Оценка фильмов

[ZBat]

1 - лучше не снимали бы.

2,3,4 - тупо время убить - когда смотреть нечего, либо заняться нечем.

5,6 - вполне смотрибельно - но чего-то не хватает.

7,8 - чуть-чуть не дотягивают до звания "отличное кино".

9 - отличное кино! но не шедевр.

10 - шедевр, смотреть всем.

[zombart]

Для чего?

Это Вы мне?

[sadistic]

10,9 - отлично, я под впечатлением

8, 7 - в разной степени "хорошо"

6 - вполне сойдет, недостатки есть, но мб когда-нибудь состоится пересмотр

5 - изюминка есть, но на пересмотр не тянет

3,4 - кто-то (что-то) пытается вытянуть фильм, но все плохо

1,2 - все очень плохо

[FanBest]

Притом что большей частью их старания, лестные или нелестные отзывы шлифуют культурные течения, подспудно направляя зрительское внимания и даже формируя вкус.

И что? Это плохо? Вы целиком за "свободное плавание"? На мой взгляд, всегда во всем должны быть свои мудрецы, знатоки (как вы любите выражаться свои профи), которые учили или просто направляли бы остальных в нужное русло, а уже доверять или не доверять им - это дело каждого, правда, вся штука в том, что далеко не каждый способен взвешенно, терпеливо и с толком подходить к этим топам...

Любая система не может без таких знатоков. Я, например, не вижу смысла не доверять им и пытаться казаться умнее и чутче, чем ты есть на самом деле. Мнение критиков (как и простых смертных, впрочем) мне не безразлично, особенно при отборе фильмов для просмотра, и я также принимаю во внимание тот факт, что с их помощью я отсеиваю группу фильмов, которые у меня, мягко говоря, совсем не пойдут...

 

 

Хорошо это или плохо решать только вам, я вас судить не стану. ) Я лишь за то, что кино – это искусство, а искусство в первую очередь оценивают чувствами и эмоциями которые оно способно всколыхнуть, а уж затем по уму разбирают на плюсы и минусы, если вы конечно не профи зарабатывающий этим на жизнь тогда только трезвая голова и никаких эмоций. ) Я простой зритель, для меня эмоции в фаворе.

Так я не против чувств, а если это только позитив,то совсем не против. Но если фильм всего лишь не дал Вам сильных (или нужных, или заочно предполагаемых) эмоций, почему он автоматически становится для Вас плохим и почему бы не подключить голову и свой опыт, свою насмотренность? И я не совсем понимаю, как многие могут находить для себя эти 10 уровней, соотносить фильмы с оценками только по эмоциям, искать душой эту степень удовльствия... Обычно фильм или очень нравится, или просто нравится (и чего там копаться насколько?). Чаще же всего кино оставляет тебя равнодушным или близко к этому (но не раздражает никак), это достаточно большая группа фильмов в количественном отношении, и ее нужно как-то оценивать (и это нужно делать головой, потому что сердце уже сказало - нет), поэтому меня лично оценка "8" фильму, который тебя не поразил, не кажется такой уж высокой... Это не 9 и не 10, а только 8. Нормально. 5 и 4 - это уже совсем какой-то "трэш", а 6 и 7 на полпути к этому...Тебе должно быть стыдно, если ты - не профи и смотрел это... Разве нет?

 

Я вам просто скажу – нет границ познанию, но зачем же давясь жрать кактус? ))) Я же вам уже где-то писала о том что киномир огромен и в нем всегда можно найти что-то новое для себя

Да вот не всегда, и многие со мной согласятся...Да, стараешься позитивней мыслить и продолжать поиски, которые регулярно увенчиваются успехом, но всё же многих "новое" кино со временем радует всё реже и реже...

Кстати, можно сделать опрос на эту тему...( о том радует ли Вас кино всё также, как раньше)

 

 

, но для того чтоб понять что тебе не идет на душу Бегрман не обязательно пересматривать все его фильмы выставляя частоколы из единиц. Зачем?

