Оценка фильмов

[zombart]

zombart Накручиваю что? Оценку из-за подсознательной любви к русскому кино?

Нет. Из-за стремления к "объективности".

То же самое делает tinaparker. Только она еще и занижает оценки фильмам, которые ей нравятся.

Вы вообще не поняли мой пост.

Я понял так, что Вы пытаетесь избавиться от субъективизма в оценке фильмов. Вопрос только, зачем?

[Маленькая Гиена]

tinaparker Занавес? Тоже неплохая роль.)

 

FanBest А как вы смотрите на то, что шестерка лучше отражает фильмы, которые совсем не затронули личные чувства, но при своих крайне скромных художественных качествах все же принесли умеренное одноразовое удовольствие? Например, скрасили длинный скучный вечер в гостях, где выбирать что-то из вашей личной коллекции невозможно и неудобно. Если даже так "не пошло", то тогда уже 5, 4, 3, 2, 1, старт...

 

zombart Опять выдумаваете. Кто вам сказал, что в моем профиле у "Ивана Васильевича" шестерка, когда я веду речь именно об объективной оценке, а не субъективной. В своем личном оценивании я ищу золотую середину между качеством работы и впечатлениями, а не пытаюсь через силу натянуть баллы тому, от чего тошнит, руководствуясь мнением критиков, друзей или еще чем-то подобным.

[zombart]

Предлагаю оценивать фильмы с позиции сегодняшнего дня и требований. А то можно и фильмам 19 века 10-ки ставить. Это только внесет путаницу.

Если для тебя лично фильм на 4-ку, то и ставить 4-ку, ничего не натягивая. И наоборот, если фильм нравится на 8-ку, то не опускать оценку до 6-ки и ниже.

А то стремление к "объективности" превратится в свою противоположность.

Опять выдумаваете. Кто вам сказал, что в моем профиле у "Ивана Васильевича" шестерка, когда я веду речь именно об объективной оценке, а не субъективной.

Значит, я не так Вас понял. Я считаю, что если человек говорит об оценке, то имеет в виду свою личную. Тогда какова Ваша личная оценка ИВ?

В любом случае, если Вы ставите оценки, исходя из своего понимания, а не "как должно быть" и "объективности", это хорошо.

Я считаю, что "объективная" оценка - это оценка исследователя с учетом времени, места, ресурсов и т.д. А оценка пользователей должна складываться больше из личных впечатлений о фильме. И топ должен отражать именно субъективные оценки сегодняшних пользователей.

и качеством просмотра фильмов, если Вы понимаете, о чём я)

Нет, не понимаю. Имеется в виду HD?

Изменено 27.06.2013 20:50 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Если оценивать с позиции сегодняшнего дня, а не соотношения "год-бюджет-цензура-результат" или личных впечатлений, то царь в недалеком прошлом выше двойки бы от меня не получил - один балл за не самые бандитские рожи для русских актеров и начальную песню, другой балл - технический, из-за того, что на Кинопоиске единица заменяет ноль. Понимаете теперь, что предлагаете?)

А для страны железного занавеса в начале 70-х - не такой уж мусор, было и гораздо-гораздо уже.

[zombart]

Понимаете теперь, что предлагаете?)

В том-то и дело, что именно это! Потому что для меня ИВ получает уверенную 10-ку. Причем от любителя смешных комедий. Что на это скажете? Что я ура-патриот, отбитый на всю голову?

И в итоге мне теперь совсем непонятно, какую же оценку Вы поставили ИВ на сайте?

[Маленькая Гиена]

Чуть скромнее шестерки, но не кол. Как раз золотая середина между сухим взглядом прожженного кинокритика и простыми чувствами обычного зрителя.

А судить о вашей ура-патриотнутости мне трудно, не видя ваш профиль с оценками. Впрочем, вы писали, что стараетесь не оценивать фильмы, если не ошибаюсь. Да и вообще вкусы у всех разные - кто-то и смешное домашнее видео обожает, не зря же лет сорок существуют передачи с подборками таких вещей.

[Саркома Лёгкого]

То же самое делает tinaparker. Только она еще и занижает оценки фильмам, которые ей нравятся.

А что я ещё делаю, не подскажете?

Я понял так, что Вы пытаетесь избавиться от субъективизма в оценке фильмов. Вопрос только, зачем?

Элементарно - чтобы оценивать картину справедливо. И дело даже не в том, что я пытаюсь. Это происходит само собой.

