СЖВ и около

[ЭОН]

Каждый человек имеет полную власть над собой. И только он может решать позволять себя калечит или нет. Точка.

 

Дендроид, сколько стоит твоя попка? Во сколько ты оцениваешь возможность себя покалечить? С согласия разумеется (я ж плачу)

[Кэйли]

Дендроид, сколько стоит твоя попка? Во сколько ты оцениваешь возможность себя покалечить? С согласия разумеется (я ж плачу)

Сколько ни задаю этот вопрос легалайзерам, никто не хочет торгануть своей попкой. Вот один товарищ тут написал, что не любит секс просто, поэтому не будет продавать попку, как и таксовать (тоже не любит). Как-будто проституция - это о любви к сексу. Все решительно сливаются под разными предлогами. Но вот другим такое предложить - запросто. Они точно знают, что лично для них проституция - это унизительно, позорно, вредно, плохо. Поэтому должны быть такие специальные рабыни и рабы.

[дружок-рар]

На вопрос, что означает термин "эксплуатация", мне не ответили. Тогда привожу 2 определения сего термина.

 

Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время (Википедия, свободная энциклопедия).

 

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов. (Научный коммунизм, словарь).

 

Ну и какое, собственно, эксплуатация имеет отношение к передаче больших денег за предоставление сексуальных услуг? Никакого.

 

Сколько ни задаю этот вопрос легалайзерам, никто не хочет торгануть своей попкой

 

А вы торгующих спрашивали о том, являются ли они легалайзерами?

[Кэйли]

На вопрос, что означает термин "эксплуатация", мне не ответили. Тогда привожу 2 определения сего термина.

 

Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время (Википедия, свободная энциклопедия).

 

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов. (Научный коммунизм, словарь).

 

Ну и какое, собственно, эксплуатация имеет отношение к передаче больших денег за предоставление сексуальных услуг? Никакого.

Вы упускаете существование такой мощной и влиятельной общественной прослойки, как сутенеры. Ни одна проститутка мимо них не проскочит, даже так называемые индивидуалки в таком индивидуальном состоянии пребывают недолго - их прибирают к рукам. Потому что сутенеры - очень рачительны и трясутся над каждой копейкой - всё в дом, всё в дом. А бабло в этом "бизнесе" крутится очень серьезное. Именно сутенерское лобби горячо топит за легалайз ("Красные зонтики"). А сутенеры отбирают у проституток львиную долю их "заработка" и загоняют в долги, что является стопроцентной эксплуатацией по Марксу и не только.

[Star World]

На вопрос, что означает термин "эксплуатация", мне не ответили. Тогда привожу 2 определения сего термина.

Ждали Вашего определения.

 

Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время (Википедия, свободная энциклопедия).

вот - услуги слишком дёшево оцениваются

поэтому и эксплуатация

 

а нормальная цена - это не когда миллиард

это когда по любви, без измен, скандалов и внуков вместе растят (и детей)

 

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов. (Научный коммунизм, словарь).

а что - проститутка все деньги сама получает?

 

Ну и какое, собственно, эксплуатация имеет отношение к передаче больших денег за предоставление сексуальных услуг? Никакого.

см выше

вопросы есть ещё?

и самое главное - секс не услуга и услугой быть не может

 

как может быть услугой "принятие фрикций"? (выражение Вашего единомышленника)

как может быть услугой принятие эякуляции?

как может быть услугой согласие на калечение?

 

А вы торгующих спрашивали о том, являются ли они легалайзерами?

а как расценивать их утверждения, что проституция должны быть легализована?

[дружок-рар]

Вы упускается существование такой мощной и влиятельной общественной прослойки, как сутенеры. Ни одна проститука мимо них не проскочит, даже так называемые индивидуалки в таком индивидуальном состоянии пребывают недолго - их прибирают к рукам. Потому что сутенеры - очень рачительны и трясутся над каждой копейкой - всё в дом, всё в дом. Именно сутенерское лобби горячо топит за легалайз. А сутенеры отбирают и проституток львиную долю их "заработка" и загоняют в долги, что является стопроцентной эксплуатацией по Марксу и не только.