Ну, Бергман по стилю он разный, как и Хичкок, и чтобы это видеть, понимать не не нужно быть таким уж профи. И я уже ответил зачем...Другие актеры, другие декорации, другие мысли... Да, авторский взгляд и авторские манеры возможно те же, но всё равно новый фильм - новый мир. Соотвественно, если какой-то определенный фильм у режиссера не пошел у зрителя, то это не повод завязывать и продолжать поиски отличных фильмов у этого режиссера - фильмов, которые могут цапнуть таки и покладисто лечь на душу ..

 

У меня, кстати, в профиле почти нет низких оценок – если мне что-то не нравится, я его просто не досматриваю до конца и не оцениваю соответственно.

 

Я не именно про Вас, мне скорее вообще интересует сама модель и мотивация пользователей при оценивании фильмов...

 

Иногда пишут Фильм - шедевр, 8/10 или фильм отличный - 7/10, при этом практическим способом опуская этим шедеврам и отличным фильмам рейтинг...Складывается впечатление, что десятки и девятки у человека закончились, а на новые ещё не скоро выпишут разрешение, и вот приходится выбирать из семерок и восьмерок, причем восьмерки тоже по ходу дела медленно заканчиваются ...

 

Или есть пользователи, которые постоянно смотрят фильмы и пишут в темах насколько то, что они посмотрели посредственно и убого... Вообще-то у любого нормального человека должен возникнуть вопрос: Зачем тебе постоянно смотреть убогие фильмы, да ещё затем обсуждать их? (а бывает и такое) Мазохизм какой-то. Нет? Может лучше ограничить себя в просмотрах и постоянно смотреть и пересматривать что-нибудь на самом деле для тебя хорошее и получать удовольствие от их обсуждения, от такой киножизни, чем вечно плеваться?

[FanBest]

Если случайному зрителю не интересно личное мнение Oskar777 пусть он просто не ориентируется на ее оценки и все

Если Ваш друг (ну, или просто хороший человек, хороший знакомый) живо интересуется вашим мнением, спрашивает у вас совета насчет того, что посмотреть, но Вы уверенно предполагаете, что ваш любимый, оцененный лично вами высоко фильм не понравится вашему другу...Вы всё равно будете продолжать его рекомендовать и высказывать свое личное мнение? Или хотя бы переспросите: тебе нужно личное мое мнение или тебе нужно получить удовольствие от просмотра?

 

А вообще я всего лишь к тому, что Oskar777 после многочисленной череды отсмотренных фильмов и главное разных фильмов, имеет право не только высказывать свое личное, но и в каком-то смысле, не стесняясь, замахиваться на объективное, при этом до сих пор возможно не являясь профи в ее понимании...

[Alfa-Centavra]

10 - отлично , шедевр

9 - отлично но не шедевр

8 - хорошо

7 - тоже хорош

6 - средненько

5 - ниже среднего

4 - так себе , плохо

3 - очень плохо

2 - очень очень плохой фильм

1 - не нравится

[zombart]

Это называется объективность. Голосуют не для себя, а для других. А другим не интересен ваш пофигизм. Такие дела.

Неправильный подход. Оценка должна показывать, насколько лично тебе понравился фильм. Учитывая жанр фильма, любой человек сможет сделать для себя вывод, смотреть или нет. Так как если и тебе, и ему нравится определенный жанр, то и понятия качественного фильма для данного жанра обычно совпадают. Глупо оценивать фильм того жанра, который тебе не нравится. Особенно давят на психику и мнение при оценивании фильмы, у которых много наград и которые считаются "надо смотреть и любить" типа Форреста Гампа, Криминального чтива, Крестного отца и т.д. Хотя тебя лично может воротить от самого жанра данных фильмов. Так зачем себя насиловать? И ставить тому, что ты считаешь отстоем, хорошие оценки?

[Norman94]

Ставить свою оценку - личное дело каждого человека.

[zombart]

Ставить свою оценку - личное дело каждого человека.

Если тебе фильм не нравится и ты считаешь его очень плохим, но он получил всяческие награды, то ты поставишь скорее 1 или скорее 10?

[Norman94]

Если тебе фильм не нравится и ты считаешь его очень плохим, но он получил всяческие награды, то ты поставишь скорее 1 или скорее 10?

 

Зависит от того, в какой степени мне не понравился, а на награды я даже не смотрю - они никак не влияют на мой интерес.

[zombart]

Зависит от того, в какой степени мне не понравился, а на награды я даже не смотрю - они никак не влияют на мой интерес.

