Агора (Agora)

[Movie addict]

У вас какие-то черно-белые суждения.

Не у меня - у автора киношки. В остальном, я типа умываю руки ...

[Minorellen]

Не у меня - у автора киношки. В остальном, я типа умываю руки ...

Автор киношки показывал Ипатию и показывал религиозных фанатиков.:lol:

И уж тем более не говорил, что без религии лучше или хуже

[Movie addict]

Автор киношки показывал Ипатию и показывал религиозных фанатиков.:lol:

И уж тем более не говорил, что без религии лучше или хуже

Автор киношки показывает Ипатию, типо как хорошую, фанатиков типо, как плохих. Если научится, отслеживать логические цепочки в пределах хотя бы двух звеньев, то становится понятно, что автор показывает не более, чем свои комплексы, связанные с некоторыми аспектами реальности автором.

[Minorellen]

Автор киношки показывает Ипатию, типо как хорошую, фанатиков типо, как плохих. Если научится, отслеживать логические цепочки в пределах хотя бы двух звеньев, то становится понятно, что автор показывает не более, чем свои комплексы, связанные с некоторыми аспектами реальности автором.

Все бы было хорошо, но вот реальная Ипатия была жестоко убита религиозными фанатиками :lol: Освежевали ее вообще-то, если Вы не знали

Cкажете заслужила??

 

Или скажете, что на заре христианства не было фанатиков?:lol:

Или скажете Библиотека в Александрии целехонька?

 

Или просто не хотите признавать факт, что религия - это не только святые добрые люди, но и исчадия ада в том числе?

[Movie addict]

Все бы было хорошо, но вот реальная Ипатия была жестоко убита религиозными фанатиками :lol: Освежевали ее вообще-то, если Вы не знали

Cкажете заслужила??

 

Или скажете, что на заре христианства не было фанатиков?:lol:

Или скажете Библиотека в Александрии целехонька?

 

Или просто не хотите признавать факт, что религия - это не только святые добрые люди, но и исчадия ада в том числе?

Minorellen, вы меня уже слегка пугаете своими смайликами - ":lol:" после каждого предложения про зверские убийства, что я начинаю задумыватся все ли с Вами вообще в порядке.

Вообще, фанатиков как бе натравили - и это даже в фильме отчетливо видно. Там разборка типо была, ну и пострадала женщина (смысла ставить глумливые смайлы в данном случае не вижу). Были да, фанатики, и счас есть. =) Библиотеку эту самую жгли не раз (не всегда фанатики, чаще те, кому вообще все пофиг было)

Но то, что Аменобару захотелось снять агитку именно об этом эпизоде и показать все именно так, что как бы говорит о нем самом, а не о чем-то еще. =)

[ДИНКА]

Все бы было хорошо, но вот реальная Ипатия была жестоко убита религиозными фанатиками :lol: Освежевали ее вообще-то, если Вы не знали

Cкажете заслужила??

 

Или скажете, что на заре христианства не было фанатиков?:lol:

Или скажете Библиотека в Александрии целехонька?

 

Или просто не хотите признавать факт, что религия - это не только святые добрые люди, но и исчадия ада в том числе?

 

 

Да, якобы христиане сожгли библиотеку и убили Гипатию. И режиссер заострил внимание именно на христианах. Но все это делалось по заказу тех, кто в то время стоял у власти... А приписали все христианам.А именно те, кто бросал христиан на сьедение ко львам, потом под именем христиан и убивали и Гипатию, и сжигали библиотеку . Будто бы христианин говорит - читайте писание - там все сказано. Но в Евангелии как раз и сказано - возлюби своего врага, как самого себя. Я не согласна с концепцией режиссера в этом фильме. В Евангелии от Луки есть эпизод , когда ученики говорят Христу - давай сожжем селение, которое не вняло словам Благой вести, Христос ответил - Что говорите, я пришел мир спасти , а не уничтожать...

[Special Agent 13]

Да' date=' якобы христиане сожгли библиотеку и убили Гипатию. И режиссер заострил внимание именно на христианах. Но все это делалось по заказу тех, кто в то время стоял у власти... А приписали все христианам.А именно те, кто бросал христиан на сьедение ко львам, потом под именем христиан и убивали и Гипатию, и сжигали библиотеку... Я не согласна с концепцией режиссера в этом фильме. В Евангелии от Луки есть эпизод , когда ученики говорят Христу - давай сожжем селение, которое не вняло словам Благой вести, Христос ответил - Что говорите, я пришел мир спасти , а не уничтожать...[/quote']

 

Разумные суждения. Такие вот "Христиане" истинных учеников Христа-первых христиан и убивали камнями. Мучили и пытали. Тут скорее зарождение Папства показано. Которые прикрывшись религией просто стали новыми царями, новой кастой.

