Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[Frumpel]

52 минуты назад, vlad.nick написал:

Опять ничего не понимаю.
Именно эти 10 страниц по Второй эпохе Амазону и не продали. Вроде бы.
 

Ну я читал Толкина, жуткая отсебятина у Амазона в прологе. Но это не важно, я не пурист, у меня претензии к сериалу вообще не в том канон или нет, а в скуке, клише и отсутствии логики в сюжете.

Продали или нет - все равно, я не собираюсь это читать, мне нравится это смотреть. Вам не нравится. Я вас смотреть не заставляю. Есть прекрасные сериалы, на которые стоит потратить время, если не нравится этот.

Мне не скучно и логика есть. 

Да, первый сезон имел массу минусов, но второй пока выглядит, как работа над ошибками и я дам им шанс. 

 

[EMoushen]

На ютюбе вылезло мне видео про то, как опять уничтожили наследие Толкиена в 4й серии. Читал только комменты, где про то, что лесная  призрачная нежить на самом деле из падшего Нуменора, который ещё не пал и вообще они из третьей эпохи и не нужны их мечи для умерщвления, крч все плохо и ужасно,Толкиен вращается в гробу и тд и тп

[Frumpel]

9 минут назад, EMoushen написал:

На ютюбе вылезло мне видео про то, как опять уничтожили наследие Толкиена в 4й серии. Читал только комменты, где про то, что лесная  призрачная нежить на самом деле из падшего Нуменора, который ещё не пал и вообще они из третьей эпохи и не нужны их мечи для умерщвления, крч все плохо и ужасно,Толкиен вращается в гробу и тд и тп

Да вот лучше бы это наследие пылилось годами на полках, всеми забытое и никем не экранизируемое.

Мне умертвия понравились и вообще вся волшебная фауна четвертой серии нравится. 

Но не мохноноги. 

[Vein]

2 часа назад, Брэнд написал:

Лучше б ты переключился на свой говно канал на трубе. 

Это твоё новое заклинание против меня?  Не хочу тебя расстраивать, но у моих обзоров очень хорошие просмотры, будь они говном, ютуб бы их не продвигал. Так что тебе придётся изучить против меня другую магию. Попробуй магию аргументов. Да, она самая сложная и для тебя скорее всего непосильная, но хотя бы попробуй.

[Брэнд]

2 минуты назад, Vein написал:

Это твоё новое заклинание против меня?  Не хочу тебя расстраивать, но у моих обзоров очень хорошие просмотры, будь они говном, ютуб бы их не продвигал. Так что тебе придётся изучить против меня другую магию. Попробуй магию аргументов. Да, она самая сложная и для тебя скорее всего непосильная, но хотя бы попробуй.

Да щас у многого говна хорошие просмотры. На трубе ж малолеток-деградантов валом. Я же посмотрел один, проблевался, и больше говна не касаюсь) радует, что нашел свой контингент. Держись его. А на ФКП про кино лучше не пиши, смешно и стыдно смотрится) тут люди образованее, насмотреннее, не все, но приличный процент. 

[vlad.nick]

46 минут назад, Frumpel написал:

Мне не скучно и логика есть. 

 

Да ок, не вопрос, я просто хотел прояснить линию защиту сериала, связанную с наличием или отсутствием прав на Сильмариллион. Я, как читавший, вижу, что какие-то сведения из второй эпохи сценаристы используют, и права им не помеха. Поэтому хочется конкретных примеров "мы поменяли канон в таком-то месте, потому что у нас не было прав". 

[Vein]

 

4 минуты назад, Брэнд написал:

Я же посмотрел один, проблевался

И как обычно не смог выдавить из себя ни одного аргумента. Твоя позиция простая: "Буду хейтить контент юзера, потому что до этого срался с ним на форуме".

8 минут назад, Брэнд написал:

А на ФКП про кино лучше не пиши, смешно и стыдно смотрится)

Смешно видеть такой совет от фаната Феминатора 

Ладно, хватит втягивать меня в оффтоп. Поступим так: подпишись на мой канал и полгода смотри каждый обзор, потом выскажешь более объективное и взвешенное мнение.

Теперь по теме: "Кольца власти" - злое говно. Тупой сюжет, многие актёры раздражающие бездари (например, Галя), неуместные дайвёрсити и инклюзивити, рушащие логику мира. Весь сериал снят в павильоне, всё очень ненатуральное, бюджет распилили.

