Джокер: Безумие на двоих (Joker: Folie à Deux)

[ANdRiaNo]

27 минут назад, Mr. Wayne написал:

но если первый фильм такой плохойникакой, случайно собрал миллиард+, никому не понравился, по этой причине никто не пошёл на сиквел, то почему у него 8,4 на имдб при 1,5 лямов оценок?

Первый фильм не плохой, он как кино вполне себе работает.  В нём есть цельная связная история, вот убери из него имя Джокер и отсылки к франшизе Бетмана, это бала бы просто очередная драма в стиле Таксиста и её сборы нужно было бы делить на 20. 

 Я к тому, что фильм норм, даже хороший, цельный, депрессивный, не позитивный, мрачный и не фига не развлекательный, это совсем не про миллиардные сборы по сути.  По всем канонам этот фильм не должен был собрать так дохрена, он мог со временем стать культовым, но не в момент выхода. 

Тут сошлись какие-то звёзды, где вот на такой вот депрессивный в общем то фильм, очень удачно одели известный бренд, особенно после того как Леджер буквально божил играя его, очень круто подогрев интерес к этому персонажу во всём мире.  Потому люди пришедшие на Джокера и посмотревшие мрачную депрессивную драму, которая удачно легла на персонажа Джокера, они остались в общем то довольны, но вот на второй фильм не то чтобы рвались идти, а тут ещё и критики фильм уничтожили, но разве кто-то когда-то смотрел на отзывы критиков? 

 Вторые пираты, они конечно не ударили лицом в грязь, дали больше аттракциона, стали больше и богаче, но как история они стали заметно слабее, чем оригинал. 

[LUCIFER]

21 минуту назад, ANdRiaNo написал:

особенно после того как Леджер буквально божил играя его, очень круто подогрев интерес к этому персонажу во всём мире. 

А Джаред Лето в "Отряде самоубийц" не успел убить интерес? Даже у такого дерьма сборы под 750 мультов

[ANdRiaNo]

LUCIFER так его там порезали серьёзно из фильма, оставив пару сцен. 

[LUCIFER]

2 минуты назад, ANdRiaNo написал:

так его там порезали серьёзно из фильма, оставив пару сцен. 

Тем не менее это полноценный второплановый перс, который был на всех промо-материалах. А образ потом был успешен у косплееров

[ANdRiaNo]

2 минуты назад, LUCIFER написал:

Тем не менее это полноценный второплановый перс, который был на всех промо-материалах. А образ потом был успешен у косплееров

Не оч понимаю к чему ты это. К тому что Леджер и его Джокер не имеют отношения к успеху фильма с Фениксом, потому как между ними был Лето с его Джокером? Там мне кажется это было в качестве камео, так же были Джокеры в играх про Бетмана. 

 

 

[LUCIFER]

1 минуту назад, ANdRiaNo написал:

Не оч понимаю к чему ты это. К тому что Леджер и его Джокер не имеют отношения к успеху фильма с Фениксом, потому как между ними был Лето с его Джокером? Там мне кажется это было в качестве камео, так же были Джокеры в играх про Бетмана.

Я к тому, что Джокер всегда будет популярен независимо от того,кто его играет. И даже после такого фиаско с недоДжокером Феникса, следующий будет востребован. Будь то Кеоган у Ривза или кто-то у Ганна

[ANdRiaNo]

3 минуты назад, LUCIFER написал:

Я к тому, что Джокер всегда будет популярен независимо от того,кто его играет.

Я не поклонник этого персонажа и не спец по его популярности, лору и тд.

Я сужу со своей колокольни, где у нас тут не так много задротов по комиксами и в наших краях Джокер стал популярным лишь благодаря игре Леджера в экранизации от Нолана.

 В США подозреваю что всё сильно иначе и Джокер там был популярен ещё до Леджера, но именно с Леджера оно стало таковым для всего мира.

[LUCIFER]

4 минуты назад, ANdRiaNo написал:

Я сужу со своей колокольни, где у нас тут не так много задротов по комиксами и в наших краях Джокер стал популярным лишь благодаря игре Леджера в экранизации от Нолана.

У нас народ вырос на Николсоне и Джокере-Хэмилле из мульта 90х. Собственно как и во всём мире

[ANdRiaNo]

Я к тому, что у нас персонаж не был сильно популярен до Джокера в Нолановском Тёмном рыцаре, Леджер украл фильм и я думаю, что кассовый успех Джокера с Фениксом оно имеет прямое отношение в том числе и к этому факту. Леджер в купе с сюжетом от Нолана, он создал очень крутой образ, для которого аудитория хотела отдельного фильма, а тут ещё всё так удачно совпало, и как бы ругать фильм с Фениксом то не за что, там всё попадает, но вот продолжение смотреть большая часть этой аудитории уже и не готова, ну и фильм судя по отзывам не отвечал ожиданиям от него. 