Вообще, фанатиков как бе натравили - и это даже в фильме отчетливо видно. Там разборка типо была, ну и пострадала женщина. Были да, фанатики, и счас есть. =) Библиотеку эту самую жгли не раз (не всегда фанатики, чаще те, кому вообще все пофиг было)

Но то, что Аменобару захотелось снять агитку именно об этом эпизоде и показать все именно так, что как бы говорит о нем самом, а не о чем-то еще. =)

Поддерживаю ваши суждения. Испанец-католик и гей-явно антирелигиозная личность - Аменобар решил воздать хвалу здравому смыслу и науке. Но при этом удачно провел агитацию против христианства и аристократии.

[vl.]

Такие вот "Христиане" истинных учеников Христа-первых христиан и убивали камнями. Мучили и пытали. Тут скорее зарождение Папства показано. Которые прикрывшись религией просто стали новыми царями, новой кастой.

 

Поддерживаю ваши суждения. Испанец-католик и гей-явно антирелигиозная личность - Аменобар

 

Не повезло челу с таким набором...

Первых христиан мучили и побивали камнями не христиане и даже не "христиане" в кавычках. Они вообще никакого отношения к христианам не имели. Они помнится были иудеями и язычниками.

я соглашаюсь с предыдущим оратором по поводу того, что у Аменобара явно личные проблемы, которые он показывает в своих фильмах.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:16 пользователем Полынья

[vl.]

Так что "Агора" - это честный фильм о жажде церковью власти.

 

честный в своей узкости, это да.

а если по большому рассмотреть?

Автор о христианстве то не рассказывает, но христиан показывает. честность? не-а, узость.

[Ergus]

При всем уважении, никаких внятных претензий по концепту кроме "автор показал христиан с некрасивой стороны, какой нехороший автор" я не увидел. То что фильм снят посредственно это другая история, но такое вот неприятие непосредственно концепта мне все еще не понятно.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:16 пользователем Полынья

[vl.]

При всем уважении, никаких внятных претензий по концепту кроме "автор показал христиан с некрасивой стороны, какой нехороший автор" я не увидел. То что фильм снят посредственно это другая история, но такое вот неприятие непосредственно концепта мне все еще не понятно.

 

Для меня, к примеру, безнравственный фильм - это не фильм, а дерьмо. Фильмы не существуют в своём параллельном мире. если разбираться, то это долгий вопрос.

 

По-моему, это куда честнее, чем утверждать "Христос был хороший и добрый, об этом написано там-то, значит, христианство - это добро".

К тому же, для меня ситуация с христианами не столь однозначна. Я могу понять, почему первые христиане были отморозками. "Собака бывает кусачей только от жизни собачей". Высокомерие аристократии создало невежественную толпу.

 

Если будете читать Евангелие или Апостол обратите внимание, что в них есть и мистика. Например побиваемый камнями Стефан видел открытое небо и там - Христа. Поэтому не политические причины были у христиан. я бы даже сказал, совсем не политические.

[Special Agent 13]

По-моему, это куда честнее, чем утверждать "Христос был хороший и добрый, об этом написано там-то, значит, христианство - это добро".

К тому же, для меня ситуация с христианами не столь однозначна. Я могу понять, почему первые христиане были отморозками. "Собака бывает кусачей только от жизни собачей". Высокомерие аристократии создало невежественную толпу.

 

Вы рассуждаете о христианстве исходя из светского понимания и восприятия этой философии и самой идеологии христианства. При чем ту Христос и его учения. Вы простите, но вы написали какой-то бред. Фанатики прикрывшиеся Христом - есть враги Христа и его истинных учеников. И про Христа не там то и там то написано, а написано в вполне исторических документах,в которых Христос проповедует мир и кротость,сострадание и любовь к ближнему, и нигде ни говорит и слова о насилии и не поощряет его. Вы уподобились Аменобару-понять суть христианства не поняли, но осудили и приговорили из-за каких-то личных обид на религиозных деятелей, которые и не есть христианами. П.С. Вот почему то про мусульман такие масштабные гадости не снимают, боятся видно Аменобары смертников забинтован в гранаты.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:15 пользователем Полынья

[Special Agent 13]

Как только появилась возможность, стефаны сами стали с удовольствием открывать небеса нехристям. Было такое? Было.

Это вы про что???:dgi:

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:15 пользователем Полынья

[Special Agent 13]

Согласна, уверена, что Христос и христианство имеют мало общего.

Ну, вот когда истинные ученики Христа вытравят царебожников из наших приходов, а Николая Второго расстригут из святых, я с вами обязательно соглашусь. А так в современном нашем православии вижу ту же самую жадность до власти, всеядность, что так тонко показал Аменабар.

1.Они никогда такое не сделают. Так как Христос учит не иметь дела с политикой и властью. Воспринимать их как должное, но не бороться с ними мечом и уничтожением неверных. Вы сами об этом упомянули.