 

[vlad.nick]

1 час назад, EMoushen написал:

Читал только комменты, где про то, что лесная  призрачная нежить на самом деле из падшего Нуменора, который ещё не пал и вообще они из третьей эпохи и не нужны их мечи для умерщвления, крч все плохо и ужасно,Толкиен вращается в гробу и тд и тп

Проблема с умертивями не в том, что они появились в 3й эпохе, а в том, что 

• недоверие Элронда к кольцу притянуто за уши (может вырулят тем, что даже эльфийские кольца и правда окажутся порченые, но это поглядим)
• привязка к карте Средиземья притянута за уши - могильники находятся ЗА рекой относительно Линдона. И течет река не через ущелье в месте переправы, а в долине - ее хоббитсы на пароме переплывали, при этом карту специально показывают крупным планом.
• подводка к умертвиям, а именно поход пешком и потери времени, с ним связанные притянуты за уши - никакого объяснения, почему отряду не дали лошадей, не дано.
• в самой сцене с умертвиями и близко нет тех саспенса и хоррора, которые есть у Толкина в главе о могильниках

В итоге, вроде как мне, представителю фанбазы, сделали подарок - показали умертвий, не показанных Джексоном, а я на этой сцене в телефончик тыкался. И вовсе не потому, что "третья эпоха никанон рееее"

[Health]

2 часа назад, Nasok написал:

В их материале есть только общая история, все детали, на которые ругаются пуристы находятся в произведениях Толкина, на которые никому права не продают. Поэтому детали они выдумывают сами ну и соответственно получают горы хейта от пуристов. 

Ясно понятно, что ни один сценарист с ДРРТ не сравнивнится, зачем вообще пытаться это ругать. Как по мне выкрутили они вполне нормально, просто не совпадает с каноном, потому что не может - иначе засудят

Нет там деталей. Эта часть истории описана почти как хроника без подробностей. Нет и никакого единого канона - Сильмарилион просто сбрник Кристофера из неопубликованного. Среди неопубликованного тысяча вариантов этой истории, по одной из версий там Галадриэль - жена Элронда, а Келебримбор выгоняет ее из Эрегиона после ссоры из-за Аннатара. Камон тут можно все.

В 08.09.2024 в 19:24, EMoushen написал:

Призраки сделаны красиво, но чего и они, и эльфы засыпают на ходу? Стоят на месте, ждут когда мастера дорисуют CG где надо. Meh. Если в экшн не можете, то хоррор докрутите

ну это дань уважения

 

для тех кто ошибся и зачем-то читал то что форсят про рейтинги и проч - у колец на данном этапе все хорошо с просмотрами, первый годовой результат на амазоне, и второй -  среди всех платформ, внезапных отмен не ожидается, можете спокойно начинать второй

[Усул]

понаставлял Бренду ужасов и Вейну лайк за сравнение сабжа с Феминатором

[New_Red]

2 минуты назад, Усул написал:

Вейну лайк за сравнение сабжа с Феминатором

так не любишь Т2? 

[Dean Corso]

8 часов назад, vlad.nick написал:

Да ок, не вопрос, я просто хотел прояснить линию защиту сериала, связанную с наличием или отсутствием прав на Сильмариллион. Я, как читавший, вижу, что какие-то сведения из второй эпохи сценаристы используют, и права им не помеха. Поэтому хочется конкретных примеров "мы поменяли канон в таком-то месте, потому что у нас не было прав". 

Самый явный момент - это невозможность использовать по полной инфу из первой эпохи. За счет этого было бы гораздо проще наполнить мир Второй эпохи. 

[vlad.nick]

6 часов назад, Dean Corso написал:

Самый явный момент - это невозможность использовать по полной инфу из первой эпохи. За счет этого было бы гораздо проще наполнить мир Второй эпохи. 

ну нет, Вторая эпоха зеркалит Третью во многом, но никак не Первую - полностью сменились и декорации (Валинор, Белерианд, Тангородрим), и действующие лица - все, кто перешли во Вторую из Первой были малозначимы в Первую эпоху, кроме Гали и отчасти Саурона, и основное содержание - эпопея с Сильмариллами vs эпопея с Кольцами.

