СЖВ и около

[Змiй]

Борьба с дискриминацией - хорошо. Обратная дискриминация - плохо. Вот и всё.

[Health]

Борьба с дискриминацией - хорошо. Обратная дискриминация - плохо. Вот и всё.

 

У среднего человека просто "обратная дискриминация" начинается там, где ему не дают дискриминировать других, если он так привык. Там, где вообще призывают как-то задумываться, что-то менять, преодолевать и отказываться. Плюс всеобщий страх показаться слишком правильным, серьезным, взрослым

Вот на самом деле все.

[Змiй]

У среднего человека просто "обратная дискриминация" начинается там, где ему не дают дискриминировать других, если он так привык. Там, где вообще призывают как-то задумываться, что-то менять, преодолевать и отказываться. Плюс всеобщий страх показаться слишком правильным, серьезным, взрослым

Вот на самом деле все.

 

Ну так мы говорим не про то,как это "средние" люди это понимают. Понятно что отмена рабства воспринималась плантаторами как ущемление их прав.

[Health]

Ну так мы говорим не про то,как это "средние" люди это понимают. Понятно что отмена рабства воспринималась плантаторами как ущемление их прав.

 

ну а мне тут последнего джидая припомнили как пример зверств сжв

[дружок-рар]

Вот я вообще не припоминаю в "Последнем джедае" пропаганды идей коллективной ответственности, позитивной дискриминации и т.д. Ни в одной сцене.

[ЭОН]

Джедаем, насколько я помню, уничтожили детство фанатикам ЗВ, когда поставили на главные роли персов с неконвенциональной красотой, сделали широкую выборку по национальностям (ведь это так не логично во вселенной, где триллион планет и галактик со всем их разнообразием алиенов) и сделали старых персов чуть сложнее табуретки и чуть неоднозначнее чистого сказочного добра. ЗВЕРИ!

[Health]

Вот я вообще не припоминаю в "Последнем джедае" пропаганды идей коллективной ответственности, позитивной дискриминации и т.д. Ни в одной сцене.

 

У меня не уместилось это в голове, так что ищите тут в теме, пару листов назад. Максимумкул или что-то такое.

[MikhailTarasov]

Я вам даже вот что расскажу. Как пример вот недавно видела, как одна дама из именно радикальных сжв прочла "1984" Оруэлла и встала на сторону Большого Брата, птч считает ГГ мизогинистом, птч хотел спать с ГГ-ней. А политика партии Брата это правильное, и новояз политкорректный.

Сложно понять глубины этой шизофазии. Тут ведь реально верит в то, что говорит.

Нужно срочно исправить Оруэлла, чтобы ГГ хотел спать с Обраеном. Трендово и еще более драматично :lol:

[восклицательный]

Классно они жонглируют терминами и определяют что есть что. Где аккультурация, где апроприация. Брать культурные произведения где белых персонажей заменяют черными,(блэк вошинг вместо уайт) - это ок. А какие то дреды на башке, чуть ли не расовое преступление.

В этом лицемерная суть всех этих борцов за псевдосправедливость. Но собственно принцип "репрессивной толерантности" и не скрывает, что такой подход для них основной.

СЖВшники, это циники и манипуляторы. Ну и ещё совки, по экономическим взглядам.

 

единственный вошинг который тут вижу - это брэйн вошинг, местами даже переходящий в брэйн ванишинг

 

В данном случае в том, что человек одной культуры применяет в своей жизни элемент имиджа, созданный другой культурой. Именно так это и работает. При дворе Петра Первого не то что не уважали и проникались, а вообще ненавидели гладкие подбородки и европейские камзолы, но это нисколько не помешало культурному обмену состояться.

 

UPD: видео до конца не смотрел, но с подходом в стиле "если ваша культура когда-то была колониальной, то вам нельзя заимствовать элементы культуры некогда колонизированных народов" не согласен в корне. Потому что это - гипертрофированная коллективная ответственность, протянувшаяся сквозь столетия буквально. Две крупнейшие группы белого населения США имеют немецкое и ирландское происхождение. С удовольствием послушаю про ирландскую или немецкую колониальные империи.

 

Ну в том и дело, что это не совсем элемент имиджа, насколько я понимаю, а что-то естественное. В принципе, эти прически (раз уж про них речь) и сами рэперы со временем dumb down до уровня декорации кмк, но я не уверен и не буду наговаривать.