Нет, не понимаю. Имеется в виду HD?

Имеется в виду умение смотреть и видеть, как-то так.

 

(Какой-то лёгкий неадекват в теме... )

[zombart]

А что я ещё делаю, не подскажете?

Но Вы же сами написали, что оцениваете многие понравившиеся Вам фильмы в 4 балла. 99% скажут, что это занижение оценки.

Элементарно - чтобы оценивать картину справедливо.

Есть разная справедливость. Есть справедливость критика - оценивать фильм с точки зрения операторской работы, вклада в киноязык, борьбы с цензурой путем введения элементов расчлененки, мата и порно.

И эта справедливость для обычного зрителя не значит ничего. Его справедливость - нравится фильм в итоге или нет, и насколько. И эти взгляды обычно не смешиваются, разве что искусственно.

Для взгляда критиков достаточно отдельного топа типа "критики рекомендуют".

Чуть скромнее шестерки, но не кол.

Так какая все-таки? Сейчас даже угадаю. Раз золотая середина, то 4?

[Маленькая Гиена]

tinaparker Теоретическая ситуация: некий уважаемый независимый режиссер снял "фильм", который на 95% состоит из некросадизма, копрофагии и реалистичных пыток до смерти. "Фильм" получил полтора десятка фестивальных наград, номинировался или даже получил Оскар, обстоятельно расхвален критиками первого класса, а среди общественности превратился в очередное "надо любить".

Какую оценку вы поставите этому фильму? Там интересный монтаж, страстные запоминающиеся актеры, неожиданная работа со светом, но сюжет заставляет зеленеть маркиза де Сада.

 

zombart Такие топы, они же списки по терминологии сайта, тоже давно существуют. А оценка... Вполне возможно, что и 4. Или 5. Или 3.

комедии какой страны (или стран) Вы считаете наиболее смешными и достойными максимальных оценок?

Я оцениваю фильмы, а не страны. Иногда даже у бразильцев может получиться что-то ураганное, а иногда у американцев выходит пустая трата времени.

Изменено 27.06.2013 23:54 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Маленькая Гиена, комедии какой страны (или стран) Вы считаете наиболее смешными и достойными максимальных оценок?

Зачем "объективность" профессиональных критиков мешать со своим личным мнением и оценкой? Непонятно.

Изменено 19.07.2013 21:42 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

zombart Мне тоже непонятно, потому я и не мешаю.) Речь шла о моем собственном двойственном взгляде, так как я не только смотрю, но и глубоко изучаю кино. Иногда не знаю, хорошо это или плохо для меня как зрителя. Так что примешивается не то, что сказал кто-то из британской или американской академии, а оценка соотношения года и бюджета, а также реальных возможностей страны-изготовителя, режиссера и актеров с результатом на экране. Если Стивен Спилберг вдруг снимет за 200 миллионов комедию для идиотов с трешевыми спецэффектами, он получит законное недоумение и двойку, а то и единицу. Если какая-нибудь Зимбабве снимет действительно смешную комедию или не совсем глупую фантастику со спецэффектами уровня канадского сериала пятнадцатилетней давности - может, в зависимости от сюжета, получить от пятерки до восьмерки.

Хотя если в фильме постарались только мастера спецэффектов, чья работа занимает минут десять от всего фильма, а режиссер, сценарист и актерамы сделали все, чтобы остальные полтора часа зритель морально страдал, то не спасет и скидка на неопытность - камера и бюджет детям не игрушки.

Вот так у меня и сочетаются личные чувства с критическим взглядом. А что касается критиков... Миядзаки, например, однажды признавался в горячей любви к "Ёжику в тумане", если это не вранье журналистов. Я очень уважаю Миядзаки, но это не заставило меня поднять после таких признаний оценку "Ёжику" хоть на балл.

[Саркома Лёгкого]

tinaparker Теоретическая ситуация: некий уважаемый независимый режиссер снял "фильм", который на 95% состоит из некросадизма, копрофагии и реалистичных пыток до смерти. "Фильм" получил полтора десятка фестивальных наград, номинировался или даже получил Оскар, обстоятельно расхвален критиками первого класса, а среди общественности превратился в очередное "надо любить".

Какую оценку вы поставите этому фильму? Там интересный монтаж, страстные запоминающиеся актеры, неожиданная работа со светом, но сюжет заставляет зеленеть маркиза де Сада.

