Титаник (Titanic)

[tsiko]

Читайте мои посты внимательнее Если то, что вы утверждаете - факт, тогда это совсем выходит за грань фантастики. Чтобы "успешный бизнесмен" с ВОТ ТАКОЙ РОДОСЛОВНОЙ женился на "дочери белошвейки"? Не замечаете казус ?

Вы немного не поняли.

Семья Роуз была знатная. Но после смерти отца - он оставил им только долги, они были на грани разорения. Что бы как-то сводить концы с концами, мать Роуз была вынуждена подробатывать. Но все это тщательно скрывалось ото всех, в том числе и от жениха, у него были только догадки. Их же принимали в высшем обществе. Потому что Роуз и в частности ее мать дотошно работали над сохранением имиджа. Так-то.

 

А как же высокопарные речи о том, что "он остался только в моём сердце"? Она же, вроде, искала информацию о нём.

Не поняла, еще раз.

[Helga Saaresto]

Читайте мои посты внимательнее

Вы мои, пожалуйста, хотя бы просто ЧИТАЙТЕ.

Если то, что вы утверждаете - факт, тогда это совсем выходит за грань фантастики. Чтобы "успешный бизнесмен" с ВОТ ТАКОЙ РОДОСЛОВНОЙ женился на "дочери белошвейки"? Не замечаете казус ?

Ну, давайте упражняться во внимательности! Вот ваш казус: белошвейкой маман была вынужденно, семья Роуз хоть и аристократы, но РАЗОРИВШИЕСЯ, то есть "родословная"-то у нее наличествует. Скорее всего, маман изо всех сил поддерживала видимость того, что у них с Роуз все в шоколаде, чтобы просто удачно выдать дочь замуж, используя в качестве козыря опять же тот пресловутый титул семьи, а там уж - трава не расти. Ну а успешному бизнесмену родословной, думаю, было достаточно, денег-то своих хватает.

[Skatenev]

Вы немного не поняли.

Семья Роуз была знатная. Но после смерти отца - он оставил им только долги, они были а грани разорения. Что бы как-то сводить концы с концами, мат Роуз была вынуждена подробатывать. Но все это тщательно скрывалось ото всех, в том числе и от жениха, у него были только догадки. Их же принимали в высшем обществе. Потому что Роуз и в частности ее мать дотошно работали над сохранением имиджа. Так-то.

Белиберда какая-то получается несусветная. Здорово поддерживался имидж в компании с "отребьем на нижних палубах". Роуз очень старалась :lol:

 

Не поняла, еще раз.

Где-то в конце она сказала, что не нашла никаких записей о Джеке, поэтому он останется только для неё - как-то так это звучало.

 

Вот ваш казус: белошвейкой маман была вынужденно, семья Роуз хоть и аристократы, но РАЗОРИВШИЕСЯ, то есть "родословная"-то у нее наличествует. Скорее всего, маман изо всех сил поддерживала видимость того, что у них с Роуз все в шоколаде, чтобы просто удачно выдать дочь замуж, используя в качестве козыря опять же тот пресловутый титул семьи, а там уж - трава не расти. Ну а успешному бизнесмену родословной, думаю, было достаточно, денег-то своих хватает.

Ох-ох. Давайте не будем вдаваться в подробности жизни того времени. Сколько же должна была получать "белошвейка", и каким ударным трудом она должна была работать, чтобы содержать свою доченьку и пускать пыль в глаза?

 

Давайте уже закончим этот бесполезный спор, а то сейчас ещё чуши понавсплывает Разойдёмся с миром.

[tsiko]

Белиберда какая-то получается несусветная. Здорово поддерживался имидж в компании с "отребьем на нижних палубах". Роуз очень старалась :lol:

 

Роуз влюбилась.

[Skatenev]

Роуз влюбилась.

 

СТОП! Отмотайте пару моих постов назад, и почитайте - я уже опровергал это. Может, хватит? Я могу бесконечно опровергать "достоверность" этой истории, только толку от этого не будет

[YHWH]

Где-то в конце она сказала, что не нашла никаких записей о Джеке, поэтому он останется только для неё - как-то так это звучало.

 

Это не она сказала, это ей Кевин Бэйкон сказал, мол не нашли никаких записей о Джеке Доусоне.

Конечно, тут же нашлась бодрая старушка, он же по чужому билету ехал.

В карты выиграл.

[Helga Saaresto]

Ох-ох. Давайте не будем вдаваться в подробности жизни того времени. Сколько же должна была получать "белошвейка", и каким ударным трудом она должна была работать, чтобы содержать свою доченьку и пускать пыль в глаза?