Про ПП пример немного в другую сторону, ведь там происходило навязывание культурных традиций, а в примере с прической всё добровольно. Хотя корень "нраицца" у них и один.

Американская культура вполне до сих пор колониальная, просто в другой плоскости. Никто не отменял те же Гавайи. А потомственные немцы и ирландцы - уже американцы, поэтому мимо. А согласен или нет - ваше право. Сабж сложный и это один из тейков, пытающийся объяснить логику явления, но не выдающий его как единственно верный.

[kurukatoku]

Американская культура вполне до сих пор колониальная, просто в другой плоскости. Никто не отменял те же Гавайи.

 

Их никто и не отменял. Только вот было это в 19 веке. Так что подожду еще аргументов в пользу колониальной природы современной американской культуры.

 

А потомственные немцы и ирландцы - уже американцы, поэтому мимо.

 

Равно как и не-белое население США. Так что ничуть не мимо.

 

А согласен или нет - ваше право. Сабж сложный и это один из тейков, пытающийся объяснить логику явления, но не выдающий его как единственно верный.

 

Равно как ваше право - считать допустимой коллективную ответственность по расовому/национальному признаку. Правда эта мысль недалеко ушла от 4 века нашей эры, когда Иоанн Златоуст с прочими заложили основы христианского антисемитизма на постулате "евреи распяли Христа".

[MikhailTarasov]

Американская культура вполне до сих пор колониальная, просто в другой плоскости.

Вы на полном серьёзе утверждаете, что существуют колониальные/не колониальные культуры в аспекте обязательств одних людей перед другими в 2019 году, основываясь просто на факте принадлежности к той или иной?

[Marongos]

Дали бы хоть определение этого СЖВ. Что конкретно мы тут обсуждаем?

может такое (см.ссылку)...сам не понимаю

Рекламу велотренажера раскритиковали за ненависть к женщинам

[Silent dream]

Ну и бред, что в этой рекламе такого женоненавистного? А в комментах даже пишут, приходит уставшая с работы, мужа ненавидит, и давай наяривать километры. ГДЕ это на видео? Там обратная картина.

Спс, короче, за прекрасный образчик того что я ненавижу в СЖВ.

[kurukatoku]

Ну там в целом этот бренд тренажеров и его рекламу любят похейтить и потроллить, как я понял. Прекрасный тред:

 

I love riding my Peloton in the glass room of my mountain retreat with the tears of thousands of peasants standing on the roof simulating rain - salty rain, but rain nonetheless.

[euro-banan]

представители СЖВ зря противопоставляют себя традиционалистам: сила традиций и табу в СЖВ движении ожидаемо стала такой же, как у реднеков и вообще у любого социального движения; что коммунисты, что либералы, что нацики, что сжв, что верующие, что атеисты - стоит только выйти играть на поле социума, где надо вместо нормальной работы привлекать на свою сторону общественность и убеждать, что ты лучше конкурентов, любое движение превращается в позор; правда, виновато тут не конкретное движение, конечно, а незавидный уровень интеллекта толпы; собственно поэтому толпе нужно уметь не поддакивать и не, что называется, ходить за лидерами мнений - пока эта особенность нашего прекрасного конгломерата не изменится, нормальным даже продвижение полезных взглядов не будет

 

У среднего человека просто "обратная дискриминация" начинается там, где ему не дают дискриминировать других, если он так привык. Там, где вообще призывают как-то задумываться, что-то менять, преодолевать и отказываться. Плюс всеобщий страх показаться слишком правильным, серьезным, взрослым

Вот на самом деле все.

 

напомню, что в треде феминизма дамы так и не согласились нести уголовную ответственность и терпеть общественное порицание за нежелательное склонение мужчины к свадьбе, сожительству и серьезным отношениям :/

[Rote]

Реклама и правда крипотная.

[euro-banan]

Реклама и правда крипотная.

 

в чем именно?

 

если в рекламе тренажерки мужика показывают не нормального телосложения, как женщину здесь, а жирным, и он такой опа качается, потеет и набивает себе пресс - это мужененавистническая реклама?