Если вспомнить "Необратимость", очень невысокую оценку я поставлю. Ибо есть куча примеров в истории современного кинематографа, когда фильм выезжает исключительно за счёт операторской работы, монтажа, актёров, эпатажа, а убери это всё и копни поглубже (да даже копать не надо) - пшик.

А на каждого критика всегда найдётся другой критик.

 

зачем "объективность" профессиональных критиков мешать со своим личным мнением и оценкой? Непонятно.

 

Непонятно. Я предпочитаю стремиться к собственной объективности.

[Маленькая Гиена]

tinaparker Тогда иная теоретическая ситуация: фильм с чудесным сценарием и чудесными актерами, сюжет заставляет плакать\смеяться\думать три дня подряд в зависимости от жанра. Но снято все как ужасная помесь дешевого телетеатра со студенческим фильмом, иногда имея при этом не самый крохотный бюджет.

Какой будет оценка?

[zombart]

Маленькая Гиена, из каких критериев Вы исходите, оценивая комедии?

[Саркома Лёгкого]

tinaparker Тогда иная теоретическая ситуация: фильм с чудесным сценарием и чудесными актерами, сюжет заставляет плакать\смеяться\думать три дня подряд в зависимости от жанра. Но снято все как ужасная помесь дешевого телетеатра со студенческим фильмом, иногда имея при этом не самый крохотный бюджет.

Какой будет оценка?

 

Откуда я знаю? Как можно судить об оценке, даже не посмотрев фильм? Чего Вы вообще от меня добиваетесь?

[zombart]

Чего Вы вообще от меня добиваетесь?

Лично я не понимаю, что значит "объективность" в "субъективной" оценке.

[FanBest]

FanBest А как вы смотрите на то, что шестерка лучше отражает фильмы, которые совсем не затронули личные чувства, но при своих крайне скромных художественных качествах все же принесли умеренное одноразовое удовольствие? Например, скрасили длинный скучный вечер в гостях, где выбирать что-то из вашей личной коллекции невозможно и неудобно. Если даже так "не пошло", то тогда уже 5, 4, 3, 2, 1, старт...

Нет, шестерка - это плохо... Семерка - уже (не)плохо... Понимаете, тут в этом диапазоне очень резкая грань, и нужно быть крайне аккуратным (чего многие не делают)

 

Повторюсь, кто-то обильно смотрит фильмы (как некоторую совокупность) со средним желаемым рейтингом "6"? (если это не профи) Или все-таки это минимум ближе к "7" и "8"?... Поэтому если фильм принес удовольствие, но умеренное и одноразовое, то оценка "6" - это заниженная оценка для такого фильма...

[zombart]

Поэтому если фильм принес удовольствие, но умеренное и одноразовое, то оценка "6" - это заниженная оценка для такого фильма...

Зачем вообще такие фильмы оценивать? Лучше оценивать то, что нравится или очень нравится. Тогда и будет 8,9,10.

Надо просто изменить принципы расчета топ250, чтобы количество голосов еще сильнее влияло на итоговую оценку.

Тогда всякие левые фильмы, которые оценивает кучка "упоротых" фанатов, даже не будут там возникать.

[Саркома Лёгкого]

Лично я не понимаю, что значит "объективность" в "субъективной" оценке.

Я тоже не понимаю. Субъективизма стараюсь не допускать, насколько это позволяют мои скромные познания в кинематографе и опыт просмотра картин.

[zombart]

Я тоже не понимаю. Субъективизма стараюсь не допускать, насколько это позволяют мои скромные познания в кинематографе и опыт просмотра картин.

Вы что, издеваетесь? Субъективизм противоположен объективности. Если Вы стараетесь не допускать субъективизма, то Вы стремитесь к объективности. Включите логику. Значит, Вы стремитесь к объективности в личной (то есть, по умолчанию субъективной) оценке. Как Вы объясните это противоречие?

[Саркома Лёгкого]

Вы что, издеваетесь? Субъективизм противоположен объективности. Если Вы стараетесь не допускать субъективизма, то Вы стремитесь к объективности. Включите логику. Значит, Вы стремитесь к объективности в личной (то есть, по умолчанию субъективной) оценке. Как Вы объясните это противоречие?

Любой критик оценивает кино с собственной позиции. И давайте на этом завершим.

[zombart]

И давайте на этом завершим.