То есть наличие наград и известность не заставит тебя завысить оценку, я правильно понял?

[Norman94]

То есть наличие наград и известность не заставит тебя завысить оценку, я правильно понял?

 

Да.

[zombart]

Классику можно не любить, но нужно уважать

Часто под любовью к классике пытаются привить любовь/уважение к технически и морально устаревшим фильмам/книгам/играм.

С какой стати уважать и тем более любить то, что не отвечает современным требованиям? Настоящее произведение выдерживает проверку временем.

Изменено 19.07.2013 21:27 пользователем zombart

[Yorick]

Неправильный подход. Оценка должна показывать, насколько лично тебе понравился фильм.

+1.

Глупо оценивать фильм того жанра, который тебе не нравится.

Спорное утверждение: я смело ставлю 1цы и 2ки всяким слэшерам типа "Пятницы 13го" и гадости типа "Человеческой многоножки" - чтоб и справедливо понизить оценку фильму (надеюсь, мои такие оценки не считаются накруткой), но что важнее - чтоб мне правильно советовали фильмы "персональные рекомендации".

Особенно давят на психику и мнение при оценивании фильмы, у которых много наград и которые считаются "надо смотреть и любить" типа Форреста Гампа, Криминального чтива, Крестного отца и т.д.

Ну с этим проще - на всякие "оскары" можно просто забить, кроме конечно Оскар777 - тут только читать и наслаждаться (ну и смотреть, если повезло фотку поймать ).

[zombart]

Спорное утверждение: я смело ставлю 1цы и 2ки всяким слэшерам типа "Пятницы 13го" и гадости типа "Человеческой многоножки" - чтоб и справедливо понизить оценку фильму (надеюсь, мои такие оценки не считаются накруткой), но что важнее - чтоб мне правильно советовали фильмы "персональные рекомендации".

А если эти фильмы считаются качественными представителями этого поджанра? А Вы берете и понижаете им оценку, тем самым отвращая от них потенциальных любителей ЭТОГО? По-моему, лучше не свое вообще обходить стороной. Тогда меньше путаницы будет. Я к тому, что если кому-то нравятся слэшеры, но не нравятся данные представители, и так поставят им по единице. А если жанр в принципе не нравится, то смысл в оценке? Только для рекомендаций?

[Yorick]

А если эти фильмы считаются качественными представителями этого поджанра? А Вы берете и понижаете им оценку, тем самым отвращая от них потенциальных любителей ЭТОГО? По-моему, лучше не свое вообще обходить стороной. Тогда меньше путаницы будет. Я к тому, что если кому-то нравятся слэшеры, но не нравятся данные представители, и так поставят им по единице. А если жанр в принципе не нравится, то смысл в оценке? Только для рекомендаций?

Да, противоречие это есть, я уже не раз об этом говорил. Но раз (пока что) не придумали как удовлетворить обе стороны, я исхожу из своих интересов: оцениваю что смотрел (должен же был хоть попытаться посмотреть, чтоб меня потом не тыкали в стиле "не читал но осуждаю") + настраиваю рекомендации.

[zombart]

Могу один и тот же фильм оценить и на 5 и на 9, смотря в каком настроении посмотреть. И как настроить себя перед просмотром. Очень влияет на впечатление то, ГДЕ я смотрю - в кинотеатре или дома на ноуте. Одно, конечно, ни в какое сравнение не идет с другим. Так что все тут очень субъективно.

Я большинство понравившихся мне фильмов (даже фантастические суперблокбастеры прошлых лет) увидел дома на экране телевизора/компьютера. Кинотеатр - это как концерт. Эффект сильнее, но если фильм не нравится, то он и не понравится, даже в кинотеатре.

Изменено 19.07.2013 21:28 пользователем zombart

[Oskar777]

И что? Это плохо? Вы целиком за "свободное плавание"? На мой взгляд, всегда во всем должны быть свои мудрецы, знатоки (как вы любите выражаться свои профи), которые учили или просто направляли бы остальных в нужное русло, а уже доверять или не доверять им - это дело каждого, правда, вся штука в том, что далеко не каждый способен взвешенно, терпеливо и с толком подходить к этим топам...