[Jdalker]

Да походу жокер феникса как персонаж народу как раз не зашел. То есть кино посмотрели, зашло, но сиквел в очко послан, несмотря на то, что это жокер. Если бы он был универсально-популярным, то собирался бы всегда, а сабж как раз доказал обратное. 
 

натурально уровень отторжения - бри ларсон/капитан марвел.  

[Andrewx]

 

55 минут назад, Jdalker написал:

Да походу жокер феникса как персонаж народу как раз не зашел. То есть кино посмотрели, зашло, но сиквел в очко послан, несмотря на то, что это жокер. Если бы он был универсально-популярным, то собирался бы всегда, а сабж как раз доказал обратное. 
 

натурально уровень отторжения - бри ларсон/капитан марвел.  

А то Джокер непопулярный. Звучит странно. 

Послан сиквел не просто так. Просто нужно снимать адекватное кино и будет каждый раз собирать кассу. А Филлипс не хотел или не понимал как продолжить, скорее всего. И решил сжечь всё таким фильмом. Или поджечь...

[ANdRiaNo]

1 час назад, Andrewx написал:

Просто нужно снимать адекватное кино и будет каждый раз собирать кассу.

Может и формулу подскажешь? 

[Andrewx]

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Может и формулу подскажешь? 

Хороший интересный сценарий + качественная актерская работа. В случае Джокера.

Стоит посмотреть и сравнить 1 и 2 часть Джокера, тогда станет понятно насколько 2 часть хуже и неадекватней. Зрителей просто обманули, кино не работает для большинства. Поэтому и настолько сильная реакция.

Я считаю - это исключение из правил. В плане персонажа и реакции зрителей. С Джокером и правда грех проваливаться, даже на втором плане. 

[Jdalker]

Чел, кино умерло начиная с пре-продаж билетов, еще до того, как зрители его увидели. Это последствия первого фильма. Феникс не тот джокер, который нужен людям, вот и все. Хотя как кино про рандомного додика мэйби оно нашло отклик. Вот щас у него дропы да, эт качество и т.д. 
 

Никакого исключения нет, надо смотреть правде в глаза! Хоакин Феникс = Бри Ларсон! 

[okami_]

21 минуту назад, Jdalker написал:

Никакого исключения нет, надо смотреть правде в глаза! Хоакин Феникс = Бри Ларсон! 

Да в смысле? После выхода капитанши на Бри набросилась хейтота из фанатичек Марвел. Они обливали ее помоями регулярно. Ее ненавидели абсолютно во всех соц сетях, просто дико. Финикса же боготворили, восхищались, называли лучшим Джокером, у каждого второго на телефоне была заставка с его Джокером, косплеи бесконечные, тату, радость во всех соц сетях за Оскар и возвеличивание до небес... Какая нафиг Бри Ларсон?? Тут даже не в сборах дело, а в выхлопе от фильма в целом. Это и близко не капитанша.

[Andrewx]

14 минут назад, Jdalker написал:

Чел, кино умерло начиная с пре-продаж билетов, еще до того, как зрители его увидели. Это последствия первого фильма. Феникс не тот джокер, который нужен людям, вот и все. Хотя как кино про рандомного додика мэйби оно нашло отклик. Вот щас у него дропы да, эт качество и т.д. 
 

Никакого исключения нет, надо смотреть правде в глаза! Хоакин Феникс = Бри Ларсон! 

Если Феникс был не тот - первый фильм не держался бы отлично в прокате. Не надо тут фантазировать.

Препродажи да, падали каждый день грубо говоря. Люди читают интернет и прессу, представляешь. Пусть не большинство, но читают. После Венеции слава фильма начала понемногу расходиться везде. Чем дальше, тем было хуже. А премьерой уже добили остальных, кто пошёл смотреть. 

Конечно судить сейчас легко. Но "пациент" вышел реально интересный и нестандартный в плане всей этой истории. Хотел бы я знать, что происходило в верхах студии неделю назад. Ну и правду от Филлипса, Сильвера, Феникса тоже.

[MysteryMan]

Был "Отряд самоубийц", который собрал кучу бабла. но джокер там никому не понравился

не все так однозначно

[Jdalker]

33 минуты назад, Andrewx написал:

Если Феникс был не тот - первый фильм не держался бы отлично в прокате. Не надо тут фантазировать.