Нет, давайте разберемся. В вашей оценке где субъективное, а где объективное? Приведите пример. И тогда сразу станет понятно.

[FanBest]

Нет, давайте разберемся. В вашей оценке где субъективное, а где объективное? Приведите пример. И тогда сразу станет понятно.

Я приведу...

 

 

Есть "личные характеристики" ("чисто субъективные"), а есть общие, универсальные характеристики киноязыка (можно с некоторым допущением охарктеризовать их как "объективные"), но оцениваемые с субъективного ракурса...

 

Личные характеристики: настроение фильма; жанр; показанная культурно-историческая среда; визуальное восприятие актеров; способ подачи, выбранный режиссером; близость сюжета/истории/героев (часто говорят, что в этом фильме я увидел себя, фильм напомнил мою собственную жизнь или какие-то ее фрагменты); возраст фильма и личная симпатия к той или иной временной эпохе и киноэпохе, в частности, и т.д, и т.п.... (список и приоритеты в этом списке у каждого свои)

 

Другие характеристики, характеристики киноязыка: монтаж, операторская работа, актерские работы, сценарий, то есть сама постановка кадра, а также (скорее главное в этой группе) степень художественного выражения выражаемого, то есть вещи, которые имеют непосредственное отношение к киноязыку...

 

Характеристики киноязыка часто вовсе забываются (и стоит заметить, объективно незаслуженно) массовым зрителем или являются для него чем-то вторичным...

Для более искушенного зрителя вклад "других характеристик" куда более значителен (разумеется, он не 100 %)...

[zombart]

Я приведу...

Ваша мысль ясна.

Изменено 19.07.2013 21:43 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

tinaparker Чего добиваюсь? Просто изучаю вашу личность, прежде чем делать какие-то выводы и приступать к серьезным беседам. Полезное дело, кстати.

 

FanBest У меня все же не так. Семерка - это чаще всего (из любого правила есть исключения) пустоватый, местами глуповатый, но качественный для своего года и бюджета и даже по своему симпатичный фильм, который я наверняка пересмотрю еще хотя бы раз. Шестерка - технически почти то же, но уже настолько "не мое", что пересмотреть меня могут только упросить близкие знакомые за компанию. Если постараются. Но в первый раз шестерку может быть почти интересно смотреть и после финальных титров плеваться не хочется, просто не возникает совсем никакого катарсиса.

А вообще я обильно смотрю фильмы и у меня правда самые массовые оценки - 7 и 8. Да и на десятки не скуплюсь, если фильм, по моему мнению, их заслуживает.

 

Другие характеристики, характеристики киноязыка: монтаж, операторская работа, актерские работы, сценарий, то есть сама постановка кадра, а также (скорее главное в этой группе) степень художественного выражения выражаемого, то есть вещи, которые имеют непосредственное отношение к киноязыку...

Что тоже, если глубоко задуматься, является субъективным? Кому-то некий актер совершенно не нравится. "Это бездарный кривляка, которому место в дешевом балагане!" - кричит этот продвинутый умный зритель, просмотревший две тысячи фильмов. В это же время постер с этим актером вешает над кроватью другой продвинутый умный зритель, считая своего кумира гением.

Кто-то считает прекрасным рваный клиповый монтаж, кто-то без ума от трясущейся камеры - другие считают это признаками бездарности, а то и наркомании. И как одни могут что-то доказать другим?

 

zombart Вообще идеально заполненный профиль на Кинопоиске - тот, где оценены все фильмы, которые пользователь видел за всю свою жизнь. Именно это составляет его полный портрет зрителя, помогает работать механизму рекомендаций, искать друзей, если кому нужно, и так далее. Без оценок ниже семерки профиль вызывает неприятные чувства. Кажется, что некто пришел только поднять фанатично рейтинг любимым произведениям.

С расчетом рейтингов там все в порядке, на мой взгляд. Хотя, может, стоило бы повысить количество голосов, набрав которые фильм может участвовать в топе...

 

А если опять говорить о комедиях, то я их оцениваю примерно как и остальные фильмы, это уже описывалось выше. Только к тому же учитываю то, насколько они вызывают смех. Фильм, который заставил меня больше раза смеяться вслух уже заслуживает балла-другого сверху, потому что сделать это очень трудно.) Хотя есть, конечно, и драматические комедии, где мораль важнее гэгов. Тогда мораль влияет на оценку вместо смеха.