Любая система не может без таких знатоков. Я, например, не вижу смысла не доверять им и пытаться казаться умнее и чутче, чем ты есть на самом деле. Мнение критиков (как и простых смертных, впрочем) мне не безразлично, особенно при отборе фильмов для просмотра, и я также принимаю во внимание тот факт, что с их помощью я отсеиваю группу фильмов, которые у меня, мягко говоря, совсем не пойдут...

Нет, я совсем не против подобных маячков, я только за то, что каждый отдельно взятый индивидуум имеет право на личное мнение в некоторых случаях кардинально отличное от мнения профессионалов. Более того имеет право его высказывать выставляя оценки в прямом соответствии со своими взглядами и эмоциональным откликом оставляемым фильмом. В этом нет ничего крамольного – это лишь способ самовыражения и даже внутренней свободы если хотите.

Так я не против чувств, а если это только позитив,то совсем не против. Но если фильм всего лишь не дал Вам сильных (или нужных, или заочно предполагаемых) эмоций, почему он автоматически становится для Вас плохим и почему бы не подключить голову и свой опыт, свою насмотренность? И я не совсем понимаю, как многие могут находить для себя эти 10 уровней, соотносить фильмы с оценками только по эмоциям, искать душой эту степень удовльствия... Обычно фильм или очень нравится, или просто нравится (и чего там копаться насколько?). Чаще же всего кино оставляет тебя равнодушным или близко к этому (но не раздражает никак), это достаточно большая группа фильмов в количественном отношении, и ее нужно как-то оценивать (и это нужно делать головой, потому что сердце уже сказало - нет), поэтому меня лично оценка "8" фильму, который тебя не поразил, не кажется такой уж высокой... Это не 9 и не 10, а только 8. Нормально. 5 и 4 - это уже совсем какой-то "трэш", а 6 и 7 на полпути к этому...Тебе должно быть стыдно, если ты - не профи и смотрел это... Разве нет?

Нет, конечно, это просто комплексы. Чего мне должно быть стыдно, ставить тройбан фильму Ардженто, если я с первого же фильма понимаю что это не мой реж и меня не конают его извращенные красивости? Я просто определяю для себя, что эта ниша не моя и ставлю точку. Может, вернусь когда-нибудь, в другом настроении с другими мыслями, но сегодня он для меня стоит ровно 3 ни больше, ни меньше чего здесь стыдится.

Да вот не всегда, и многие со мной согласятся...Да, стараешься позитивней мыслить и продолжать поиски, которые регулярно увенчиваются успехом, но всё же многих "новое" кино со временем радует всё реже и реже...

Кстати, можно сделать опрос на эту тему...( о том радует ли Вас кино всё также, как раньше)

Здесь вы правы, со временем все сложней найти для себя что-то интересное в мире худ. кино, но как оказывается (с) интернет еще может раскрыть для тебя безграничный мир театра, документалистики и даже сериалов. )))

Ну, Бергман по стилю он разный, как и Хичкок, и чтобы это видеть, понимать не не нужно быть таким уж профи. И я уже ответил зачем...Другие актеры, другие декорации, другие мысли... Да, авторский взгляд и авторские манеры возможно те же, но всё равно новый фильм - новый мир. Соотвественно, если какой-то определенный фильм у режиссера не пошел у зрителя, то это не повод завязывать и продолжать поиски отличных фильмов у этого режиссера - фильмов, которые могут цапнуть таки и покладисто лечь на душу ..

И вы предлагает, вплоть до момента истины, расставлять всем фильмам неинтересного режа семерки-восьмерки только за то, что сабж внес свой неоспоримый вклад в искусство? Вы ж размываете ценность того самого фильма, который вам действительно понравится да и вообще всех действительно ценных лично для вас фильмов. Как же вы отделите важное и ценное от обыденного и заурядного? Лично для себя, память же довольно ненадежная субстанция. Просто интересно.

Или есть пользователи, которые постоянно смотрят фильмы и пишут в темах насколько то, что они посмотрели посредственно и убого... Вообще-то у любого нормального человека должен возникнуть вопрос: Зачем тебе постоянно смотреть убогие фильмы, да ещё затем обсуждать их? (а бывает и такое) Мазохизм какой-то. Нет? Может лучше ограничить себя в просмотрах и постоянно смотреть и пересматривать что-нибудь на самом деле для тебя хорошее и получать удовольствие от их обсуждения, от такой киножизни, чем вечно плеваться?

