СЖВ и около

[Rote]

Так благодаря феминизму женщина в принципе может работать в компании.

И многие (когда мозгов и образования хватает) устраиваются туда сами. На хорошие должности.

[Star World]

как можно было в сжв напихать такие разные движения?

 

и сторонников халявы за чёт трудяг, и сторонников просто заработка согласно проделанной работе?

 

прямо противоположное

[Стальной Детройт]

сравнили так сравнили

Прикинь, если клиенты бояться покупать услуги, то работы никакой.

 

Вы сами говорили, что начальник может приказывать работнику работать.

Прикинь, может. Потому что он начальник который выплачивает работнику ЗП. И может приказывать, естественно в рамках трудового кодекса.

 

А кто Вам сказал, что можно по факту уволиться?

Не увольняют. Не разрешают отказываться от клиентов.

В легальных борделях..

Доказательства предоставить, а во вторых читай посты Банана.

 

Отчёты полиции - демагогия?

Что отчёты полиции? Помниться когда действовал сухой закон все гос. службы доказывали что он работает и уровень алкоголиков снижается. Репутация, такая штука...

 

Если не хотят уходить - это их дело.

Но дело социума - дать им возможность выучиться и работать.

Так социум и не отнимает это у них. Любая содержанка можете пойти учиться, работать, но вот в чем беда. Тогда никаких Мальдив, шопинга в Париже и проч...

 

А, кстати. Те кто против проституции, а что там с теми кто продает свою девственность. Они тоже жертвы мерзких мужиков и их нужно реабилитировать? Формально они не проститутки, потому что продают товар, причем один раз. И по своей воле за баснословные деньги.

А суррогатное материнство, это продаже тела или услуги?

[Кэйли]

Ну, как бы тебе сказать. Я очень плохо отношусь к идеологиям вроде современно феминизьма, как р ко всем тоталитарным идеологиям. Мир где мужчина уступивший место даме идёт под суд и общественную травлю, вот ваш феминорай. И это не самое худшее.

Вот худшее:

 

[Star World]

Прикинь, если клиенты бояться покупать услуги, то работы никакой.

есть другая работа

зато нет принуждения - оно запрещно

 

Прикинь, может. Потому что он начальник который выплачивает работнику ЗП. И может приказывать, естественно в рамках трудового кодекса.

Вот я и спрашиваю про рамки работы проституток в ТК.

Вы когда из озвучите?

Вы в ТК предлагаете прописать что?

"проститутка не имеет права отказаться от акта"?

"не имеет права отказаться от формы акта"?

"не имеет права отказаться без преза"?

не имеет права отказаться при беременности?

не имеет права взять больничный?

 

Вы рамки-то обозначьте.

 

Так социум и не отнимает это у них. Любая содержанка можете пойти учиться, работать, но вот в чем беда. Тогда никаких Мальдив, шопинга в Париже и проч...

Это не беда. Если работа есть - этого достаточно.

 

А, кстати. Те кто против проституции, а что там с теми кто продает свою девственность. Они тоже жертвы мерзких мужиков и их нужно реабилитировать?

А Вы как предлагаете считать?

 

Формально они не проститутки, потому что продают товар, причем один раз. И по своей воле за баснословные деньги.

Спросите отцов. Опрос проведите.

Сколько отцов мечтают, чтобы их дочки продали девственность, а не с мужем и отцом их детей с ней "расстались".

[Health]

Эскортницы по этой причине сгорают быстрее, чем уличные проститутки - пара лет самой яркой и сочной молодости, и вот она уже не элитная "секс-работница", а обычная дешевая подзаборная - покалеченная и сторчавшаяся.

 

да, как Адаменко, которая с 13 лет, на глаза у всех жила с лукойловым дедом Ивановым, а в 17 - стала старая, снюхалась, была выкинута и пошла в обычные шлюхи

убивают, через модельную материнку отправляют в какой-нибудь катар, где их потом найти не могут, итд - типикал моделинг. такая же работа как и другие

[Star World]

понятно, когда ничем не помогают - ну мало ли, занятость, лень

 

но когда не только не помогают, но ещё и отстаивают рабство и изнасилования, самые унизительные унижения - как такое может быть

 

когда это исправляют - одно дело

 

но если нет - тогда не очень-то и жаль, если получается так:

 

 

потому что если есть счастливые, но они равнодушны к таким несчастьям и трагедиям - чего стоит их счастье?

 

конечно жаль детей - но им всё равно в таком мире ничего хорошего не светило бы

конечно жаль музыку Гайдна - но он сам первый сказал бы "не жалейте, какая нафиг музыка, если такое творится - мир не заслужил того чтобы существовать"

 

ПС

в кино нет слов, что мир погибает из-за несправедливости?