 

Ну, во-первых, про "ни одна проститутка" - ждём научных исследований, что именно "ни одна", а не просто "подавляющее большинство".

 

А во-вторых, то есть, если организовать должную борьбу с мафией, это эксплуатацией быть перестанет?)

[ЭОН]

Сколько ни задаю этот вопрос легалайзерам, никто не хочет торгануть своей попкой. Вот один товарищ тут написал, что не любит секс просто, поэтому не будет продавать попку, как и таксовать (тоже не любит). Как-будто проституция - это о любви к сексу. Все решительно сливаются под разными предлогами. Но вот другим такое предложить - запросто. Они точно знают, что лично для них проституция - это унизительно, позорно, вредно, плохо. Поэтому должны быть такие специальные рабыни и рабы.

 

Да мне вот интересен этот момент перехода от унизительно и плохо для себя, но безвредно и приемлемо для других. Насколько я пробежалась по последним страницам дискуссии, чувачки уверенны, что это такое призвание, т.е. они верят, что им(проституткам) всем это нравится, ну спать с людьми которые им противны, нормальное такое развлечение на вечер, чо. Совсем не насилие. Фигня вопрос. Оно-то понятно, зачем их психика такое проворачивает, ведь они же к проституткам и за сказкой в тч идут, а сказку рушить нельзя, что ты кому-то противен, неприятен и причиняешь вред, верить надо в лучшее, причем свято.

 

Кароче, я ещё прихожу к выводу, что в школах нужен серьёзный секс-просвет. А то здоровые лбы вообще не бум-бум в женской биологии, мне тут когда-то кто-то вещал, что даже если женщина не хочет - ничего страшного, влагалище же предназначено для секса, значит вреда не будет. Вот и как с такими разговаривать?)

[MaDCooL]

Разумеется, проституция должна исчезнуть, как явление.

Но до этого лучше всё же её легализовать, чтобы защитить проституток и предоставить им необходимую помощь (и медицинскую, и психологическую, и законодательную). Далее на корню истреблять всю нелегальную. А потом уже люди сами могут перестать заниматься в силу прогресса, который даст каждому необходимые блага для существования во всём мире.

И вместе с проституцией должны исчезнуть сигареты, алкоголь и другие наркотики. С приходом качественного воспитания и образования эти негативные продукты наживы на слабых людях исчезнут сами собой.

[Aiza]

Секс дома

[дружок-рар]

Если вы не можете бороться с мафией, то нефиг вообще стоять у власти и принимать законы.

[Кэйли]

Кароче, я ещё прихожу к выводу, что в школах нужен серьёзный секс-просвет. А то здоровые лбы вообще не бум-бум в женской биологии, мне тут когда-то кто-то вещал, что даже если женщина не хочет - ничего страшного, влагалище же предназначено для секса, значит вреда не будет. Вот и как с такими разговаривать?)

Ногой с разворота. Объявим это сексуальной практикой будущего. Вот, дендроид, например, ничем пока не доказал, что он не проститут, а в его прекрасном обществе будущего - проституция уважаемая профессия, а секс - ну просто такая вещь, на продажу. Пусть немедленно эту вещь продает (проститут, если что, не может отказывать добропорядочному платежеспособному клиенту), а мы ужо и страпон заготовили его попку калечить, и на лицо напИсать не прочь, и шланг от стиральной машины в глотку поглубже запихаем, и ногой, конечно, с разворота. Или пусть доказывает с докУментами, что он не уважаемый проститут, а просто нищеброд - даже секса на продажу и того нет.

[Star World]

А какое отношение клиент имеет к рабству? Клиент это только тот, кто получил заранее оговоренные и оплаченные услуги … Работорговец это тот кто заставил человека что-то делать без малейшего согласия со стороны раба, и ничего за это не выплатил. Схожести никакой.

клиент тоже не заплатил по честному

потому что никакие деньги не могут компенсировать инвалидность, сокращение жизни раза в десять

 

рабовладелец - не равно насильник

может заставить работать

но не трогать святое

а клиент трогает именно святое

хотя прекрасно понимает, что его не хотят и терпят только за деньги

ну и чем клиент лучше?