 

Давайте уже закончим этот бесполезный спор, а то сейчас ещё чуши понавсплывает Разойдёмся с миром.

 

Да мы вроде пока и не воюем, тихо-мирно так беседуем... А по поводу "всплывания чуши" - "пыль в глаза" пускать вполне возможно: если вы почитаете немного литературы о том времени, то определенное количество аристократии так и жило - влезая в долги, отказывая себе в чем-то, но "в свете" поддерживая имидж благополучия, женщины - перебиваясь так до замужества, ну а мужчины - иногда перебиваясь и до самоубийства.

[BrokenS]

Проясните: Джек Доусон - реальная историческая личность ?

 

Да, на "Титанике" действительно был человек с фамилией Доусон, но звали его не Джек, а Джозеф и он был не пассажиром, а кочегаром. А как извекстно, ни один кочегар с "Титаника" не выжил. Тело Доусона вместе с остальными погибшими, тела которы не ушли на дно, а остались на поверхности воды, было захоронено в Новой Шотландии. Ему было 23 года.

[lexx711]

Не согласен с тем что не реально повторить успех фильма и уж тем более с тем что один из самых успешных фильмов. В коммерческом плане, да сложно поспорить, очень удачный фильм,но только не в плане искусства. Люди любят кино далеко не за кассовые сборы. полностью согласен что при всем уважении к Кэмирону,фильм розовые сопли и не более!

[Little black dress]

Да, на "Титанике" действительно был человек с фамилией Доусон, но звали его не Джек, а Джозеф и он был не пассажиром, а кочегаром. А как извекстно, ни один кочегар с "Титаника" не выжил. Тело Доусона вместе с остальными погибшими, тела которы не ушли на дно, а остались на поверхности воды, было захоронено в Новой Шотландии. Ему было 23 года.

 

Все это так, но, когда Джеймс задумывал главных героев - Джека и Роуз - он об этом еще не знал. Так что это просто совпадение, и к любовной истории в фильме "Титаник" не имеет никакого отношения.

 

Хотя это не помешало фанатам фильма посетить могилу некоего Д.Доусона.

[Skatenev]

А по поводу "всплывания чуши" - "пыль в глаза" пускать вполне возможно: если вы почитаете немного литературы о том времени, то определенное количество аристократии так и жило - влезая в долги, отказывая себе в чем-то, но "в свете" поддерживая имидж благополучия, женщины - перебиваясь так до замужества, ну а мужчины - иногда перебиваясь и до самоубийства.

И что, манера воспитания изменилась от этого ?

[Helga Saaresto]

И что, манера воспитания изменилась от этого ?

 

Воспитание у нее было на соответствующем уровне. Просто, как я уже говорила, она не жила все время в роскоши, ей были знакомы и другие стороны жизни, хоть и положение обязывало быть леди. И снова *оссспади боже мой* повторюсь - Роуз была бунтаркой по натуре!

[lexx711]

Оказывается без вкусных людей у нас больше 60%,раз такое количество людей считают Титаник шедевром. Скрипя зубами фильм максимум "хороший",но уж никак не шедевр это точно!

[MemphisRains]

на вкус и цвет...плюс ко всему это мелодрама)) или вы такой знаток в мелодрамах?))

для каждого по сути свой жанр тоже)) вот мне нравится боевики фантастика и триллеры)) но и этот я с удовольствием посмотрел))

[tsiko]

СТОП! Отмотайте пару моих постов назад, и почитайте - я уже опровергал это. Может, хватит? Я могу бесконечно опровергать "достоверность" этой истории, только толку от этого не будет

Ну не влюбилась. Увлеклась. И еси вы утверждаете, что она была избалованной, то избалованным свойственно буянить и вопреки запретам все равно делать по-своему. Хоть по замок посади - они найдут способ сделать по-своему. А могло все быть посто из чувство противечия родителю. Как это часто бывает. Раз мать сказала, я обязательно сделаю по-другому. Или вы никогда с таким не сталкивались в жизни? А это кино. В кино вообще все может быть, если уж в жизни такие вещи проияходят.

 

Не согласен с тем что не реально повторить успех фильма и уж тем более с тем что один из самых успешных фильмов. В коммерческом плане, да сложно поспорить, очень удачный фильм,но только не в плане искусства. Люди любят кино далеко не за кассовые сборы. полностью согласен что при всем уважении к Кэмирону,фильм розовые сопли и не более!

Люди любят кино не за кассовые сборы. Но кассовые сборы напрямую зависят от любви и интереса людей.

 

Оказывается без вкусных людей у нас больше 60%,раз такое количество людей считают Титаник шедевром. Скрипя зубами фильм максимум "хороший",но уж никак не шедевр это точно!