 

если нет, то надо и такое кино сделать

 

люди, просто так показанное в фильме не происходит

только если грехов много - то есть равнодушия к бедам

или даже создание бед

[Scud-IIEPBblu]

да, как Адаменко, которая с 13 лет, на глаза у всех жила с лукойловым дедом Ивановым, а в 17 - стала старая, снюхалась, была выкинута и пошла в обычные шлюхи

убивают, через модельную материнку отправляют в какой-нибудь катар, где их потом найти не могут, итд - типикал моделинг. такая же работа как и другие

 

А кто ж им доктор???

 

Не нравится Домострой — получай катарский бордель для нищей, пьяной, сифилисной матросни.

Каждый сам палач своей судьбы.

[Star World]

а что - при патриархате не бывает ни борделей, ни гаремов?

 

отцы семейств не пользовались борделями?

(в 19 веке и ранее)

сыновей туда не отводили расстаться с девственностью?

 

Виолетту в "Травиате" патриархат спас?

 

не патриархат её сделал куртизанкой?

[euro-banan]

Ты занимаешься подменой понятий, Банан.

 

напротив, я вас учу-учу не заниматься этим, но все безуспешно =)

 

Рабство - зло. А рабство можно сгенерировать на основе почти любого вида деятельности, не только строительства, если оператору условного мегафона оплачивают труд чашкой риса, заставляют работать от рассвета и до забора, и запрещают увольняться под страхом смерти, то это рабство. Практически любой рыночный эффективный работодатель максимально приблизил бы условия труда своих работников к рабским, если бы ему это позволяли. Чтобы пресекать и регулировать подобные поползновения и существуют трудовое законодательство, инспекции и профсоюзы (а также забастовки и "право народа на восстание"). И ответственность работодателя за нарушения простирается вплоть до уголовной.

 

именно об этом я вам всем и сказал, что довольно прискорбно, поскольку это слишком очевидно, чтобы объяснять

 

Легализация проституции, по замыслу её сторонников (ну это тех, которые наивные идеалисты - среди женщин-феминисток таких много, среди мужчин крайне мало), в идеале тоже должна обеспечить трудовое регулирование и защиту, а так же гордое звание "секс-работника" уважаемого в обществе профессионала.

 

это не по замыслу наивных идеалистов так, а объективно так все работает: если коммерческую выгодную деятельность запрещают, ей начинают заниматься только преступники, чьи нравы коррелируют и с рабовладением, и с рэкетом, и с издевательствами, и с силовым решением вопросов - как раз со всем тем, что ты по наивности считаешь неотъемлемой частью проституции; преступники занимаются такой деятельностью потому, что никто другой не может противостоять государственному регулированию, а у преступников в этом, скажем так, богатый опыт

 

именно многолетней, даже вековой, а ты и вовсе тысячелетней криминализацией такой отрасли как проституция и объясняется тот факт, что рулят в ней асоциальные элементы; преступник сам по себе не является необходимостью дабы держать бордель (как, к примеру, преступник необходим чтобы убить или ограбить), но обычно его держит именно преступник, равно как он продолжает этим заниматься даже после легалайза, ведь кто первый в этом бизнесе поднимется, если его разрешить? правильно, те, кто и так там на коне в настоящий момент; чтобы эту систему преломить, нужен не просто легалайз, а многолетняя перестройка сферы, с постепенным вымещением оттуда асоциальных управленцев и преступников; обратная попытка - криминализовать сферу - приводит к усугублению ситуации, ибо только преступники там и остаются

 

Но что, движет, тобой, Банан (и еще несколько юзеров), если ты не сутенер и не проститутор, я немножко не понимаю.

 

мной движет исключительно одно - все то же логическое рациональное мышление ^^

 

Опять вской дряни наелся начитался?

 

дряни, к сожалению, обычно начитываешься ты -) в этот раз ты отчаянно ворошила интернеты, которые пытались благородно показать тебе, что в среде приматов секс в обмен на еду является давно задокументированной и объективной нормой, пока не нашла одну на сотню статей, где кто-то это предположил, и решила, что это пруф в твою пользу

 

так что, если я позову домой чувака со стройки, и тут заставлю мне стену перекрасить - меня посадят за изнасилование?

