Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[vlad.nick]

11 часов назад, Dean Corso написал:

но в целом ничего такого, от чего Толкин был перевернулся в гробу

Саурон, помогающий выковать эльфийские кольца.

Вся линия Адара

Палантир, предсказывающий будущее

Магия гномьих женщин

Волшебницы - посланницы чёрного истари

Гэндальф, с отшибленным мозгом прилетающий на комете

Том Бомбадил как тутор истари

Заплыв Гали через всё море обратно в Средиземье

Расовая дифференциация колец

Происхождение мифрила.

Это сходу - серьёзно OOC относительно мира Толкина. Наверняка ещё как минимум столько же можно расписать если потратить еще минут пять.

Disclaimer для особо одаренных:

Всё перечисленное - не хорошо и не плохо и не включает в себя хронологические сдвиги, расовое diversity и телепортации между локациями. Это просто серьёзные расхождения мира КВ с миром Толкина.

Насчет того, перевернулся бы Толкин или нет:

В первой радиопостановке по «Властелину колец», выпущенной в 1955 году, Тома Бомбадила играет Норман Шелли. Золотинка в ней представлена как его дочь, а не как жена, а Старая Ива изображается как союзник Мордора, — два искажения, которыми Толкин был сильно недоволен

По меркам изменений КВ это вообще ерунда не заслуживающая внимания. Так что...

Изменено 09.10.2024 16:55 пользователем vlad.nick

[Frumpel]

42 минуты назад, vlad.nick написал:

Саурон, помогающий выковать эльфийские кольца.

Главная линия сезона. Интересно наблюдать, слушать, рассматривать детали. Манипуляции и взаимодействие с Келебримбором украсили сезон. 

42 минуты назад, vlad.nick написал:

Вся линия Адара

Шикарный персонаж. Если его и не было у Толкина, то его стоило бы придумать. Ах да, его же придумали!

42 минуты назад, vlad.nick написал:

Магия гномьих женщин

Диса - просто феерическая женщина. Валькирия! 

42 минуты назад, vlad.nick написал:

Заплыв Гали через всё море обратно в Средиземье

Пусть плавает. Она такого мужика в море выловила, за это ей спасибо! А то бы так и плавал там, как неприкаянный, а теперь при деле человек. Смысл жизни нашел. 

42 минуты назад, vlad.nick написал:

Насчет того, перевернулся бы Толкин или нет:

 

Да пусть вертится, если ему хочется. На меня это никак не влияет. Я за свободу передвижения в гробу. 

[vlad.nick]

12 часов назад, Marongos написал:

А потом вдруг покажут, как Нори, в качестве оруженосца Исильдура, спасает обломки Нарсила, отвезя их в Ривенделл

Да тут кабы Саурон не въехал в Ривенделл в обнимку с Галей верхом на Исильдуре понукая его обломками Нарсила.

Причем многие тут  напишут "Шикарный сценарный ход, если его и не было у Толкина, то его стоило бы придумать. И вообще это условность и художественные особенности, нечего тут душнить"

[New_Red]

Вроде у Амазона нет прав на Сильму. Это даже официально "по мотивам". 

[Health]

1 час назад, Frumpel написал:

Главная линия сезона. Интересно наблюдать, слушать, рассматривать детали. Манипуляции и взаимодействие с Келебримбором украсили сезон. 

и она довольно точно следует книгам. Даже в том, что Саурон не касался эльфийских колец. В книгах рассказывающих о событиях второй эпохи просто нет детализации и диалогов, это больше похоже на сборник драфтов в разных вариантах, кое-как собранных в единое повествование

1 час назад, Frumpel написал:

Шикарный персонаж. Если его и не было у Толкина, то его стоило бы придумать. Ах да, его же придумали!

на самом деле у Толкина есть эти персонажи - захваченные Морготом эльфы, которые под его пытками и манипуляциями становятся прародителями орков. Отверженные уродцы, которых эльфы отказались принять обратно, и с которыми неизвестно что было дальше - и вот историю одного из них тут придумали

 

1 час назад, Frumpel написал:

Диса - просто феерическая женщина. Валькирия! 

а у гномов есть гномье колдовство, тут просто добавили певцов, чьи голоса резонируют с горной породой.

шоураннеры говорят про второй и немного про третий сезоны

 

 

[memphisbaru]

а я бы вот файтинг сау и гали украсил бы финальными куплетами арии мистера икс.

вот представьте сау сбивает ее с ног и начинает с акцентом петь ... цве - тыыы ро-няяяяюююют лепестки на песоооок...

и еще иногда в драке насильно заставляет ее вальсировать в процессе дуэли. и кто скажет что это не чудесно?