[Dean Corso]

6 часов назад, vlad.nick написал:

ну нет, Вторая эпоха зеркалит Третью во многом, но никак не Первую - полностью сменились и декорации (Валинор, Белерианд, Тангородрим), и действующие лица - все, кто перешли во Вторую из Первой были малозначимы в Первую эпоху, кроме Гали и отчасти Саурона, и основное содержание - эпопея с Сильмариллами vs эпопея с Кольцами.

Отчасти соглашусь, но когда ты не можешь делать нормальные отсылки к первой эпохи, не можешь показать нормальный пролог с Морготом и так далее, это мешает наполнению. 

Изменено 11.09.2024 08:54 пользователем Dean Corso

[Health]

1 час назад, Dean Corso написал:

Отчасти соглашусь, но когда ты не можешь делать нормальные отсылки к первой эпохи, не можешь показать нормальный пролог с Морготом и так далее, это мешает наполнению. 

пм включение полноценных сюжетов из первой эпохи -  скорее проблема художественная, чем юридическая. Пролог об истории колец в Братстве такой же упрощенный, и с несколькими изменениями для того, чтоб вписался в фильм и помог ему, а не помешал. Вписать большую часть истории в часовой эпизод должно быть еще более сложно. Поэтому Моргот хоть и называется по имени, но изображается вместе с Унголиант лишь в виде силуэтов, а все великие битвы и культовые места идут чередой кадров для тех, кто сможет их узнать и будет тыкать в экран пальцем с дивана, и для тех, кто не сможет, но с удовольствием посмотрит на красоту и эпик. Таким же образом лор насыпан по всему сериалу - стеллы  в деревнях южных племен, на которых можно увидеть изображения жертвоприношений Морготу, королевские залы Нуменора с шлемом Турина и другими вещами, которых уже не помню. Они могут на все это ссылаться и делают это, проблема только в том, как это включать в основную историю

[vlad.nick]

Почитал немного об авторских правах на произведения Толкина, если правильно понял, то можно использовать сведения о Второй эпохе (и заодно о Первой) из Властелина Колец, но нельзя напрямую использовать о Второй эпохе из Сильмариллиона, если они не упоминаются в разрешенных источниках

Для сравнения, так описано создание колец в ВК

Спойлер

И Элронд, чеканя слова, поведал слушавшим о Сауроне, о Кольцах Власти и о том, как они были выкованы, – а случилось это в давние времена, когда над миром текла Вторая Эпоха. Некоторые из собравшихся отчасти уже знали эту историю, но целиком она не была известна никому, и все взгляды были неотрывно прикованы к Элронду, а на лицах попеременно отражались то страх, то изумление. Владыка Ривенделла рассказал об эльфийских кузнецах Эрегиона, об их дружбе с Морией, об их страсти к знаниям, через которую Саурон и уловил их в свои сети. Тогда он не был еще так уродлив и страшен, как ныне, говорил Элронд, и эльфы приняли его помощь, благодаря чему стали воистину великими умельцами, а Саурон сумел проникнуть во все тайны кузнецов, и предал эльфов, и тайно выковал на Огненной Горе Единое Кольцо, с помощью которого надеялся поработить их. Эльфов спасло лишь то, что Кэлебримбор на расстоянии почувствовал появление Единого Кольца и вовремя скрыл те Три, что сделал сам. Тогда разразилась война, страна подверглась опустошению, и врата Мории закрылись.

А так - в Сильме

Спойлер

Из всех земных племен легче всего было ему склонить к себе людей; однако он долго пытался обольстить эльфов, ибо знал, что Перворожденные более могущественны; и вот Саурон в облике все еще дивном и мудром бродил меж них тут и там. Только в Линдон не являлся он, ибо Гиль-Галад и Эльронд не верили ни словам его, ни прекрасной личине, и хотя не знали, кто он на самом деле, не дозволяли ему приходить в их владения. В других же краях эльфы радостно встречали этого гостя, и немногие внимали гонцам из Линдона, призывавшим быть настороже; ибо Саурон называл себя Аннатар, Даритель, и дружба с ним вначале была им весьма полезна. И он говорил им так: "Увы, вот слабость сильных! Могуч король Гиль-Галад, искусен и мудр владыка Эльронд, и все же не помогают они моим трудам. Неужели не мечтают они узреть иные края столь же счастливыми, как их собственные земли? Неужели Средиземье навек останется сумрачным и пустынным, в то время как эльфы могли бы сделать его таким же прекрасным, как Эрессэа или даже Валинор? Если уж вы могли вернуться в Аман и не вернулись, то, полагаю, вы любите Средиземье так же, как люблю его я. Так разве не должны мы вместе трудиться на благо его и всех эльфийских племен, что бродят в этих краях, непричастные к высоте той мощи и знания, которые даны побывавшим за Морем?"