[Health]

Им надо сделать теперь репутационный мув и снять продолжение - там заплывший жирком мужчина средних лет обнаруживает, что жена стэнит всякие банды сексуальных корейцев и имеет профиль на сайте с азиатскими мужьями, тогда он, поплакав, покупает себе тренажер. Дальше мы видим как он потеет на нем с багровым лицом, доходя почти до инфаркта, но продолжает. В конце он конечно ее благодарит

 

 

напомню, что в треде феминизма дамы так и не согласились нести уголовную ответственность и терпеть общественное порицание за нежелательное склонение мужчины к свадьбе, сожительству и серьезным отношениям :/

"Склонение" - это всякие куриные "хитрости" по манипулированию мужчинами? Я не знаю, кем надо быть, чтоб это не выкупать раньше тех, кто такое практикует, т ч исхожу из того, что это просто совпадающие в своей точке зрения на отношения и общение люди с обеих сторон.

Нет, сек, или ты это про те случаи, вроде того, когда муж захотел развестись с женой, а она вывезла его в лес, пытала там, и отрубила руки? И тот, когда престарелая бабка, косплеерша Екатерина Великая, убила своего студента, за то, что он пытался от нее уйти, пришила ему чью-то голову, ногу, и скинула в Неву?

И еще когда пьяная баба застрелила мужа, которого ревновала, когда он пытался сбежать из квартиры, и еще несколько прохожих - так уже просто стресс снять, ну и тому подобные, каждый день ведь что-то новое

[euro-banan]

Им надо сделать теперь репутационный мув и снять продолжение - там заплывший жирком мужчина средних лет обнаруживает, что жена стэнит всякие банды сексуальных корейцев и имеет профиль на сайте с азиатскими мужьями, тогда он, поплакав, покупает себе тренажер.

 

а на какой секунде нынешней рекламы мы видим профиль мужа, заполненный фотками азиатских девушек?

 

"Склонение" - это всякие куриные "хитрости" по манипулированию мужчинами? Я не знаю, кем надо быть, чтоб это не выкупать раньше тех, кто такое практикует, т ч исхожу из того, что это просто совпадающие в своей точке зрения на отношения и общение люди с обеих сторон.

 

ты используешь ровно тот же ответ, который я давал тебе в споре насчет согласия на секс; но на последнее ты не имеешь такой рациональной тз, у тебя появляются разные исключения вроде бы согласия, которое не было согласием; согласия, на которое склонили; согласие, полученные под психологическим давлением и т.д.; при этом мы специально не трогали вопрос насилия и насильственного принуждения, или принуждения под страхом насилия, речь шла о ситуациях с манипулированием; случай с каким-нибудь луи си кеем в этом деле показателен: он делал именно то, чего требуют феминистки - напрямую спрашивал женщин, можно ли ему осуществить с ними сексуальный контакт (ну в его случае просто вздрачнуть перед ними) - получал положительный ответ, делал свое дело; в итоге оказалось, что лагерь сжв посчитал получаемые им ответы вовсе не согласием, а примером неспособности отказать или стесненности женщины, когда она хотела бы сказать нет, но говорила да вовсе не потому, что опасалась насилия со стороны комика, а по другим психологическим причинам

 

и тут я могу повторить: не знаю, кем надо быть, чтоб это не выкупать раньше тех, кто такое практикует (причем мб даже несознательно) - ну рли, как можно согласиться на мастурбацию толстого рыжего мужчины перед тобой, если ты этого не хочешь, а он спрашивает разрешения? и это лишь один пример, у тебя часто проскакивают иные примеры ненасильственной манипуляции, склонения женщины к роли и типу отношений, которые ей не нужны, но которым она не отказывает по разным психологическим причинам, и ты требуешь ответственности за такие игры; но как доходит до ответственности женщин за свои игры, ты говоришь, что на них могли купиться ток тупые - ну окей, пусть тупые; тупые могут требовать компенсацию с женщины? если тупой прожил в нежелательном браке 20 лет, боясь развестись "по разным психологическим причинам", и был к этому браку склонен манипуляциями, какое наказание должно ждать его супругу, какая компенсация должна ждать его? как современное приличное общество должно относиться к такой супруге - строго публично отрицательно, я полагаю?

 

Нет, сек, или ты это про те случаи, вроде того, когда муж захотел развестись с женой, а она вывезла его в лес, пытала там, и отрубила руки? И тот, когда престарелая бабка, косплеерша Екатерина Великая, убила своего студента, за то, что он пытался от нее уйти, пришила ему чью-то голову, ногу, и скинула в Неву?