и моргот гдето в глубинах арды встрепенулся и начал подпевать.... вот как в этом  видео начиная с 2.50 минуты

 

[Dean Corso]

2 часа назад, vlad.nick написал:

Саурон, помогающий выковать эльфийские кольца.

Он не помогал напрямую. А лишь помогал вообще понять как это сделать.

Эльфийские кольца выковали без него.

"Под чутким руководством Аннатара эльфы приступили с сотворению Колец Власти. Кольца были различных видов: так, например, сначала были откованы Малые кольца, служившие лишь пробой мастерства эльфийских кузнецов. Спустя триста лет, около 1500 В. Э., эльфы создали шестнадцать Великих Колец. Когда же Аннатар покинул Эрегион, Келебримбор начал ковать без его участия, но с его знаниями и по его технологии, Три Кольца, закончив работу над ними около 1590 В. Э."

2 часа назад, vlad.nick написал:

Вся линия Адара

Линия падшего эльфа-урука. Канон

2 часа назад, vlad.nick написал:

Палантир, предсказывающий будущее

Маленькая шалость, ведь точных точных сведений о свойствах палантиров нет, даже нет уверенности кто их создал.

2 часа назад, vlad.nick написал:

Волшебницы - посланницы чёрного истари

У Толкина есть инфа, что синие маги создали культы в Руне и творили всякую дичь, почему маги крови (или кто это был) так уж против того, что написал Толкин?

2 часа назад, vlad.nick написал:

Гэндальф, с отшибленным мозгом прилетающий на комете

Тут да, в идеале, лучше бы они развязали битву синих магов, но прав не хватило. Но головы у магов были отшиблены, примерно как в сериале. Разве нет?

2 часа назад, vlad.nick написал:

Том Бомбадил как тутор истари

Согласен, так себе. Но кто-то же наставлял магов в начале пути, хотя мне этот вариант тоже не нравиться.

2 часа назад, vlad.nick написал:

Заплыв Гали через всё море обратно в Средиземье

Расовая дифференциация колец

Происхождение мифрила.

Ну заплыв и заплыв, это вообще не про Толкина.

Под расовой дифференциацией колец, что ты имеешь ввиду? 

А чем плоха история происхождения мифрила, тем более она подана, как легенда, и даже в самом сериале говориться, что это миф. Кольцо Гали было сделано из мифрила, так что это важный элемент, но а то, что упростили философию Толкина про магию колец и их свойств, это для тв очевидный шаг, слишком много абстракции и философии. 

Короче говоря, как я и говорил, есть расхождения, но в целом, ничего страшного. Даже в этих примерах. 

2 часа назад, vlad.nick написал:

В первой радиопостановке по «Властелину колец», выпущенной в 1955 году, Тома Бомбадила играет Норман Шелли. Золотинка в ней представлена как его дочь, а не как жена, а Старая Ива изображается как союзник Мордора, — два искажения, которыми Толкин был сильно недоволен

По меркам изменений КВ это вообще ерунда не заслуживающая внимания. Так что...

Кристофер Толкин был ужасного мнения о трилогии, про Хоббита вообще промолчим. Так что тут просто титаны, которые, в принципе, понимая всю глубину своего легендариума не могут спокойно смотреть на Голливуд. Так что плохой пример.

[vlad.nick]

13 часов назад, Dean Corso написал:

Он не помогал напрямую. А лишь помогал вообще понять как это сделать.

 

Что не так с порядком изготовления колец и степенью участия Саурона в нем обсуждалось несколькими страницами ранее, не хочу повторяться. Кстати, о том, что 3 эльфийских кольца - порченные, потому что создавались при помощи Саурона, заявлялось в сериале устами Элронда. Он даже хотел их уничтожить и почти убедил в этом Кирдана. Да, по факту оказались непорченные, но не потому, что Саурон был ни при чем, об этом как раз не заявлялось  

13 часов назад, Dean Corso написал:

Линия падшего эльфа-урука. Канон

16 часов назад, vlad.nick написал:

Я же не зря написал линия, а не персонаж. А линия в себя включает восстание орков и убийство Адаром Саурона короной Моргота, переговоры с эльфами о союзе, новую попытку убийства короной с эльфийскими кольцами (шта??), обратное преображение Адара в эльфа под действием эльфийского кольца... Антиканон на антиканоне и антиканоном погоняет.

13 часов назад, Dean Corso написал:

Маленькая шалость, ведь точных точных сведений о свойствах палантиров нет, даже нет уверенности кто их создал.