Охотней всего внимали речам Саурона в Эрегионе, ибо жившие там нолдоры неустанно горели желанием совершенствовать искусность и тонкость своих творений. Сверх того, не было в их сердцах мира с тех пор, как они отказались вернуться на Запад, ибо желали они жить в Средиземье, которое истинно любили, и в то же время разделять счастливое блаженство уплывших за Море. Потому они внимали Саурону и многому научились от него, ибо мудрость его была велика. В те дни кузнецы Ост-ин-Эдиля превзошли все прежние свои творения; они воплотили свой замысел и создали Кольца Власти. Но Саурон направлял их труды и знал все, что было ими создано; ибо желал он опутать эльфов и подчинить их себе.

Много колец создали эльфы; Саурон же тайно сотворил Единое, что повелевало всеми прочими кольцами, и мощь их была связана с его мощью, и существовала до тех пор, покуда существовало Оно. Много силы и воли своей вложил Саурон в Единое Кольцо, ибо мощь эльфийских колец была велика, и кольцо, что правит ими, должно обладать небывалым могуществом; а сковал его Саурон на Огненной Горе в Стране Мрака. И покуда Кольцо находилось при нем, ему были открыты все деянья, свершенные с помощью младших колец, и мог он зрить самые мысли тех, кто владел этими кольцами, и управлять ими.

Но не так-то легко провести эльфов. Едва надел Саурон на палец Единое Кольцо, как они уже знали о том и прозрели, что Саурон жаждет поработить их самих и все их творения. И, исполнясь страха и гнева, эльфы скрыли свои кольца. Саурон же, узнав, что выдал себя и что эльфы не были обмануты, пришел в ярость и объявил им войну, требуя, чтобы все кольцы были отданы ему, ибо без его мастерства и совета никогда не смогли бы их сделать эльфийские мастера. Но эльфы бежали пред ним; и три кольца им удалось спасти и сохранить.

То были Три Кольца, созданные позже прочих, и они обладали величайшей силой. Звались они Нарья, Нэнья и Вилья — Кольца Огня, Воды и Воздуха, украшенные рубином, адамантом и сапфиром; и Саурон желал овладеть ими больше, чем всеми прочими эльфийскими кольцами, ибо те, кто хранил их, могли отвратить распад, что несет время, и отсрочить увядание мира. Но Саурону те кольца были недоступны, ибо их передали в руки Мудрых, которые скрыли их и никогда не использовали открыто, пока Саурон владел Единым Кольцом. И потому Три Кольца остались незапятнанными, ибо были выкованы одним Целебримбором, и Саурон не коснулся их; но все же и они были подвластны Единому.

С тех пор война между эльфами и Сауроном никогда не затихала; и Эрегион пришел в запустение, и Целебримбор погиб, и врата Мории захлопнулись. В те дни Эльронд Эльфид основал твердыню Имладрис, что люди называли Светлояром; и твердыня та простояла долго. Но Саурон захватил все прочие Кольца Власти и передал их прочим народам Средиземья, надеясь таким образом привести под свою руку всех, кто жаждал тайной силы, не дарованной изначально его расе. Семь колец он отдал гномам; людям же — целых девять, ибо они в том деле, как и во многих других, охотней всего шли ему навстречу. Те же кольца, что были подвластны Саурону, он извратил, и было это тем легче, что он приложил руку к их созданию; и легло на них проклятие, и предавали они тех, кто ими владел. Гномы оказались слишком неподатливы и упрямы, чтоб их можно было покорить; они не терпели над собою чужой власти, и трудно было проникнуть в их сердца и обратить их ко тьме. Кольца они использовали лишь для того, чтобы добывать богатства; но в душах их зародились скорый гнев и всепоглощающая жажда золота, и много лиха принесло это впоследствии, к вящей выгоде Саурона. Говорят, что каждой из Семи Сокровищниц гномьих царей древности положило начало золотое кольцо; но все эти сокровищницы давным-давно разграблены, драконы разорили их, и иные кольца сгинули в драконьем пламени, а иные Саурону удалось вернуть.