 

т.е. материально в том числе обольщать, деньгами, подарками, цветами, своим положением в обществе (внешним видом), обманом в конце концов с помощью красивых слов и обещаний

с чего бы? можно обольщать и без денег и подарков

и не раскрывать положение в обществе - кто заставляет-то?:

типа я простой трамвайщик ("Нина")

или там... ну я не знаю - агроном, пекарь, электрик, сантехник,

санитар из дурки (значит, сильный - уже кокетничает, намекает на силу) и т.д.

 

 

должна же фантазия быть хоть минимальная у мужчины?

сперматоксикоз и тоска по ласке могут хоть капельку вдохновлять?

(хотя СТ миф скорее всего это просто вредность)

 

красивые слова - правильно

это уже забота девицы не быть дурой и самой красивых слов придумать

 

обманывать нехорошо

но зависит от ситуации

обман "я не банкир и даже не сантехник, а лишь нищий доцент" может и прокатит по этике

 

внешний вид... ну нормально

СТ - смягчающее обстоятельство

и тем более жажда любви и ласки

да и она же тоже не как с помойки

наверное

 

обещания - это её забота

пусть не верит лапше, а ждёт результатов

и судит по делам, а не обещаниям

 

"когда вернёшься с орденом - тогда поговорим"

"что ждёт что в крайнем случае согласна на медаль"

раньше девушки умели рулить ситуацией

а сейчас совсем разбаловали мужчин даже диплом ПТУ не требуют ну что это такое

хоть бы таблицу умножения что ли проверяли, пару стихов

 

и сама образование и профессию осваивает

 

ну цветы … серьёзно это элемент, приравниваемый к оплате секс услуги?

ну тогда цветы тоже на помойку - вот как только цветы появились на горизонте - сразу отправляем кавалера с чеком обратно в ларёк и говорим, что никто не просил его унижать даму подношением цветов и давать взятку - она не продаётся за цветы и прочее

 

хотите такого трэша? а он вполне реален

 

Не сразу конечно...но по прошествии десятков лет вполне реальная модель

ну так и разводы не отменяли

и обязанности предоставить секс услугу брак не означает

 

 

Да лол, у 90 процентов супругов так и происходит.

и что?

если так происходит - люди разводятся, а не продолжают заниматься сексом

(в норме, если нет комплексов)

 

а кто не хочет разводиться - те возвращают в отношения страсть и теплоту

это не сложно вообще-то

если есть желание

 

 

 

[дружок-рар]

Кэйли

 

Вы не забывайте о том, что плохой аргумент является плохим, даже если он призван защитить верную позицию. Предположим, ваша позиция верна. Но аргумент про сутенёров всё равно плох; я не хочу жить в стране, в которой власть, которая принимает законы, неспособна бороться с мафией.

[Кэйли]

Кэйли

 

Вы не забывайте о том, что плохой аргумент является плохим, даже если он призван защитить верную позицию. Предположим, ваша позиция верна. Но аргумент про сутенёров всё равно плох; я не хочу жить в стране, в которой власть, которая принимает законы, неспособна бороться с мафией.

 

Так уезжайте в Швецию, мы все туда хотим. Вообще-то, власть может запросто сама являться мафией. Не будем показывать пальцем. Это не означает, что с этим следует смириться и раздвинуть булки. Хотя многие выбирают именно такой путь.

[Star World]

до появления интернета большинство людей могли казаться вполне добрыми

 

но когда появился интернет...

[Кэйли]

Разумеется, проституция должна исчезнуть, как явление.

Но до этого лучше всё же её легализовать, чтобы защитить проституток и предоставить им необходимую помощь (и медицинскую, и психологическую, и законодательную). Далее на корню истреблять всю нелегальную. А потом уже люди сами могут перестать заниматься в силу прогресса, который даст каждому необходимые блага для существования во всём мире.

И вместе с проституцией должны исчезнуть сигареты, алкоголь и другие наркотики. С приходом качественного воспитания и образования эти негативные продукты наживы на слабых людях исчезнут сами собой.

Я к вам очень хорошо отношусь, но вы частенько ведете вещание из страны розовых пони.

Прочитайте, пожалуйста, к чему на самом деле приводит легализация проституции.