16 часов назад, vlad.nick написал:

1) Есть

Свойства камней были двойственны: они могли использоваться для общения, а также для наблюдения на различных расстояниях. Все камни, кроме камня Элостириона, могли связываться с другими камнями. Камень Осгилиата мог «шпионить» за другими, меньшими по размерам камнями (говорят, этим свойством обладали ещё несколько палантиров).Только два палантира могли соединиться за один раз. Третий палантир, пытающийся связаться с уже занятым камнем, оставался незрячим. Палантиры не передавали звук. Их владельцы общались посредством мыслей.

2) Созданы нолдорами в Валиноре

13 часов назад, Dean Corso написал:

У Толкина есть инфа, что синие маги создали культы в Руне и творили всякую дичь, почему маги крови (или кто это был) так уж против того, что написал Толкин?

16 часов назад, vlad.nick написал:

Толкин относился к магии крайне осторожно. Магией можно было пользоваться отдельным персонажам (валар, майар, некоторые высшие эльфы при некоторых условиях), ею можно было делиться (через кольца), можно было создавать магические предметы (те же палантиры). А вот "научить" магии простых смертных было категорически нельзя.  Посланницы "Сарумана" (кем бы он ни был) на равных сражались магией с майа-Гэндальфом, после гибели развоплотились, потом воплотились обратно... Так кто они? майар? "назгулоиды"? Если "Саруман" настолько силен, что либо умеет создавать артефакты уровня Колец Власти, либо привлекать себе на службу майар, так он и есть самый настоящий Темный Властелин, сильнее Саурона (как минимум на момент 1-2 сезонов) (А почему тогда все ищут Саурона, и никто не воюет с "Саруманом"?). Ну либо в сериале таки можно передавать магию методом научения. А тогда это мощный антиканон

13 часов назад, Dean Corso написал:

Разве нет?

Нет конечно. Истар приплыли в Средиземье с сильно порезанными скиллами и абилками, но в здравом уме и твердой памяти, прекрасно зная кто они и зачем прибыли. И на кометах не летали.

13 часов назад, Dean Corso написал:

Ну заплыв и заплыв, это вообще не про Толкина.

 

Конечно не про Толкина   Его эльфы были сильнее, ловчее и выносливее людей, но абилок переплывания моря, физического бессмертия (падение Гали со 100-метровой скалы) и быстрой регенерации от смертельных ран (Арондир) он эльфам не давал

13 часов назад, Dean Corso написал:

Под расовой дифференциацией колец, что ты имеешь ввиду? 

 

Тоже обсуждалось недавно, 16 колец были эльфийскими и одинаковыми по свойствам, в отличие от Единого и 3х эльфийских. Их разное действие на людей и гномов определялось расовыми особенностями носителей, а не чем-то заложенным в них при создании. 

 В те дни кузнецы крепости Остин-Эдиль превзошли все, что удавалось сотворить им до сих пор, и задумали они великий труд, и создали Кольца Власти. Но Саурон направлял их труды, и ведал обо всем, что делали они, ибо мечтал он поработить эльфов и всецело подчинить их своей воле.

И вот эльфы отковали много колец, Саурон же втайне создал Единое Кольцо, чтобы управлять всеми прочими; и сила прочих колец заключена была в Едином и полностью зависела от него, и существовала лишь до той поры, пока существует Единое. Немалая доля могущества и воли Саурона перешла в Единое Кольцо, ибо сила эльфийских колец была воистину велика, и, чтобы направлять их, требовалась мощь, не имеющая себе равных; и отковал его Саурон в Огненной горе, в земле Тени. Надевая же Единое Кольцо, он мог видеть все, что делалось с помощью меньших колец, мог проникать в мысли тех, кто их носит – и управлять этими мыслями.

С тех пор война между эльфами и Сауроном не прекращалась; Эрегион был опустошен, Келебримбор убит, а Врата Мории захлопнулись. В те времена Эльронд Полуэльф основал Имладрис (или, как говорили люди, Ривенделл), крепость и прибежище эльфов. Но Саурон сумел завладеть оставшимися Кольцами Власти и передал их другим народам Средиземья, надеясь подчинить себе всех тех, кто желал тайного могущества превыше отмеренного его сородичам. 

13 часов назад, Dean Corso написал:

А чем плоха история происхождения мифрила, тем более она подана, как легенда

Тем, что в ней участвует один из Сильмариллов. Для эльфов история Сильмариллов не была легендой, по крайней мере в нашем понимании. Ни одному эльфу-сказителю не пришло бы в голову вопреки известной всем истории войны за Сильмариллы отправить один из камней неизвестным путем из Белерианда в Мглистые горы да обратить его в мифрил. Да и никаких других версий происхождения мифрила в сериале не приводится.