Именно поэтому в сериале Саурон мог прийти как Саурон в Эрегион и помочь сковать сначала 3 эльфийских кольца (не противоречит ВК), но не мог прийти как никому не известный Аннатар и сковать сначала остальные кольца, и лишь потом Келебримбор 3 эльфийских (явно описано в Сильме и больше нигде). Если это так, то we're all doomed.

правда, имя и образ Аннатара в сериале таки используется. То ли какая-то лазейка в правах, то ли я ошибаюсь и оно работает как-то по-другому.

Изменено 11.09.2024 12:18 пользователем vlad.nick

[Dean Corso]

5 часов назад, Health написал:

пм включение полноценных сюжетов из первой эпохи -  скорее проблема художественная, чем юридическая. Пролог об истории колец в Братстве такой же упрощенный, и с несколькими изменениями для того, чтоб вписался в фильм и помог ему, а не помешал. Вписать большую часть истории в часовой эпизод должно быть еще более сложно. Поэтому Моргот хоть и называется по имени, но изображается вместе с Унголиант лишь в виде силуэтов, а все великие битвы и культовые места идут чередой кадров для тех, кто сможет их узнать и будет тыкать в экран пальцем с дивана, и для тех, кто не сможет, но с удовольствием посмотрит на красоту и эпик. Таким же образом лор насыпан по всему сериалу - стеллы  в деревнях южных племен, на которых можно увидеть изображения жертвоприношений Морготу, королевские залы Нуменора с шлемом Турина и другими вещами, которых уже не помню. Они могут на все это ссылаться и делают это, проблема только в том, как это включать в основную историю

Так и есть, но ведь, когда у сценаристов руки связаны им гораздо тяжелее, чем когда они свободны и могут использовать любой материал, чтобы сделать Вторую эпоху и историю более объемный и правдоподобной. А для фэнтези мира, и мира Толкина - это вообще очень важная штука. Конечно, для хардкорных толкинистов оставлены куча пасхалок и это прикольно, но особо не помогает.

2 часа назад, vlad.nick написал:

 

правда, имя и образ Аннатара в сериале таки используется. То ли какая-то лазейка в правах, то ли я ошибаюсь и оно работает как-то по-другому.

Все верно. А за Аннатара, либо амазон заплатил дополнительно, либо упросили. Еще в первом сезоне, встречались имена и карты, который были только в Сильме. Вообщем, как это не странно амазон и толкин естейт работают в тесной связке. И иногда они дают поблажки, как и в случае Аннатара. Но сильм все равно еще под замком.

п.с. кстати история с эльфийскими кольцами, на самом деле нормально показана в сериале. Многие критикуют, что Саурон не помогал их ковать, а в сериале вроде как помогал, а они должны быть чистыми и все такое. Но ведь это противоречит Толкину, по которому влияние Саурона все равно была распатронено на эльфийские кольца, и когда Сау одел единое, то эльфам пришлось снять свои, и не пользоваться ими. И после уничтожения единого, эльфийские кольца потеряли свою силу, мир "волшебства" (уже искусственного) закончился и наступила эпоха людей.

Так что Элронд, который всех и вся подозревает, вполне канонично действует. Хотя в Сильме - это была Галя, если не ошибаюсь.  

[vlad.nick]

10 часов назад, Dean Corso написал:

п.с. кстати история с эльфийскими кольцами, на самом деле нормально показана в сериале. Многие критикуют, что Саурон не помогал их ковать, а в сериале вроде как помогал, а они должны быть чистыми и все такое. Но ведь это противоречит Толкину, по которому влияние Саурона все равно была распатронено на эльфийские кольца, и когда Сау одел единое, то эльфам пришлось снять свои, и не пользоваться ими. И после уничтожения единого, эльфийские кольца потеряли свою силу, мир "волшебства" (уже искусственного) закончился и наступила эпоха людей.

Увы, нет

У Толкина правила использования колец предельно ясно расписаны

Спойлер

– Горе нам! – вскричал Глоин. – Наступит ли день отмщения? Но есть еще Три Кольца. Какова их судьба? Говорят, это были весьма могущественные Кольца. Разве они не сохранились? Разве эльфийские владыки не берегут их у себя? А ведь эти Кольца тоже выкованы Сауроном. Что с ними сталось? Неужели они бездействуют? Среди нас есть эльфийские князья. Что они на это скажут?