Еще один "я не такой как все"

[lexx711]

Да вполне обычный такой же как все. Я не против данного фильма как мелодраммы,я против того что этот фильм считают шедевром,далеко никакой это не шедевр,а кассу фильму может сделать не только любовь народа,но и хорошая пиар-компания как раз как в случае с Титаником

[YHWH]

Да вполне обычный такой же как все. Я не против данного фильма как мелодраммы,я против того что этот фильм считают шедевром,далеко никакой это не шедевр,а кассу фильму может сделать не только любовь народа,но и хорошая пиар-компания как раз как в случае с Титаником

 

Сколько тебе было лет, когда в 1997 году "Титаник" выходил в прокат?

 

Мне - 24. И я прекрасно помню, что "Титанику" предвещали провал, сравнивая его другим "водным" монстром снятым за 2 года до него "Водный мир".

Его еле досняли, 20-век Фокс отказывался его дофинансировать и Кэмерон снимал уже на собственные деньги, лишь бы закончить.

 

Не было никакой особенно мощной пиар-компании.

Фильм наоборот, по результатам первого уикэнда, в 1997 году то ли пятым, то ли шестым был.

Но с каждой неделей наращивал бокс-офис, достигнув уикэндного максимума на 6-ой (!) неделе проката. Случай уже по своему уникальный.

 

Но сейчас, задним умом многие считают, что мол он был "запрограммирован" на успех.

 

я против того что этот фильм считают шедевром

 

"Титаник" шедевр, причем даже не столько так называемого киноискусства, а кинопроизводства: организации производственного процесса, проработанности деталей, работы с массовкой.

[Растяпа]

Skatenev, ничо если я малек встряну. Могу я надеяться (только надеяться, что меня не назовут троллем, неадекватом и ещё кем-то уж не помню) )))

 

Буду краток - жесткое воспитание начала прошлого века исключало возможность подобных отношений. Только родословная и успешность имела значение, и ничего больше. "Любовь" была исключительно прерогативой "черни" - и это очень серьёзно культивировалось в "высших слоях".

 

Читайте мои посты внимательнее Если то, что вы утверждаете - факт, тогда это совсем выходит за грань фантастики. Чтобы "успешный бизнесмен" с ВОТ ТАКОЙ РОДОСЛОВНОЙ женился на "дочери белошвейки"? Не замечаете казус ?

 

Есть такой маленький, но довольно-таки большой нюанс, джентльмены предпочитают красивых девушек - во новость, да? Роуз по канонам тогдашнего времени (да и по нынешним временам) была очень красивой девушкой. Далее она была из обедневшей знати, отсюда вытекает вполне логичная с мужской точки зрения история: жениться на красивой (пустячок, а приятно), знатной девушке, тем самым самому пробиться в круги высшего света, завести ещё больше знакомств, а так как девушка обедневшая, а стало быть становится полностью от него зависимой, выступать не будет, уйти ей некуда - очень удобно, со всех сторон сплошная малина. Браки между знатными особами и представителями более низких сословий никакой фантастики не представляли - почитайте художественную лит-ру, да и просто литературу о том времени. Но жених Роуз не учел одной маленькой детали, скорее всего отец Роуз был товарищем прогрессивных взглядов, не с Луны же у неё такие вольнодумные взгляды и приверженность новомодным веяниям в искусстве и психологии. Мамашка у неё прямо скажем дама недалекая, закостеневшая, а вот видать характером Роуз и пошла в папаньку.

 

Белиберда какая-то получается несусветная. Здорово поддерживался имидж в компании с "отребьем на нижних палубах". Роуз очень старалась :lol:

Это опять же свидетельство её демократичных широких взглядов, тем более в фильме допущены некоторые ляпы, по фильму было четкое разделение, вплоть до того, что пассажиров нижних палуб не пускали на верхние, на службы религиозные, запирали их во время крушения - это не соответствует действительности. Тут Кэмерон "переборщил с порабощением" (с)))) Роуз стремилась к свободе, а люди с нижних палуб в её понимании были свободными и не были отребьем, так что не сгущайте краски.

 

Ох-ох. Давайте не будем вдаваться в подробности жизни того времени.

Если становится вопрос о достоверности, наоборот стоит вдаваться.

Сколько же должна была получать "белошвейка", и каким ударным трудом она должна была работать, чтобы содержать свою доченьку и пускать пыль в глаза?

Не так мало, как может показаться, тем более скорее всего они жили на кое-какие оставшиеся сбережения, драгоценности, а поездка в Америку и замужество Роуз - являлось видимо последним шансом не скатиться в пропасть.

 

Ну как, ничо, не сильно я натроллила.