Препродажи да, падали каждый день грубо говоря. Люди читают интернет и прессу, представляешь. Пусть не большинство, но читают. После Венеции слава фильма начала понемногу расходиться везде. Чем дальше, тем было хуже. А премьерой уже добили остальных, кто пошёл смотреть. 

Конечно судить сейчас легко. Но "пациент" вышел реально интересный и нестандартный в плане всей этой истории. Хотел бы я знать, что происходило в верхах студии неделю назад. Ну и правду от Филлипса, Сильвера, Феникса тоже.

Так я могу так же повернуть: «если бы Феникс был тот - сиквел бы не упал в сборах со старта». Условный Джон тупо смотрит на фейс Феникса на обложке и такой: «я пас, жопер не нужен». Никакая пресса и интернет никогда 60% дроп сборов на первом уике не аккумулируют, если персонаж так всем нравится. 

Опять же, тоже самое, что заявлять мол Капитанша людям нравится, но вот эти хейтеры в интернете задавили и никто не пошел на сиквел! 

[Alessandrik]

1 час назад, Andrewx написал:

 Зрителей просто обманули, кино не работает для большинства. Поэтому и настолько сильная реакция.

Я считаю - это исключение из правил. В плане персонажа и реакции зрителей. С Джокером и правда грех проваливаться, даже на втором плане. 

А в чем зрителей обманули? Разве зрителю что-то обещали...?! Может зрители сами себя обманули?! Ожидая то, что сами надумали себе! Вот и результат...

[ANdRiaNo]

1 час назад, Andrewx написал:

Хороший интересный сценарий + качественная актерская работа. В случае Джокера.

Давай формулу хорошего интересного сценария.

Качественной актёрской работы тоже давай формулу.

[Andrewx]

1 минуту назад, ANdRiaNo написал:

Давай формулу хорошего интересного сценария.

Качественной актёрской работы тоже давай формулу.

Когда посмотришь сабж - поговорим.)

Тогда поймёшь в чем дело и насколько он отличается от 1 части.

6 минут назад, Alessandrik написал:

А в чем зрителей обманули? Разве зрителю что-то обещали...?! Может зрители сами себя обманули?! Ожидая то, что сами надумали себе! Вот и результат...

От части да. Ваши ожидания - ваши проблемы. Но ладно это был бы малобюджетный оригинальный фильм. А не сиквел "народного" хита с бюджетом под 200 млн. Тут уже ожидания играют очень большую роль.

[ANdRiaNo]

Только что, Andrewx написал:

Когда посмотришь сабж - поговорим.)

Тогда поймёшь в чем дело и насколько он отличается от 1 части.

Я уже прочёл статью со спойлерами, понимаю причину недовольства.

Но мне первый фильм не зашёл, никаких восторгов, так же как и Таксист мне вообще не зашёл.

И сиквел я не ждал, возможно мне вторая часть как раз больше зайдёт, мне не понравилась первая часть именно из-за того что нравится в ней многим, тем что людям нравится как гнобимый герой решает всё насилием и чувствует в этом такой выход и свободу, что вот она справедливость восторжествовала. Где как бы фильм с одной стороны показывает что с миром что-то не так, но то на чём закончился первый фильм меня явно не устраивает.

Где я понимаю жестокость персонажа ДеНиро по отношению к Артуру и эту несправедливость, но вот то как он это выплеснул и то какой восторг вызывает именно это у аудитории, меня пугает, это очень всё неправильно. Второй фильм видимо показывает чем это всё заканчивается и что вся эта эйфория была херней, а не свободой. Потому людям не зашло и возможно что Филлипс сознательно так сделал, странно что студия дала на это добро, это явно антикассовый фильм. Идти против своей же публики когда ты вроде бы как должен её ублажить, оно для Голливуда странно. 

[Boroda4]

Да очевидно, почему зрителей бомбит

они хотели увидеть Джокера, реж им сделал деконструкцию. У всех сгорело (у меня в том числе, тк первый фильм сам особо не люблю) . Закономерный провал

и ладно, если делать сиквел по стопам первого фильма и вывести Гагу на первый план. Нет, надо сделать 2.5 часовой финал первого фильма

[MysteryMan]

Мори Синема охренели. Косарь за билет провального фильма

[gearswik]

6 часов назад, MysteryMan написал:

Мори Синема охренели. Косарь за билет провального фильма

вероятно, он не знают про провал 

Jdalker прав

у сабжа кассовый фейл на старте относительно оригинала случился практически на всех прокатных территориях

следовательно, неприятие фильма и персонажа началось задолго до начала проката и такого не случается, если оригинал был любим 

Изменено 13.10.2024 04:25 пользователем gearswik