И еще когда пьяная баба застрелила мужа, которого ревновала, когда он пытался сбежать из квартиры, и еще несколько прохожих - так уже просто стресс снять, ну и тому подобные, каждый день ведь что-то новое

 

эти случаи судятся как убийства, не как дискриминация; или шо, раз жена отравила одного хорошего боксера, это означает, что мужчины притесняются в браке страхом перед стрихнином в супе?

[Silent dream]

Реклама и правда крипотная.

Скорее стандартно отбитая на почве консьюмеризма "о, боже моя жизнь была неполноценной без этого продукта". Искать в ней чего то сверх, излишне как по мне.

[Health]

а на какой секунде нынешней рекламы мы видим профиль мужа, заполненный фотками азиатских девушек?

 

 

Ну просто нельзя же взять и второй раз заюзать красноречивый без слов жест дарения тренажера, придется им теперь искать что-то менее изящное

ты используешь ровно тот же ответ, который я давал тебе в споре насчет согласия на секс;

Я пытаюсь понять - что можно считать склонением и принуждением со стороны женщин, по отношению к мужчинам, в их личных отношениях. При этом оно, очевидно, должно быть соразмерно по злонамеренности принуждению к сексу без прямых угроз избить/убить ( этому ты вроде пытался найти аналогию)? И причем здесь феминистки. которые вообще против этих традиционалистских игр?

 

эти случаи судятся как убийства, не как дискриминация; или шо, раз жена отравила одного хорошего боксера, это означает, что мужчины притесняются в браке страхом перед стрихнином в супе?

эти случаи - ежедневная бытовая хроника принуждения к совместной жизни, причем только доведенная до того, чтоб попасть в новости, обычные побои, угрозы, преследования и сталкерство никто не считает

А что есть у тебя?

Изменено 07.12.2019 13:51 пользователем Health

[euro-banan]

Ну просто нельзя же взять и второй раз заюзать красноречивый без слов жест дарения тренажера, придется им теперь искать что-то менее изящное

 

твоя попытка написать им сценарий для продолжения сбивает нас с мысли: речь не про то, как сделать новую рекламу не такой банальной, а про то, была бы мужененавистнической реклама, где мужику вот так дарят тренажер, без всяких азиаток

 

я спрашиваю потому, что, в общем-то, целые рекламные кампании, чья ца - мужчины - построены на том, что "ты жирный и слабый" и "ты нищий": так рекламируют тренажерки, спортивное питание, дорогие авто, дома, часы, украшения для любимых, хорошие частные школы для отпрысков и т. д.; мораль каждой той адвертайзовой басни такова: ты лузер, и чтобы это исправить должен делать то-то и то-то; я может чего не знаю, я может на самом деле много лет живу в мире, где меня притесняют, может я в мире, где ненавидят мужчин, причем речь не о конфликте традиционалистов с сжв последних лет, речь про срок сколько я себя помню - столько эти рекламы делались именно в таком ключе; и, ставлю бакс, делались так задолго до меня; как думаешь, где истина? у нас два варианта:

1. рекламные кампании и рекламный бизнес в целом эксплуатируют слабые стороны людей (объективно слабые или так воспитано культурой, вотэва) и манипулируют ими ради получения выгоды независимо от пола, расы, лишь в зависимости от платежеспособности человека;

2. злой патриархальный мир любит оскорблять женщин и не упускает этой святой возможности даже в рекламке велотренажера

 

Я пытаюсь понять, что можно считать склонением и принуждением со стороны женщин, по отношению к мужчинам, в их личных отношениях.

 

дык, все по сценарию - я так же пытаюсь понять, что можно считать склонением к сексу

 

При этом оно, очевидно, должно быть соразмерно по злонамеренности принуждению к сексу без прямых угроз избить/убить ( этому ты вроде пытался найти аналогию)?

 

почему должно быть соразмерно? тебе кажется, что склонение к сексу более злономерно, чем склонение к женитьбе? ты бы предпочла жалеть о годах в нежеланном браке, вместо сожалений об одном случае оказавшегося лишним соития?