[lexx711]

Фильм не шедевр,коротко попробую пояснить. В данном фильме совершенно примитивный сюжет на фоне исторического факта. Совершенно не подвергающий человека к какому либо осмыслению,не задевающий какие либо моральные ценности общества. Как и ранее сказал это банальная история о любви на фоне исторической трагедии. Переместите Лео и Кейт ну допустим во Всемирный торговый центр 11.09.2001,добавьте превосходные спецэффекты,вручите кучу Оскаров и получите точно такой же шедевр. Вобщем короче говоря за совершенную банальность темы любви. Скажем к примеру таже самая тема допустим показанная в фильме Рассекая волны Ларса фон Триера намного больше впечатляет и наводит на размышления. Я уже не говорю об огромном количестве киноляпов. Пересмотрел тут кучу всевозможных рейтингов и немного где встретил этот фильм. Рейтинг этому фильму задают по большому счету романтичные натуры или девочки-подростки,которые хотя бы немного объективно смогли оценивать фильмы.

[Растяпа]

Совершенно не подвергающий человека к какому либо осмыслению,не задевающий какие либо моральные ценности общества. Как и ранее сказал это банальная история о любви на фоне исторической трагедии.

Прошу прощение, но у Кэмерона и была задача снять фильм об одной из величайших трагедий в истории мореплавания. Вот он и подумал, порешал, как бы снять этот фильм. На самом деле путей много, вот лишь некоторые - просто снять фильм повествование - мы плыли-плыли, потом бах, тушите свет. Мог показать трагедию на фоне своеобразного альманаха из разных историй разных людей. Кэмерон пошел по третьему пути, взяв за основу одну историю нескольких пассажиров и небольшого кол-ва людей их окружающих. И вот на фоне этой истории и разыгралась катастрофа. О каком переосмыслении вы хотели посмотреть фильм? Люди просто плыли несколько дней из одной страны в другую, они не на приеме у психоаналитика сидели. А вот теперь подходим к самому фильму. Даже не смотря на большое кол-во ляпов. ДК подошел к работе с просто фантастическим энтузиазмом и ответственностью. Посмотрите какая режиссура, какой подбор актеров, ведь если не ошибаюсь, он даже в команду Титаника набирал актеров англичан, чтобы соответствовать духу реальности. Даже то, что основное повествование показывает нам лишь двух главных героев - насколько точно и всеобъемлюще показаны различные персонажи, за тот коротенький промежуток времени, который им то и дело доставался. Это мастерство режиссера и сценариста. Я уж молчу про сами съемки, ради которых была провернута гигантская подготовительная работа и как они сами воплощались в реальность, уж не говоря про спуск на батискафах самого Джеймса. Вот если посмотреть на всё это вместе, в совокупности, как на единое целостное полотно, включающее в себя тысячи мельчайших, но важнейших деталей, то просто остается преклонить голову перед такой титанической (сорри за тавтологию) работой. И признать, что Кэмерон снял шедевр. Смотрите же шире на кино, а не просто на движущихся людей в кадре. Нельзя так узко подходить.

[Diemon]

если не ошибаюсь - самый кассовый фильм в истории мирового кинематографа

[tsiko]

Фильм не шедевр,коротко попробую пояснить. В данном фильме совершенно примитивный сюжет на фоне исторического факта. Совершенно не подвергающий человека к какому либо осмыслению,не задевающий какие либо моральные ценности общества. Как и ранее сказал это банальная история о любви на фоне исторической трагедии. Переместите Лео и Кейт ну допустим во Всемирный торговый центр 11.09.2001,добавьте превосходные спецэффекты,вручите кучу Оскаров и получите точно такой же шедевр. Вобщем короче говоря за совершенную банальность темы любви. Скажем к примеру таже самая тема допустим показанная в фильме Рассекая волны Ларса фон Триера намного больше впечатляет и наводит на размышления. Я уже не говорю об огромном количестве киноляпов. Пересмотрел тут кучу всевозможных рейтингов и немного где встретил этот фильм. Рейтинг этому фильму задают по большому счету романтичные натуры или девочки-подростки,которые хотя бы немного объективно смогли оценивать фильмы.

 

Смешно, вот честно....

а куда делась вся та работа, проделанная, что бы снять этот "нешедевр"?!

[Farjot]

Мне в этом фильме одно не нравится - множество трупов, плавающих в ледяной воде.

[tsiko]

Мне в этом фильме одно не нравится - множество трупов, плавающих в ледяной воде.

 

Да что вы? :lol:

[Farjot]

Да что вы? :lol:

 

Одно дело - расстрел половых органов бандитов в "ВС", а "Титаник" - другой разговор.