 

got it, хэлс испугалась говорить по делу, давайте все сделаем за нее:

 

1. конечно же за вынужденную покраску стены не посадят на такой же срок как за изнасилование, изнасилование более тяжкое преступление

 

2. конечно же секс - это не плохо, и никого не посадят за занятие оным по обоюдному согласию

 

итого, раз сажают за изнасилование и карают даже за вынуждение красить стену, но не сажают за половой акт сам по себе, значит основой нарушения считается принуждение, а не сам процесс; процесс может лишь усугубить приговор в зав-ти от того, как он влияет на жертву

 

поэтому все ровно как я объяснил местным гениям с самого начала: в проституции плоха не сама структура сделки деньги за секс, а принуждение к оному, когда оно имеет место быть; криминализация проституции усугубляет ситуацию с принуждением внутри оной, легалайз только со временем эту ситуацию решает, как в любой другой сфере;

 

но местные дамы как всегда дают жару, предлагая считать проституток жертвами, а клиентов виновными; думаю, надо пойти дальше, дорогие дамы - а съемка в порно тоже своеобразная жертва, это тоже рабство? не согласны ли вы будете пройти на нары, если хоть раз смотрели порнушку? то-то же =))

[Star World]

Евро-банан

 

приемлема ли принудительная проституция?

 

(без права уволиться, без права отказаться от акта и формы)

 

как Вы предлагаете выяснять, добровольно ли работает проститутка?

[euro-banan]

как Вы предлагаете выяснять, добровольно ли работает проститутка?

 

как вы предлагаете выяснять, добровольно ли работают таджики на соседней стройке?

[Marongos]

Вот я и спрашиваю про рамки работы проституток в ТК.

Вы когда из озвучите?

Вы в ТК предлагаете прописать что?

"проститутка не имеет права отказаться от акта"?

"не имеет права отказаться от формы акта"?

"не имеет права отказаться без преза"?

не имеет права отказаться при беременности?

не имеет права взять больничный?

Вы рамки-то обозначьте.

Все уже давно без нас прописано, и существует негласный кодекс, я полагаю.

[Star World]

Проституция преступна не потому, что запрещена или нет

а по сути

 

нельзя делать рабочим то место, которое предназначено для деторождения

даже если никто не собирается рожать детей

[Scud-IIEPBblu]

а что - при патриархате не бывает ни борделей, ни гаремов?

 

Домострой вообще не о том. Он годится хоть для каменного века, хоть для коммунизма.

Как и феминизм чужд в лбом обществе, ибо он вообще чужд природе человека. Природе НОРМАЛЬНОГО человека.

Для нормы есть библейское "да прилепится".

Всё прочее — сатанизм.

А у Сатаны разговор простой: — Не нравится по-людски? Мнишь себя самой хитрожопой? Хочешь и на ёлку влезть – и рыбку съесть? Отлично! В бордель! Да и там-то место твоё – у параши!

[euro-banan]

Проституция преступна не потому, что запрещена или нет

а по сути

 

нельзя делать рабочим то место, которое предназначено для деторождения

даже если никто не собирается рожать детей

 

так думают только верующие, а верующие во всем ошибаются :\

[kurukatoku]

Проституция преступна не потому, что запрещена или нет

а по сути

нельзя делать рабочим то место, которое предназначено для деторождения

даже если никто не собирается рожать детей

 

Ок, то есть против минетов и дрочки с прочими массажами вы не возражаете?

[Star World]

Все уже давно без нас прописано, и существует негласный кодекс, я полагаю.

Вы полагаете или точно знаете?

 

А если нет никакого кодекса?

 

Пускать по кругу, без преза, беременных - это всё по кодексу, полагаете?

и конечно добровольно?

 

как вы предлагаете выяснять, добровольно ли работают таджики на соседней стройке?

Вы не ответили

 

приемлемо ли принуждать к проституции?

приемлемо ли заставлять совершать акта без преза?

при беременности?

[Health]

 

1. конечно же за вынужденную покраску стены не посадят как за изнасилование, изнасилование более тяжкое преступление

 

а почему изнасилование более тяжкое, если секс - такая же услуга?

 

Но что, движет, тобой, Банан (и еще несколько юзеров), если ты не сутенер и не проститутор, я немножко не понимаю.

кто-то опять чето неважно что отстаивает - нельзя оставлять такой вызов неотвеченным

[Marongos]

Вы полагаете или точно знаете?

Мне кажется, что Вас даже истинная правда не приведет в чувство

[euro-banan]

Вы не ответили

 

вы бы не спрашивали если бы внимательно читали; и вы не ответили также: так как определять, принуждают ли таджика к работе на стройке или нет? и если этот процесс затруднителен, стоит ли запрещать строительство?

[euro-banan]

а почему изнасилование более тяжкое, если секс - такая же услуга?

 

какая такая же? услуги бывают разные, есть услуга - построить дом; есть услуга принести чай; если кого-то заставить строить дом, то это будет наказываться более сурово, нежели вынуждение принести чай

 

хотя, хэлс, это такая ж услуга

 

так что, стало ли понятнее очевидное? стало ли понятнее, что проблема только в принуждении (прямом или косвенном) к занятию проституцией?