В моем понимании в подавляющем большинстве случаев товарищи просто троллят не по децки от скуки или просто от озорства. А по последнему, ну скучно так ну правда. )

[zombart]

У меня, кстати, в профиле почти нет низких оценок – если мне что-то не нравится, я его просто не досматриваю до конца и не оцениваю соответственно.

Вот, и я о том же. Мне близок именно такой подход. Оценивать надо в первую очередь то, что нравится, что-то "свое".

Но проблема в том, что сам ТОП-250 неадекватен. Его нужно распределить по жанрам и категориям. Кто-то и артхаусу 10ки ставит, кто-то трэшу. Кто-то блокбастерам, кто-то простым фильмам. Эти категории фильмов вообще не пересекаются по факту.

Поэтому сейчас ситуация такая, что первые десять позиций вообще мало кому нравятся. Хотя все за них голосуют. Парадокс? Нет. Просто не нужно валить фильмы разных категорий и жанров в одну кучу.

Изменено 25.06.2013 12:24 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Ни разу не встречалось мнение в широких массах, что "Форреста Гампа" надо любить. "Крестного отца" те же массы в лучшем случае знают по названию или когда-то разок случайно видели по телевизору. А вот "Ивана Васильевича" на постсоветской территории попробуй не полюбить - опасно для жизни сказать о таком в реальности. Так что зря Зомбарт ворует мою фразу "надо любить", пытаясь приклеить ее к собственным нелюбимым фильмам в топе.

 

Лично для меня Топ-250 не "неадекватен" (адекватным чему он должен быть? где эталон?), а имеет огрехи в виде ура-патриотов, голосующих за все русское, школьников, по каким-то причинам поклоняющимся Нолану, и сентиментальных девочек, забивающих топ драмами без изюминки. Но если вспомнить о количестве этих самых ура-патриотов, школьников и сентиментальных девочек, то топ вполне отражает картину общества в Рунете. А именно это, - общую картину, - Топ-250, в отличие от жанровых топов, давно существующих на сайте, показывать и должен.

При этом даже в первой десятке есть несколько фильмов, которые я оцениваю на 9-10. И это не "Мочало".

[alechorseman]

Ни разу не встречалось мнение в широких массах, что "Форреста Гампа" надо любить. "Крестного отца" те же массы в лучшем случае знают по названию или когда-то разок случайно видели по телевизору. А вот "Ивана Васильевича" на постсоветской территории попробуй не полюбить - опасно для жизни

Опасно не для жизни, а для инет-репутации. Увидит какой-нибудь психопат, подвинутый на луркморье - статью о вас сочинит:lol:

Оценка фильма, напрямую определяется его "известностью", которая в СССР и современной России, не связана напрямую с художественными достоинствами фильма. Голосовать за малоизвестный фильм, будет не каждый. Большинство и смотреть не станет. Фактически, существующая в России система проката фильмов в кинотеатрах, по ТВ, издания фильмов на DVD, стремительно обедняет ассортимент. В тех же США, возможно купить DVD c каким-нибудь старым советским фильмом, никогда не издававшимся на DVD в России.

Лично для меня Топ-250 не "неадекватен" (адекватным чему он должен быть? где эталон?), а имеет огрехи в виде ура-патриотов, голосующих за все русское, школьников, по каким-то причинам поклоняющимся Нолану, и сентиментальных девочек, забивающих топ драмами без изюминки. Но если вспомнить о количестве этих самых ура-патриотов, школьников и сентиментальных девочек, то топ вполне отражает картину общества в Рунете. А именно это, - общую картину, - Топ-250, в отличие от жанровых топов, давно существующих на сайте, показывать и должен. При этом даже в первой десятке есть несколько фильмов, которые я оцениваю на 9-10. И это не "Мочало".

Такая картина всюду, хотя нигде в мире нет такой "упоротости" на национальном, как в России. Например, в США не очень любят старое (1930-1940-1950) итальянское и французское кино, даже действительно хорошее.