[дружок-рар]

А я так поняла, в Швеции как раз закон принят исходя из вашего аргумента - "сутенёрскую мафию мы победить не можем".

 

Ещё раз, вы проституток опрашивали, на предмет того, за легализацию ли они?

[Кэйли]

А я так поняла, в Швеции как раз закон принят исходя из вашего аргумента - "сутенёрскую мафию мы победить не можем".

 

Ещё раз, вы проституток опрашивали, на предмет того, за легализацию ли они?

 

Нет, закон принят, исходя из нетерпимости с самому существованию этого явления и исходя из желания нанести минимальный вред самим проституированным, а бить именно по тем, кто является первопричиной проституции - по тухлым яйцам. К сожалению, бьют пока по ним недостаточно сильно.

 

92% проституток хотели бы немедленно покинуть эту “работу” и не возвращаться.

84% опрошенных — бездомны на момент опроса или были бездомными некоторое время

75% на момент опроса употребляют наркотики

 

Источник

[Стальной Детройт]

это всего лишь ("") сование члена в женщину, которая не хочет этого сования и поэтому получает в итоге травмы и бесплодие"

а заодно эякуляция в женщину, которая бесплатно ни за что не согласилась бы на это

 

с этим спорить станете?

Да. Какие именно травмы она получает?

 

травмирование - это хорошо? приемлемо?

эякуляция в проститутку - хорошо?

Какое травмирование. Эякуляция в не проститутку хорошо? Разницы нет.

покупка секса может привести к беременности женщины от клиента

это хорошо, по-Вашему?

(контрацепция даёт сбои, а многие мужчины в принципе не хотят през и платят как раз за секс без презов)

Это редкость, как правило. Да и многие средства контрацепции крайне надёжные.

 

откуда клиент может узнать, счастлива проститутка его обслуживать или работает по принуждению

А это уже не его заботы. Тебя сильно волнует счастливы ли официантки когда они тебя обслуживают. Меня нет.

н что телепат, чтобы

сказать "а, так ты не хочешь такой работы, ну

Ржу, тебе пора снять розовые очки и понять что работа и личные переживания не должны пересекаться.

 

много мужчин, которые даже точно зная о том, что проститутка не по своей воле работает - откажутся от секса с ней?

скажут "ах бедняжка, тебя так жаль, конечно я не засуну в тебя"

А много людейо откажутся покупать уголь, потому что у шахтеров работа не сахар?

 

Вам же сказали - истощение, болезненное состояние, предельная фрустрация, поголовная инфицированность (кстати, даже она не останавливает от пропаганды секса за деньги?) м и.д.

Это смотря какая категория проституток. Если говорить про тех кто стоит у трассы или вокзальных, то да. Это верно, но это самый низший клас проституток. Самое дно. Так званые индивидуалки или вообще ВИП-проститутки которые берут за ночь сумы с несколькими нулями и имеют в лучшем случае одного двух клиентов в неделю, таких проблем не имеют. Они за рабочим инструментом ухаживают, регулярно осмотр у врача и проч. Собственно, работницы борделей тоже регулярно осматриваются и лечиться. Потому что бордель потеряет клиентуру, если начнут от девиц подхватывать.

 

секс покупают у чьих-то матерей, понимаете?

у чьи-то любимых в будущем

или могли бы быть чьим-то счасмть и любовью всей жизни

Завязывай розовые сопли лить, мы в реальном мире живём. Где всем на все насрать.

 

 

 

массажистка трогает клиента только руками

а не он трогает её гениталии

Не суть. Это услуга, которую она выполняет своим телом. Кстати, есть и эротический массаж.

 

тогда что это за сравнение и уравнивание?

Сравнение того, что это услуги которые продаются. И секс это услуга, но не продажа тела.

 

а стрептизёршу вообще никто не трогает

Ех, не совал ты деньги в стринги танцовщице.

от стриптиза беременеют? заражаются? рожают? инфицируются?

Тебе выше ответили, те проститутки что следят за собой, не работают на износ и заботиться о своем здоровье, нет не рожают, не беременеют и прочее.

 

стриптиз вряд ли стоит показывать насильникам

а заодно им не показывать гимнастику

когда научатся любить женщин - тогда пусть и смотрят

Гениально, это в фонд золотых цитат.