Эльфы не отвечали. Вместо них заговорил Элронд:

– Разве ты не слышал меня, Глоин? Саурон непричастен к созданию Трех Колец. Его рука к ним не притрагивалась. Но говорить о них не разрешено. Это все, что я могу открыть тебе сегодня, в час сомнения. Кольца эльфов не лежат праздно. Но они изначально замышлялись не как оружие и не для того, чтобы вести войну. В них такой силы нет. Те, кто их выковал, не стремились ни к власти, ни к могуществу, ни к обладанию сокровищами. Творцы этих Колец хотели созидать, исцелять, постигать суть вещей и ограждать мир от порчи. И в какой-то мере эльфы Средьземелья этого добились, хотя и дорогой ценой – ценой знакомства с печалью. К тому же все, созданное творцами Трех, обратится в ничто, если Саурон вернет себе Единое: он в тот же миг узнает наши помыслы и проникнет в сердца. Тогда лучше, если бы Трех не было и никогда не бывало! Вот чего доискивается Саурон.

7, 9 и Великое использовать нельзя никому и никогда - именно потому, что они "порчены" Саурон. 3 эльфийских - можно, именно потому, что Саурон не причастен к их изготовлению, но только пока Темный Властелин (кто бы он ни был) не владеет Единым. Этим правилам повествование следует, и они не знали исключений ни во Вторую, ни в Третью эпоху.

Сделав Саурона участником изготовления Трех, сценаристы устроили себе огромную проблему:

Если Три и правда "порченные" - это прямо противоречит не только ВК, Эру-то с ним, сейчас всё равно почему-то принято гордиться тем, что книг не читали, но и фильмам Джексона, а их-то многие смотрели.

Если же нет - то мало того, что Элронд оказывается параноиком, так еще придется как-то объяснить, почему остальные окажутся "порченные", а Три - нет.

Кстати, отправив Саурона в Эрегион не в образе Аннатара, особенно повторно, сценаристы устроили еще бОльшую проблему - ведь теперь получается, что все последующие жертвы войн за кольца - исключительно на совести Гали, которая то ли из глупости, то ли из трусости, не рассказала Келебримбору, кто такой Халбранд на самом деле.

[Gogogoc1]

Встретилось мнение, как можно было грамотно разрулить ситуацию с умертвиями итд, и мне оно кажется вполне логичным. 

Нужно было отправить Галю к Адару, типа там Хелбранда видели, эльфы вспотели, что эти двое договорятся и понеслись к ним, а к Келю гонцов попроще и понеопытнее, которых умертвия и почикали бы. В результате Галю Адар все равно бы мог сцапать, минус кринж сцена боя Гали и ко с умертвиями, плюс логичное объяснение, почему до Келя не дошла веточка об опасности Саубранда. 

[Marongos]

2 часа назад, vlad.nick написал:

Сделав Саурона участником изготовления Трех, сценаристы устроили себе огромную проблему:

Если Три и правда "порченные" - это прямо противоречит не только ВК, Эру-то с ним, сейчас всё равно почему-то принято гордиться тем, что книг не читали, но и фильмам Джексона, а их-то многие смотрели.

Если же нет - то мало того, что Элронд оказывается параноиком, так еще придется как-то объяснить, почему остальные окажутся "порченные", а Три - нет.

Кстати, отправив Саурона в Эрегион не в образе Аннатара, особенно повторно, сценаристы устроили еще бОльшую проблему - ведь теперь получается, что все последующие жертвы войн за кольца - исключительно на совести Гали, которая то ли из глупости, то ли из трусости, не рассказала Келебримбору, кто такой Халбранд на самом деле.

В сериале показано, что Халбранд непосредственно не принимал участия в ковке трех эльфийских колец вроде бы, а когда ковались кольца гномов, то аж зачитывал мысленно какую-то молитву, закрывая глаза. Мне кажется, это важный акцент.

Элронд параноик, потому что не хотел использовать волшебство для возрождения эльфов в Средиземье, а хотел чтобы все шло своим чередом. Наверное так.

А по поводу Гали, возможно она просто была очарована Халбрандом и на тот момент не совсем верила, что это именно Саурон.