[Маленькая Гиена]

alechorseman Потому и уточняю, что речь о реале. Обычно фанаты "Васильевича", как и положено русским ура-патриотам, деликатностью не отличаются и отстоять достоинство любимого фильма могут только кулаками. В лучшем случае - матом и мощностью голосовых связок.

 

Касательно темы могу сказать, что обычно десятки от меня получают фильмы, которые не просто хорошо сделаны, а те, которые глубоко затронули лично меня или сильно повлияли на формирование моей личности. Изредка туда попадают фильмы, которые просто сильно удивили - естественно, в хорошем смысле. Например, технические или жанровые прорывы, которые и сами по себе весьма приятные произведения.

Девятки ставлю фильмам, которые можно пересматривать многократно. Действительно красивым, увлекательным, вызывающим сильные эмоции, но немного "не моим".

Единицы получают от меня странные мотки засвеченной пленки, выдаваемые за фильмы. Это либо то, что шокировало и возмутило (восхваление порока и преступлений, грубая политическая пропаганда, тошнотворный арт-хаус, снятый лишь ради тошнотворности), либо бездарный и уродующий первоисточник плагиат или пересказ, как многие советские "экранизации" мировой классики, особенно детской.

 

Остальные промежуточные оценки ставятся больше интуитивно или просто по соответствию технического уровня бюджету фильма и возможностям страны-изготовителя.

Изменено 25.06.2013 17:41 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Ни разу не встречалось мнение в широких массах, что "Форреста Гампа" надо любить. "Крестного отца" те же массы в лучшем случае знают по названию или когда-то разок случайно видели по телевизору. А вот "Ивана Васильевича" на постсоветской территории попробуй не полюбить - опасно для жизни сказать о таком в реальности.

Дело в том, что любовь к Ивану Васильевичу у большинства населения России, Украины и Белоруссии вполне искренняя. Почему это так сложно понять? Здесь нет никакого заговора. И при всем при этом у ИВ только 11 место, а не 1-5. Причем ИВ никакие награды никогда не получал и киноакадемиями не продвигался. Он просто нравится людям. А вот фильмы, которые на 1-10 местах, как раз не близки большинству населения, но о них известно, что это фильмы, которые уважают критики во всем мире и которые (подсознательно) должен посмотреть каждый уважающий себя киноман. Поэтому не удивлюсь, если многие голосуют за них только из этого соображения, даже не посмотрев.

Изменено 19.07.2013 21:29 пользователем zombart

[Маленькая Гиена]

Вообще-то если Зомбарт еще раз внимательно перечитает мой комментарий, он поймет, что именно об искренней любви ура-патриотов ко всему русскому и их неумеренном количестве там и было сказано.

Но все же у многих, если не большинства, зрителей, родившихся после 1990 года, этот фильм каких-то сакральных чувств почти не вызывает. Их культ смещен в сторону Нолана по тем же непонятным причинам.

Называть же ура-патриотов "большинством населения" не совсем корректно, потому что самый громкий слой Рунета еще не всегда является самым массовым. К тому же, по мере вымирания советского поколения, он может только уменьшиться в численности. Ни единого русского фильма в десятке и изгнание из нее "Васильевича" - тому веское доказательство.

Изменено 25.06.2013 19:00 пользователем Маленькая Гиена

[zombart]

Маленькая Гиена, не согласен с Вами. Я не представляю ни советское поколение, ни ура-патриотов. Но тем не менее, этот фильм нравится мне наряду с лучшими представителями американских, французских и итальянских лент тех лет. Наряду с более поздними фильмами, например, Двое: я и моя тень. Не хотите же Вы сказать, что я такой уникальный и нетипичный? Поэтому, утверждать на 100% не могу, но предполагаю, что многим "обычным" людям нравится этот фильм, без примешивания патриотизма и ксенофобии. Просто они об этом не кричат, как ура-патриоты. Зато голосуют. А то, что перехваленные критиками фильмы в первой десятке, неудивительно. Все-таки критики косвенно влияют на мнение масс. Если же убрать этот фактор, то ИВ вполне мог бы подняться, я думаю. Хотя мне это не важно.

И это не "Мочало"

Странно. Неужели Начало хуже остальных фильмов первой десятки?

Изменено 25.06.2013 20:44 пользователем zombart