня таких заверений. Про все речь не шла никогда - наоборот всегда отмечаю, что все разные.

Вы отрицаете протоколы немецкой полиции? или шведской? насчёт побоев

 

Но есть целый пласт работниц секс-труда, эскортниц, содержанок, которых никто не принуждал, они сами выбирают себе такой образ жизни,

"себе такую работу

ребята девчонки выбрали сами

но всё же кто-то ей богу

их подтолкнул и подставил"

 

Нет, не совсем сами. Это общество не умеет направить и развить молодёжь.

Начиная с того, что в школе в младших классах нет интересных детям предметов (астрономии, биологии и т.д.)

Им напрочь портят любознательность скучными предметами.

Сухой школьной программой, которая не умеет показать великолепие жизни, науки, искусства, шедевров, природы.

 

Большинство ни разу не бывали в филармонии и даже цирке и т.д.

 

Легко поменять содержание программы и порядок предметов так, чтобы увлечённых стало не менее 90%.

 

ищут себе папиков, чтобы он их полностью обеспечивал, читай содержал, причем не хило так. Тут нет криминализированной проституции. Их тоже будут спасать феминистки?

папиков? конечно спасать

 

и девчонок тоже -

например, вводить понятие фактический брак как основание для раздела имущества пополам

хотя конечно нет а то некоторые просто утопят своих пассий, чтобы не потерять деньги

 

Боюсь у них не получится. Не получится содержанку отправить работать в пятерочку.

можно так растить, что девочки не станут содержанками

а станут мнс

и предпочтут умереть от истощения

 

и сделать так, чтобы ребёнок нищенки мнс не попал в детдом или чужим людям

 

 

 

[Jls]

В общем всё то, что несёт мораль, развитие, пользу и эстетику.

 

Вы голы Бэкхема со штрафных видели? Чистая эстетика же))) Так что помимо морали, развития и пользы, спорт это еще и эстетика!)

 

Вы же понимаете, что затраты на футбол не сопоставимы с тем, что назвал я? Сколько миллиардов стоит футбол во всём мире? Эти бы деньги на научные центры, на катки, на велозоны, на парки, театры, и так далее.

И вообще, в Африке дети голодают, а у Месси з/п в миллионах. Нет справедливости в этом мире, нет.

 

Мотивировать могут хорошие книги про всякие приключения. Там и развитие, и фантазия, и мотивация. Для этого не обязательно тратить миллиарды, чтобы кто-то замотивировался. Обычно люди просто сидят и смотрят в ящик, кушая чипсы, запивая пивом. Или нет? Могу ошибаться.

 

Кино тоже смотрят тупо. Большинство по ящику, а многие еще и запивая пивом с чипсами. И что?

[Star World]

Зачем вы лжете?

Зачем Вы говорите "лжёте", если не знаете, есть ли у меня достоверная информация?

 

Все пользуются информацией из каких-то источников.

 

Если у Вас есть данные другие - так и скажите - в Германии на бирже в ЦЗН не предлагают вакансии проституток.

Даже без ссылок на пруфы.

 

И просто скажите, что Вы против того чтобы они были.

Вот и всё.

[Стальной Детройт]

[quote name=Nat

QUOTE=Nattalie_S]

 

 

 

 

Вот вам и здрасьте. И как какая то вшивая бумажка-договор убережет от реальных сексуальных насилий? В смысле не принимать заявления об изнасиловании, если составлен договор, если произошло реальное изнасилование? Про алименты вообще молчу. Ребенок имеет право на заботу и содержание от отца, вы его собрались бумажкой с договором кормить вместо еды?

 

 

Да брось, ты не видишь что человек тупо не понимает что это как раз узаконит изнасилование. Он не понимает, что изнасилование это в первую очередь силовое принуждение к акту. Он же предлагает документ по которому любой половой акт будет добровольным в период действия договора. Это клиника.

[kurukatoku]

Зачем Вы говорите "лжёте", если не знаете, есть ли у меня достоверная информация?

 

Потому что я знаю, что у вас ее нет. Если есть - предоставьте пруф, и я извинюсь, мне не сложно.

[Star World]

придумывают мир заново-)

вдруг пригодится при создании собственной Вселенной

ясно будет, где как матрицу скорректировать

 

чтобы потом не схлопывать Вселенную, если не удастся

а то ведь придётся, если человечество и там станет безобраззничать

 

лучше как-то сразу нормально настроить всё, чем потом чинить или переделывать заново

 

лучше быть богом умелым, чем недоучкой