13 часов назад, Dean Corso написал:

Кристофер Толкин был ужасного мнения о трилогии

Ну речь у вас шла о самом Толкине и его отношении к расхождениям с его текстами в постановках. Как видим, даже небольшие расхождения он воспринимал крайне болезненно.

Изменено 10.10.2024 08:39 пользователем vlad.nick

[Frumpel]

Статья о съемках второго сезона

 

[Egg]

Поставил ужас, т.к. такие старания коту под хвост, обидно

@EMoushenПосмотрел уже?

Они реально 1/10 поставили. Тут конечно переборщили, как минимум за картинку можно 3/10 ставить.

 

Кстати, тут понял, что худшая линия в сериале не протохоббиты, а Нуменор. Все же от этой линии ждешь показ лучшего государства людей в Средиземье, то есть какие-никакие ожидания присутствуют и их просто топят в говне, а от хоббитов и гендальфа ничего не ждешь и ничего и не получаешь.

[ANdRiaNo]

3 минуты назад, Egg написал:

Они реально 1/10 поставили. Тут конечно переборщили, как минимум за картинку можно 3/10 ставить.

Из этих слов ясно, что вы не понимаете как пользоваться 10 бальной шкалой.

[EMoushen]

Egg нет, смотрел кусочками на отдельные эпизоды. Слишком зашкварились в своем хейте. Впрочем чего ждать от посонов, которые от LoU2 и клюшек сгорели. 

[Health]

посмотрела что в твиттере по кольцам - Келебримбор возможно еще появится "в той или иной форме", но обязательно высоко на палке, я думаю. А Амазон по слухам близка к приобретению всех прав на книги, включая Сильм.

Еще благодаря внимательным людям поняла, что зимородки из последнего монолога Кели и зимородок с герба Халбранда - это буквально "король-рыбак", и в общем, если я не могу получить красивый сериал по артуриане от Лоури, то пусть хоть включениями в кольцах будет, история получения меча от феи уже есть

[Frumpel]

Бессодержательные сообщения будут рассматриваться, как флейм.

Да, Усул, да!

[Dean Corso]

vlad.nick 

Спасибо за развернутые ответы, но мы с тобой попали в ловушку пуриста. Ведь тут мы уже начинаем обсуждать то или иное изменение с точки зрения лора и Толкина. И мне это все напоминает такие же пуристические войны в начале нулевых. В те времена хватало толкинистов, которым очень сильно не понравились изменения лора и все всего у Джексона, да и Кристоферу Толкину, который, считай клон Профессора, тоже трилогия не зашла. И они также, как и ты найдут тысячу расхождений с лором, больших и поменьше в трилогии и хоббите. В конечном счете все сводиться лишь к одному, принимаешь ли ты изменения или нет. 

В случае сериала, есть такие же большие и малые расхождения, но в целом, мир Толкина тут есть и он чувствуется. Да, конечно, это не так круто получилось, как у Джексона, но и текста у создателей колец намного меньше, да и таланта такого нет, да и времена другие, короче говоря, я бы предложил посмотреть на кольца, как на крепкого представителя фэнтези, которого на экранах очень мало. И пока я не вижу, почему Кольца Власти - это ужас ужас, в том числе и как шоу по мотивам работ Толкина. Добротная работа со своими заморочками и проблемами.

Кстати, исторический момент:

Цитата

 

[New_Red]

4 минуты назад, Dean Corso написал:

Кстати, исторический момент:

 

Победа над хейтотой! 

[Health]

44 минуты назад, Dean Corso написал:

В случае сериала, есть такие же большие и малые расхождения, но в целом, мир Толкина тут есть и он чувствуется. Да, конечно, это не так круто получилось, как у Джексона, но и текста у создателей колец намного меньше, да и таланта такого нет, да и времена другие, короче говоря, я бы предложил посмотреть на кольца, как на крепкого представителя фэнтези, которого на экранах очень мало.