 

эти случаи - ежедневная бытовая хроника принуждения к совместной жизни, причем только доведенная до того, чтоб попасть в новости, обычные побои, угрозы, преследования и сталкерство никто не считает

 

ежедневность - это не статистика, это попытка подменить факт эмоциями; однако в цивилизованных государствах, в тч даже в нашем, домашнее насилие при всей своей ежедневности по стране в целом, остается исключением, т. е. в большинстве случаев в семье мужчина не прибегает к насилию по отношению к женщине или детям; женщина, кстати, тоже - в большинстве случае не прибегает к насилию по отношению к детям, хотя статистически насилие над детьми со стороны женщины - это тоже ежедневная бытовая хроника; по твоей логике должно получаться так: раз уж ежедневная, то это в природе вещей; стало быть единственная причина, по которой женщина падает жертвой мужчины - это то, что он физически сильнее как правило; и стоит рассмотреть иные стороны - например, женщин и детей, где уже женщины как правило физически сильнее - и получается, женщины ведут себя аналогично; как говорится, только дай человеку палку; так проблема патриархального мира в том, что он просто дает мужчинам притеснять других так же, как притесняют женщины, только появляется у них шанс?

 

А что есть у тебя?

 

да ровно то же самое с поправкой на отсутствие любого законодательного регулирования этой сферы; т. е. разводить людей на то, что нужно тебе, но не нужно им - это совершенно нормально, пока эт не секс -)

[Health]

твоя попытка написать им сценарий для продолжения сбивает нас с мысли: речь не про то, как сделать новую рекламу не такой банальной, а про то, была бы мужененавистнической реклама, где мужику вот так дарят тренажер, без всяких азиаток

 

я спрашиваю потому, что, в общем-то, целые рекламные кампании, чья ца - мужчины - построены на том, что "ты жирный и слабый" и "ты нищий": так рекламируют тренажерки, спортивное питание, дорогие авто, дома, часы, украшения для любимых, хорошие частные школы для отпрысков и т. д.; мораль каждой той адвертайзовой басни такова: ты лузер, и чтобы это исправить должен делать то-то и то-то; я может чего не знаю, я может на самом деле много лет живу в мире, где меня притесняют, может я в мире, где ненавидят мужчин, причем речь не о конфликте традиционалистов с сжв последних лет, речь про срок сколько я себя помню - столько эти рекламы делались именно в таком ключе; и, ставлю бакс, делались так задолго до меня; как думаешь, где истина? у нас два варианта:

1. рекламные кампании и рекламный бизнес в целом эксплуатируют слабые стороны людей (объективно слабые или так воспитано культурой, вотэва) и манипулируют ими ради получения выгоды независимо от пола, расы, лишь в зависимости от платежеспособности человека;

2. злой патриархальный мир любит оскорблять женщин и не упускает этой святой возможности даже в рекламке велотренажера

 

Отвечу на все сразу. Сразу договоримся. что обычная традиционалистская ловушка для женщин - это постоянное внушение страха, что она недостаточно привлекательна и востребована мужчиной. И тут, в этой рекламе - манипулируют именно этим страхом. Да, ею можно пытаться манипулировать и мужчинами, но далеко не так эффективно (уже не будем повторять почему) Для мужчин есть другая - он недостаточно успешен и слишком нищий. Ловушки это, очевидно, птч стать "достаточно" желанной или успешным просто невозможно, на каждом этапе появляются все новые конкуренты - поэтому все, что у людей, попадающихся в них, остается - это вечные неврозы, низкая самооценка и борьба, выражающаяся в удобном кому угодно (от бизнеса, до отдельных манипуляторов) кроме них самих,поведении.

Феминистки, когда высказываются против традиционных гендерных ролей - против дискриминации не только женщин. но и мужчин. О женщинах говорят больше птч они в традиционной иерархии ниже, и естественно имеют меньше прав, и испытывают больше необоснованных требований.

 

дык, все по сценарию - я так же пытаюсь понять, что можно считать склонением к сексу

в комментариях к ук и юридической литературе

 

 

 

 

 

 

ежедневность - это не статистика, это попытка подменить факт эмоциями; однако в цивилизованных государствах, в тч даже в нашем, домашнее насилие при всей своей ежедневности по стране в целом, остается исключением, т. е. в большинстве случаев в семье мужчина не прибегает к насилию по отношению к женщине или детям; женщина, кстати, тоже - в большинстве случае не прибегает к насилию по отношению к детям, хотя статистически насилие над детьми со стороны женщины - это тоже ежедневная бытовая хроника; по твоей логике должно получаться так: раз уж ежедневная, то это в природе вещей; стало быть единственная причина, по которой женщина падает жертвой мужчины - это то, что он физически сильнее как правило; и стоит рассмотреть иные стороны - например, женщин и детей, где уже женщины как правило физически сильнее - и получается, женщины ведут себя аналогично; как говорится, только дай человеку палку; так проблема патриархального мира в том, что он просто дает мужчинам притеснять других так же, как притесняют женщины, только появляется у них шанс?