порно - разрешить эротику

но запретить порно с показом практик, запрещённых УК

Такое порно уже давно запрещено, даже там где порно легальное.

 

как же не связано, если в проституции с 13 и ранее лет берут

или Вы предлагаете запретить проституцию с 15 летними?

а что мешает документы подделать?

скажут, что это просто размер нулевой и изящная такая с 38 размером или 30-м

Ты демагогию не разводи.

на детей обязательно всё перекинется, потому что много желающих

а желание сильного - закон

Детская проституция запрещена везде, даже там где есть обычная.

 

от только противников проституции может оказаться больше

знаете ли, против насилия над женщинами не только женщины, но и большинство мужчин

особенно посмотревших на отчёты гинекологов с фотографиями

Их и так много, на словах все Львы Толстые.

 

это и есть настоящие патриархи

благодаря которым пока ещё не все женщины в проституции

 

Угарнул, ждём прихода радфемки с лозунгами "мое тело, мое дело". Будет настоящий реп-батл.

вот именно - хотят не все, а в проституции беременеют все

Нет не все, беременность только у тех кто не предохраняться.

потому что кто-то платит за секс без презов

Так презы не единственные средства, есть более надёжные.

или даже за секс именно с беременными

Это очень редкая экзотика, которая есть только в самых элитарных борделях и стоит дохрена.

 

Вы читать цитаты Кэйли станете или продолжите игнорировать факты?

Умные люди Кэйли не читают, эта личность давно известна тем что манипулирует фактами, подменяет понятия и закрывает глаза на то что руинит ее убеждения. Там нет фактом, только хотелки доказать свою правоту любым методом.

Не пора с реалиями считаться?

Аналогично, те придумал себе мир где нет проституции, где секс это что-то тантрической да ещё и бюрократизованое. Где секс приносит удовольствие только в браке и по любви. Не пора ли с реалиями считаться?

 

Ну тут многие мужчины Вам могут возразить. Для них секс как раз высокие материи, святое таинство, тантра, любовь, космос и т.д.

Таких идиотов единицы.

Мы живём в эпоху практичного цинизма.

[Marongos]

с чего бы? можно обольщать и без денег и подарков

и не раскрывать положение в обществе - кто заставляет-то?:

типа я простой трамвайщик ("Нина")

или там... ну я не знаю - агроном, пекарь, электрик, сантехник,

санитар из дурки (значит, сильный - уже кокетничает, намекает на силу) и т.д.

Простому сантехнику не дадут современные молодые девушки в большинстве своем, да и кто сейчас сантехником пойдет работать? А обманывая можно быстрее добиться желаемого результата. Может это цинично звучит, но ведь такие случаи не единичны. Приобретение так называемых интим-услуг без гроша в кармане.

[дружок-рар]

Нет, закон принят, исходя из нетерпимости с самому существованию этого явления и исходя из желания нанести минимальный вред самим проституированным, а бить именно по тем, кто является первопричиной проституции - по тухлым яйцам. К сожалению, бьют пока по ним недостаточно сильно.

 

Тогда к чему вы сказали про сутенёров, если явление плохо и без них?

[Кэйли]

Тогда к чему вы сказали про сутенёров, если явление плохо и без них?

Сутенеры - неотъемлемая часть этого явления. Проституции без сутенеров не бывает.

 

Умные люди Кэйли не читают, эта личность давно известна тем что манипулирует фактами, подменяет понятия и закрывает глаза на то что руинит ее убеждения. Там нет фактом, только хотелки доказать свою правоту любым методом..

Какой несчастье, что вы не относитесь к таким людям и регулярно меня читаете, ведь откуда бы вам иначе знать, какие у меня убеждения? Ммм.

[дружок-рар]

Сутенеры - неотъемлемая часть этого явления. Проституции без сутенеров не бывает.

 

То, что есть - это только частный случай того, что может быть.

[Стальной Детройт]

Дендроид, сколько стоит твоя попка? Во сколько ты оцениваешь возможность себя покалечить? С согласия разумеется (я ж плачу)

Я не работник секс-индустрии.

[Orientir]

Невозможно уничтожить проституцию без легалайза, это же очевидно.