 

кто-то опять чето неважно что отстаивает - нельзя оставлять такой вызов неотвеченным

 

не будь как все они, как все те, кто сморозив глупость, думают, будто спорить с ними смогут только ради спора, коммон

[MaDCooL]

Причем здесь благодаря феминизму? В наше время в хорошие компании по блату устраивают, и я постараюсь.

Как верно заметили выше: то, что женщина может работать наравне с мужчинами, - достижение феминизма.

 

Почему как с вещью-то? Как с равноправным человеком, не выше и не ниже своего мужа, и почему он должен контролировать ее психически, физически или материально? Ты вообще женат, жил с женщиной?

Жить в браке - это прежде всего взаимоуважение супругов, готовность идти на уступки, даже жертвы, а не выпячивание своего "я".

Разве надо жить в браке для того, чтобы знать, как это может быть? Человек ведь учится не только на своём опыте, но и на опыте других людей. И этот опыт просто необходим, чтобы не совершать ошибок других поколений и людей.

Но если вы говорите, что взаимоуважение есть, тогда всё хорошо.

Просто не всем женщинам везёт. И многим нашёптывает муж или мама, что женщина должна знать своё место: рожать, стирать, убирать, а развиваться как личность, получать образование, работать - это всё от лукавого.

И бывают случаи, когда женщина остаётся одна с ребёнком, без средств к существованию. Или когда мужчина изменяет жене. Или держит в ежовых рукавицах. А она уже давно не работала. По глупости бросила карьеру, и так далее. Или мужчина бьёт женщину. Или когда её затюкали. И она думает, что это в порядке вещей. В общем, хватает случаев.

 

Феминистка не допустит, чтобы с ней так обращались. И правильно сделает. Феминистка хозяйка своего счастья. И это здорово.

[ЭОН]

Нет, у нее нет высшего образования, но я уверен, что она умнее тутошних высокобразованных "феминисток"...и хватит рофлить :lol:

 

[...]

Почему как с вещью-то? Как с равноправным человеком, не выше и не ниже своего мужа, и почему он должен контролировать ее психически, физически или материально? Ты вообще женат, жил с женщиной?

Жить в браке - это прежде всего взаимоуважание супругов, готовность идти на уступки, даже жертвы, а не выпячивание своего "я".

 

Умнее наверное, птч с вами согласна. Для этого действительно вышка не нужна. Но это замечательно, если вы и впрямь уважаете свою жену и считаете за равную себе)

[Star World]

так думают только верующие, а верующие во всем ошибаются :\

Так думают патриархи, которым нужно здоровое потомство.

 

Они против работы детородным местом.

Работа детородным местом мешает рождению здоровых детей, снижает шансы на здоровье детей.

Хотите, чтобы дети больными рождались или вообще не рождались?

Или чтобы здоровые рождались?

 

Естественный отбор идёт

Отбор социумов, которые способны заботиться о репродуктивном здоровье.

Не природой. Волей самих людей.

Кто заботится - там сильное здоровое потомство

Мощные мужики.

 

Роут, Вы заметили, что в Швеции красивые мужики? и много при этом

Вот поэтому самому.

Что там их матерей не обижали.

 

Когда-то и в России не обижали.

И русские матросы и солдаты считались иностранцами самыми сильными и выносливыми.

чудо-богатырями называл их Суворов

 

Ок, то есть против минетов и дрочки с прочими массажами вы не возражаете?

Вы уже согласны запретить проституцию репродуктивными местами?

 

Я возражаю против любого насилия, то есть секса за деньги.

По желанию и без денег пусть люди чем хотят занимаются.

 

Домострой вообще не о том. Он годится хоть для каменного века, хоть для коммунизма.

Как и феминизм чужд в лбом обществе, ибо он вообще чужд природе человека. Природе НОРМАЛЬНОГО человека.

Вы говорите, что бордели и проституция по вине феминизма.

Но они же были и до феминизма?

Тогда почему Вы обвиняете в них феминизм?

 

Вы зря обвиняете феминизм.

Он не враг мужчин, а друг.

Он не против мужчин, а против насилия над женщинами.

И всех добрых мужчин это совершенно устраивает.

На столько, что они сами и помогают феминизму (освобождению женщин).

И они же его затеяли во многом.

 

Добрые мужчины всегда помогали женщинам.

Пришло время - и именно мужчины помогли женщинам получать работу на фабриках, а затем добиться зарплаты.

Они же учат женщин, помогают получить образование и т.д.

 

Так что домострой (нормальный, где мужчина защитник женщины, а не рабовладелец по типу "хочу при себе держу хочу в бордель продам") и феминизм - друзья.