Ежедневность - это статистика. Количественное преобладание одних случаев, над другими (и дело не просто в физической разнице - все эти преступления можно было бы совершить с угрозой/применением оружия

Дело в том, что это снова иерархия традицонных ролей - где "старший" не просто может, но и обязан применять насилие по отношению к "младшему", втч запретами, угрозами. Можно посмотреть на аргументы разных религиозных и консервативных организаций против проекта закона о домашнем насилии, напр

 

 

Ладно все. Ты снова нудный. Если будешь еще что-то писать - отвечать буду потом. Когда-нибудь

[euro-banan]

Феминистки, когда высказываются против традиционных гендерных ролей - против дискриминации не только женщин. но и мужчин. О женщинах говорят больше птч они в традиционной иерархии ниже, и естественно имеют меньше прав, и испытывают больше необоснованных требований.

 

но в данном случае положение равное (и даже это под вопросом - все-таки богатых мужчин меньше, чем привлекательных женщин - полагаю, родиться богатым потруднее, чем красивой) - однако рекламы с мужчинами в дорогих костюмах не подвергаются критике; конечно формально можно сказать, мы феминистки, и выступаем против ловушек также и для мужчин - но по факту каких-то скандалов из-за этого не разгорается; ну кроме всякой дичи вроде 30 лет заключения для учительницы за ужасные мучения спавших с ней подростков - но и тут источник конфликта эт мама пострадавшего

 

итак, если аналогичные рекламы-ловушки с женщинами стали подвергаться критике в последнее время, когда ситуация с женскими правами оказалась на повестке дня, то такие же рекламы-ловушки с мужчинами не подвергались критике, несмотря на то, что у мужчин слово-то и права были всегда; тем не менее в "патриархальном мире" почему-то было позволительно оскорблять целый правящий гендер, ставя ему зачастую недостижимые жизненные цели и присваивая роли, которые он далеко не всегда хотел соблюдать; прямо как ставить женщину к плите или колыбельной

 

итого, у нас опять пара вариантов:

 

1. либо мир был патриархально-мазохистским и стабильно хлестал сам себя, хотя мог остановиться в любой момент

2. либо перед нами не проявление патриархата и мужского доминирования вообще, перед нами типичная реклама, эксплуатирующая слабости независимо от пола, и не принадлежащая патриархальному или матриархальному миру - таковой она будет в любом мире, покуда будет оставаться рекламой;

 

феминизм как объединение преимущественно женщин, борется с этим эффектом, приносящим женщинам негатив

 

патриархат как объединение преимущественно мужчин никогда с таким эффектом, приносящим негатив мужчинам, не боролся; такое себе объединение, мне кажется, слабоват профсоюз!

 

в комментариях к ук и юридической литературе

 

эти вещи изменчивы словно женское настроение

 

Дело в том, что это снова иерархия традицонных ролей - где "старший" не просто может, но и обязан применять насилие по отношению к "младшему", втч запретами, угрозами. Можно посмотреть на аргументы разных религиозных и консервативных организаций против проекта закона о домашнем насилии, напр

 

однако эти роли играет и женщина по отношению к ребенку - домашнее насилия, эксплуатация, абьюз - это не только мужские штучки, женщины достаточно активно делают все это по отношению к детям, и ежедневно - окей, пусть статистика, значит она такова: дамы абьюзят слабых детей; мужчин они тоже абьюзят, просто тоньше; быть может феминизм и патриархат - эт просто борьба за абьюз

 

Ладно все. Ты снова нудный. Если будешь еще что-то писать - отвечать буду потом. Когда-нибудь

 

ну дорогая (с)

[Health]

блин банан, я уже пыталась до тебя это донести, но ты же специально это делаешь.

крч я не выношу общение ради общения. тут, в трепе, полно людей, которые любят - иди на них практикуй

Поэтому не надо мне предлагать эти бесконечные косвенные матрешки подтем. Мне тяжко от этой душнины, и я отвечаю просто на автомате, что сказывается