В целом по четырем сериям, именно второй сезон смотрится уже как сериал, а не как эпическая сага. Повествование более умеренное, да и музыкального сопровождения поубавилось.

[Dean Corso]

5 часов назад, vlad.nick написал:

Увы, нет

У Толкина правила использования колец предельно ясно расписаны

  Показать

– Горе нам! – вскричал Глоин. – Наступит ли день отмщения? Но есть еще Три Кольца. Какова их судьба? Говорят, это были весьма могущественные Кольца. Разве они не сохранились? Разве эльфийские владыки не берегут их у себя? А ведь эти Кольца тоже выкованы Сауроном. Что с ними сталось? Неужели они бездействуют? Среди нас есть эльфийские князья. Что они на это скажут?

Эльфы не отвечали. Вместо них заговорил Элронд:

– Разве ты не слышал меня, Глоин? Саурон непричастен к созданию Трех Колец. Его рука к ним не притрагивалась. Но говорить о них не разрешено. Это все, что я могу открыть тебе сегодня, в час сомнения. Кольца эльфов не лежат праздно. Но они изначально замышлялись не как оружие и не для того, чтобы вести войну. В них такой силы нет. Те, кто их выковал, не стремились ни к власти, ни к могуществу, ни к обладанию сокровищами. Творцы этих Колец хотели созидать, исцелять, постигать суть вещей и ограждать мир от порчи. И в какой-то мере эльфы Средьземелья этого добились, хотя и дорогой ценой – ценой знакомства с печалью. К тому же все, созданное творцами Трех, обратится в ничто, если Саурон вернет себе Единое: он в тот же миг узнает наши помыслы и проникнет в сердца. Тогда лучше, если бы Трех не было и никогда не бывало! Вот чего доискивается Саурон.

7, 9 и Великое использовать нельзя никому и никогда - именно потому, что они "порчены" Саурон. 3 эльфийских - можно, именно потому, что Саурон не причастен к их изготовлению, но только пока Темный Властелин (кто бы он ни был) не владеет Единым. Этим правилам повествование следует, и они не знали исключений ни во Вторую, ни в Третью эпоху.

Сделав Саурона участником изготовления Трех, сценаристы устроили себе огромную проблему:

Если Три и правда "порченные" - это прямо противоречит не только ВК, Эру-то с ним, сейчас всё равно почему-то принято гордиться тем, что книг не читали, но и фильмам Джексона, а их-то многие смотрели.

Если же нет - то мало того, что Элронд оказывается параноиком, так еще придется как-то объяснить, почему остальные окажутся "порченные", а Три - нет.

Кстати, отправив Саурона в Эрегион не в образе Аннатара, особенно повторно, сценаристы устроили еще бОльшую проблему - ведь теперь получается, что все последующие жертвы войн за кольца - исключительно на совести Гали, которая то ли из глупости, то ли из трусости, не рассказала Келебримбору, кто такой Халбранд на самом деле.

Не совсем. Что нам показывают в сериале, так это то, что Саурон в образе Халбранда делиться знаниями, но в итоге не участвует в непосредственной ковке колец. Да, он участвует в экспериментах и находит с Келембримбором путь, но напрямую кольца не создает. Во втором сезоне - это точно проговаривает Галя. Если подойти с этой точки зрения, то особых противоречий здесь нет. Ведь три эльфийских кольца были созданы благодаря знаниям Аннатара, но без его участия, внимание, как и в сериале! )

Что касается эльфийских колец, да, Элронд на совете их защищает, но не отрицает их связь с единым кольцом, и как это связь работает, если при уничтожении Кольца Всевластия - три эльфийский теряют свою силу, и мало того, все что было ими создано со временем исчезнет? В сериале Элронд как будто чувствует это возможную связь (ведь без знаний Саурона, они не смогли бы их создать, как и в книгах), а поэтому не видит смысла так рисковать, и с точки зрения будущего, он в принципе оказывается прав, ведь так или иначе эпоха эльфов закончиться, кольца лишь отстрочат ее, да и то много тысяч лет будут жить под господством Саурона. 

[Marongos]

4 часа назад, Gogogoc1 написал:

Встретилось мнение, как можно было грамотно разрулить ситуацию с умертвиями итд, и мне оно кажется вполне логичным. 