2.Так православные и католические деятели это не первые христиане-ученики Христа Иисуса.

Вывод: Аменобар говорит об фанатиках христианах как о всех христианах, вот тут уже и получается не нужная каша-пропаганда научного атеизма, феменизма и прочего как идеальной альтернативы всякой религии-если хотите верований. А это уже получается перегиб в другую сторону.

Изменено 29.12.2010 02:13 пользователем Special Agent 13

[Special Agent 13]

Про Инквизицию. И даже не охоту на ведьм, а борьбу с еретиками и неправильно верующими, поскольку именно борьба с ересью была основной задачей этого ведомства.

Даже наших это коснулось, то-то кержаки от христианской любви и милосердия в леса забились.

Так что Аменабар еще смягчил, ох, смягчил. Фильм, например, об иконоборчестве был бы куда жестче. Но только там вообще бы никакого луча света в темном царстве нам бы не обломилось.

 

Да вы правы, но причем же тут святой Стефан, который всего лишь проповедовал учение Христа и был забит камнями религиозными фанатиками. И умирая просил Господа простить их всех за этот грех - вот о чем я, за чем порядочного и милого человека приобщать к фанатикам, называя психически больных инквизиторов - Стефанами. Вы ж не поддерживаете Аменобара в его однобоком видении христианства, но сами такими высказываниями вешаете как и фильм "Агора" на всех христиан определенный негативный ярлык.

Изменено 29.12.2010 02:13 пользователем Special Agent 13

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:15 пользователем Полынья

[vl.]

 

Приходится сказать, что вы очень далеки от реалий церковной жизни. Это грусно. и не удивительно, ведь вы об этой жизни судить не можете, так как ею не жили, вместо этого запомнили очень ущербную картину кем-то нарисованную, тоже очень далеким от Церкви.

Очевидно, Аменобар делает фильмы в сходных обстоятельствах.

[Special Agent 13]

Эк, как вы изящно выкрутились. Я вас упрекнула, что жадные до власти православные прогнулись и удались в политику. А вы мне в ответ заметили, что отменить эту традицию - значит нарушить завет Христа о вмешательстве в политику. Чувствует, чувствуется единое христианское иезуитство! Хвалю.

 

А уж решать, камень это в огород фанатиков или за раз всего христианства - это на усмотрение зрителя, тут режиссер оставил свободу прочтения.

 

Вы что то недопоняли про меня и мою позицию. Давайте начнем с того, что я не являюсь сторонником православия. И даже являюсь их противником. Так понятней. А то уже хвалить за что-то начали...

А то что учение Христа о том, что рабы должны слушаться господ, как и дети родителей. И слова про не противодействие насильственными методами власти господа как старые так и новые используют в свою пользу-говорит о их лукавстве и хитрости, выгоде, политике ради власти и наживы. Так как все они и атеисты которые смеются над христианами за их такую духовную "политику", забываю что основой всему есть любовь к ближнему, и завет-не делай кому-то чего самому себе не пожелаешь - сделал бы. Так что не господин, не родитель не раба и не дитя не должны физически уничтожать, издеваться над ним. Ему Бог такого никогда не позволял. Так понятней надеюсь. К сожалению, это не понял Аменобар, и вы как мне кажется тоже,- что тот кто так не поступил сразу-мгновенно презирается Богом, и является последователем Сатаны-князя Мира сего, а не христианином. Об этом учение Христа. Аменобар все видит подает по-светски. В этом я и вас обвинял ранее-вы как бы оба не правильно мыслите, когда осуждаете христиан в том к чему они отношения не имеют. Истинные христиане всегда были и остаются в опале, они до сих пор малочисленны и гонимы всеми. Теме ж православными, властями, сатанистами и атеистами. Они не удобны всем, но у них на самом деле только простые истины.

[Special Agent 13]

Приходится сказать, что вы очень далеки от реалий церковной жизни. Это грусно. и не удивительно, ведь вы об этой жизни судить не можете, так как ею не жили, вместо этого запомнили очень ущербную картину кем-то нарисованную, тоже очень далеким от Церкви.

Очевидно, Аменобар делает фильмы в сходных обстоятельствах.

 

Мы с вами не видя посты друг друга, как я понимаю, одинаково ответили про Аменобара и го единомышленников . Только я больше тексту дал.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 18:15 пользователем Полынья

[Movie addict]

При всем уважении, никаких внятных претензий по концепту кроме "автор показал христиан с некрасивой стороны, какой нехороший автор" я не увидел. То что фильм снят посредственно это другая история, но такое вот неприятие непосредственно концепта мне все еще не понятно.

Значит плохо читал. Посредственно и посредственно. Это мне тут пытаются указать в качестве главного плюса концепта "ну наконец та нам показали христиан плохими"))) Типа все дружно кричим "Эврика".