 а основное как раз то, что это случай сериала. Многосезонного жанрового. Я не понимаю как сравнивают сериалы и кино, просто узнали бы что-то о том в каких условиях и с какими ресурсами снимаются подобные шоу. Даже Сегун, который делался как престижный миник все равно выглядит и ощущается как сериал. Избранные авторские мини сериалы с заложенной в них стратегией "престиж прежде рейтингов" не имею в виду, конечно - другая лига. Мне кольца немного напоминают Черные паруса, сильные центральные линии, зрительский экшн, но слабые побочные. Хотя даже самая слабая линия Руна с полуросликами здесь не казалась такой кринжовой, как нелепо вырезанные прямо из Пиратов карибского моря Энн Бонни с Рэкхемом

Подумала, что в третьем сезоне у колец должны появиться новые локации, втч Барад-дур и может даже Арнор с Гондором, и произойти какие-то военные события - могут и отказаться просто из-за бюджета

[Egg]

Жесть там боты понаставили 10ки на имдб, а т.к. имдб принадлежит амазону, они и рады. 
Если хотите узнать настоящую оценку сериалу, не пользуйтесь сайтами, спрашивайте у меня

[Dark_Hierophant]

28 минут назад, Egg написал:

Если хотите узнать настоящую оценку сериалу, не пользуйтесь сайтами, спрашивайте у меня

[EMoushen]

10 часов назад, Egg написал:

Жесть там боты понаставили 10ки на имдб, а т.к. имдб принадлежит амазону, они и рады. 
Если хотите узнать настоящую оценку сериалу, не пользуйтесь сайтами, спрашивайте у меня

Ты реально по краю ходишь со своими лжесвидетельствами. Постоянно мониторю имдб, не было там наплыва 10к. Опять грифтеров на ютюбе насмотрелся?

[Dean Corso]

12 часов назад, Health написал:

 а основное как раз то, что это случай сериала. Многосезонного жанрового. Я не понимаю как сравнивают сериалы и кино, просто узнали бы что-то о том в каких условиях и с какими ресурсами снимаются подобные шоу. Даже Сегун, который делался как престижный миник все равно выглядит и ощущается как сериал. Избранные авторские мини сериалы с заложенной в них стратегией "престиж прежде рейтингов" не имею в виду, конечно - другая лига.

Конечно, несправедливо сравнивать кино и сериалы, у каждого свой подход к рассказу истории и свои правила. Но, в целом, можно поразмышлять, о том, как тот или иной автор работает с первоисточником и какие изменения вносит. 

12 часов назад, Health написал:

Мне кольца немного напоминают Черные паруса, сильные центральные линии, зрительский экшн, но слабые побочные. Хотя даже самая слабая линия Руна с полуросликами здесь не казалась такой кринжовой, как нелепо вырезанные прямо из Пиратов карибского моря Энн Бонни с Рэкхемом

Кстати, не смотрел Черные паруса, но можно попробовать) Мне еще сериал напоминает Одиссею Кончаловского. Есть схожие ощущения. 

12 часов назад, Health написал:

Подумала, что в третьем сезоне у колец должны появиться новые локации, втч Барад-дур и может даже Арнор с Гондором, и произойти какие-то военные события - могут и отказаться просто из-за бюджета

Сложно сказать, но какой-то таймскип точно будет, или нам его в процессе сезона покажут. Но глобальный телепорт на несколько десятков лет я жду все-таки после Падения Нуменора, как раз Элендилу и сыновьям будет время создать свои города и страны, а Сау восстановиться. 

 

[Frumpel]

Не оффтопим!

[Брэнд]

14 часов назад, Egg написал:

Жесть там боты понаставили 10ки на имдб, а т.к. имдб принадлежит амазону, они и рады. 
Если хотите узнать настоящую оценку сериалу, не пользуйтесь сайтами, спрашивайте у меня

Боты наставили единицы, это да

[New_Red]

2 часа назад, Брэнд написал:

Боты наставили единицы, это да

Я бы сказала, что было реально похоже на искусственную кампанию против. Причем в интернете оч много хейта именно от политизированных аккаунтов (преимущественно ярко выраженных правых), ноющих про то, что ВК - культура белых и там не место темнокожим. 
На секундочку, культура белых - эльфы…. Эльфы, Карл! 
 

 

[Frumpel]

6 минут назад, New_Red написал:

Я бы сказала, что было реально похоже на искусственную кампанию против. Причем в интернете оч много хейта именно от политизированных аккаунтов (преимущественно ярко выраженных правых), ноющих про то, что ВК - культура белых и там не место темнокожим. 
На секундочку, культура белых - эльфы…. Эльфы, Карл! 

Мне вообще нравится, как маневрируют авторы сериала - вот, есть чернокожая Диса, но она шикарная женщина, есть латинос Арондир - но и он стал веселее во втором сезоне.

Все цветовое разнообразие вместилось в один кадр с эльфами - да, полыхнуло, но ведь могло полыхать весь сериал, потому что с нем могли быть все цветные, в нем могли быть трансгендеры, инклюзивные актеры с диагнозами. За два сезона ни одного гея! В каком современном сериале сейчас такое встретишь? 

Только за то, что пока повестка не прогнула сериал уже спасибо. 

Вот этот кадр.