Нужно было отправить Галю к Адару, типа там Хелбранда видели, эльфы вспотели, что эти двое договорятся и понеслись к ним, а к Келю гонцов попроще и понеопытнее, которых умертвия и почикали бы. В результате Галю Адар все равно бы мог сцапать, минус кринж сцена боя Гали и ко с умертвиями, плюс логичное объяснение, почему до Келя не дошла веточка об опасности Саубранда. 

К Келю гонцов от кого именно? И как бы им встретились умертвия? И разве Галя не к Адару шла с Элрондом, чтобы найти там Халбранда?

[vlad.nick]

3 часа назад, Dean Corso написал:

Не совсем. Что нам показывают в сериале, так это то, что Саурон в образе Халбранда делиться знаниями, но в итоге не участвует в непосредственной ковке колец. Да, он участвует в экспериментах и находит с Келембримбором путь, но напрямую кольца не создает. Во втором сезоне - это точно проговаривает Галя. Если подойти с этой точки зрения, то особых противоречий здесь нет. Ведь три эльфийских кольца были созданы благодаря знаниям Аннатара, но без его участия, внимание, как и в сериале! )

Ну смотрите.

Когда завершился 1й сезон, у меня был вопрос: а как же сценаристы обыграют приход Аннатара, ведь Саурон уже спалил образ Халбранда эльфам. Обыграли максимально идиотским способом, отправив Халбранда снова в Эрегион, и преобразив в Аннатара уже там, на глазах у Келебримбора, т.е. спалив сразу и образ Аннатара, чтобы 2 раза не вставать. А ведь он не мог знать, что Галя не рассказала, и не мог знать, что Келебримбор в Эрегионе один, без армии эльфов, только и ждущих Саурона. Заодно и Галя оказалась величайшей предательницей всех времен и народов.

А вот насчет колец у меня (зрителя) никаких вопросов не было - вроде бы, с чего им быть порченными. Но сценаристы сами озвучили эту возможность - устами Элронда, и посвятили развитию темы порченности многие сцены, и продолжают педалировать. Так что теперь Три кольца и порченные и не порченные одновременно, и оба, и Галя и Элронд, правы. В конце концов, Саурон крутил в руках кусочек мифрила, перед тем, как передать Келебримбору, да и Галин кинжал у него в руках побывал. Может он в эти моменты и вложил в них свою силу. У Толкина этой коллизии нет - создание Трех максимально разнесено с Сауроном в пространстве и времени. Правда, не прописаны механизм и природа воздействия Единого на Три, но никто не идеален - у профессора вообще много чего не прописано. От того еще горше - зачем сценаристам было ломать то, что работает. 

Изменено 12.09.2024 09:55 пользователем vlad.nick

[Зимний Солдат]

В 10.09.2024 в 14:25, Health написал:

для тех кто ошибся и зачем-то читал то что форсят про рейтинги и проч - у колец на данном этапе все хорошо с просмотрами, первый годовой результат на амазоне, и второй -  среди всех платформ, внезапных отмен не ожидается, можете спокойно начинать второй

А точно всё хорошо с рейтингами и просмотрами?

https://dtf.ru/cinema/2989285-thr-amazon-po-prezhnemu-planiruet-vypustit-pyat-sezonov-kolec-vlasti-nesmotrya-na-reitingi-vtorogo

[Health]

54 минуты назад, Зимний Солдат написал:

А точно всё хорошо с рейтингами и просмотрами?

и зачем мне ссылка на дтф, где просто ссылка на ориг hr, и все? Ну комментарии смешные только - их там как будто один концентрированный 30-летний пост снг мужчина пишет, до начала чтения еще загадываешь "говно, ссанина, говняшечка, ссаниночка, негры, негретятки, пробужденные, повесточка. безос", открываешь и 100% попадание. А кроме этого что там еще? hr пишут, что после того как амазон увидели рейты второго сезона - они еще раз подтвердили пять сезонов шоу, и что работа над третьим сезоном идет уже несколько месяцев. Что за 11 дней с дропа второго, они получили 40млн аккаунтов, и это вывело второй сезон в пятерку всех самых просматриваемых сезонов. При этом у сезона есть время до октября, чтоб набрать и больше.

 

Пятый эп наверно пока лучший за сезон, я думаю особенно понравится тем, кто с книгами знаком. Саурон с придыханиями говорящий про Берена, сына Барахира  - пасиба