Охотники (Hunters)

[Танцор34]

Неудивительно. Вставки про концлагеря сильно не оч

[DandyAndy]

Заявление Дэвида Вейла

Years ago I visited Auschwitz and I saw the gates my grandmother was forced to enter decades earlier and the barracks she was forced to live in as a prisoner. I saw vestiges of the nightmarish world she had survived. It was an experience that forever altered the course of my life. It was the moment consecrated in time and memory that I sought to make good on doing my part – however big or however small – to ensure the promise of “Never Again.” I believed then – as I do now – that I had a responsibility as the grandson of Holocaust survivors to keep their stories alive.

 

While Hunters is a dramatic narrative series, with largely fictional characters, it is inspired by true events. But it is not documentary. And it was never purported to be. In creating this series it was most important for me to consider what I believe to be the ultimate question and challenge of telling a story about the Holocaust: how do I do so without borrowing from a real person’s specific life or experience?

 

It was for this reason that I made the decision that all of the concentration camp prisoners (and survivors) in the series would be given tattoos above the number 202,499. 202,499 is the highest recorded number given to a prisoner at Auschwitz. I didn’t want one of our characters to have the number of a real victim or a real survivor, as I did not want to misrepresent a real person or borrow from a specific moment in an actual person’s life. That was the responsibility that weighed on me every night and every morning for years, while writing, producing, editing this show. It is the thing I go to sleep thinking about and the thing I wake up working to honor.

 

In speaking to the “chess match” scene specifically… this is a fictionalized event. Why did I feel this scene was important to script and place in series? To most powerfully counteract the revisionist narrative that whitewashes Nazi perpetration, by showcasing the most extreme – and representationally truthful – sadism and violence that the Nazis perpetrated against the Jews and other victims. And why did I feel the need to create a fictional event when there were so many real horrors that existed? After all, it is true that Nazis perpetrated widespread and extreme acts of sadism and torture – and even incidents of cruel “games” – against their victims. I simply did not want to depict those specific, real acts of trauma.

 

If the larger philosophical question is can we ever tell stories about the Holocaust that are not documentary, I believe we can and should. HUNTERS, like a myriad of acclaimed films on the subject, does not always adhere to literal truth in its pursuit of capturing the representational truth of the Holocaust. My decision to fictionalize was made in awareness of this debate, and this show takes the point of view that symbolic representations provide individuals access to an emotional and symbolic reality that allows us to better understand the experiences of the Shoah and provide it with meaning that can address our urgent present.

 

I am forever grateful to the Auschwitz Memorial for all of the important and vital work that they do, for keeping the memory of victims and survivors like my grandmother, Sara Weil, alive. I believe we are very much on the same side and working toward the same goals. And I hope we can continue a dialogue on how to achieve those goals.

[Пухтырь-богатырь]

А тут процедурал или общая сюжетная линия?

[Танцор34]

Общая

[DandyAndy]

По словам Вейла, идей у него, по крайней мере, сезонов на пять

[Танцор34]

Реализация хромает на все лапы.

[Пухтырь-богатырь]

Посмотрел, и мне тоже не понравилось. Эта тема не для комиксоидной подачи, а тут она именно такая.

[Хусейн]

Отличный сериал для тех кто умеет думать. Вот бы такую же операцию начать против тех кто участвовал и в других репрессиях.

[DandyAndy]

Новый постер

 

[ATTACH]599893[/ATTACH]

[Andrewx]

В общем понравилось.

 

Но понимаю, что зайдет не всем. Моменты из флэшбеков с лагерями и действием в их настоящем (77-ом вроде) - на сильном контрасте. Странное решение. Лучше бы без лагарей, но без них видимо было никак.

 

С сюжетом - тут так себе. Чистая фантазия на тему. И с драматической стороной медали - так себе. Но идея мне интересна. И некоторые персонажи неплохие.

 

С шахматами да... Да уж. Подумал, что такого не было. И оказался прав.

 

Тем не менее снято красиво. Актеры сыграли неплохо. Пачино, есть Пачино. Ну и несколько остальных.

 

Не удивлюсь, если закроют. Но хочется посмотреть продолжение похождений этой банды.

Кстати в конце 10-ой серии - классный твист. Твист - уровня бог. Ну или это я сильно люблю твисты.)

Ну а последняя сцена той же 10 серии - это конечно мухаха, смеялся в голос. Перебор конечно, но я хочу это увидеть. Если конечно будет 2 сезон...

 

8/10

[Crazy Cat]

Слабый сериал.

Нет баланса между гротескной основной линией с залихватскими аферами и расследованиями и драматическими сценами в концлагере.

К серии 8-й, и концлагерь начинает казаться каким то наигранным.

Очень много бесполезных диалогов.

 

10-я серия для меня оказалась предсказуемой.

После неё конечно же остались вопросы, но ответы не особо и хочется получить.

 

Мучает один вопрос. Если пацану 19-ть лет, а с момента войны прошло 32, а его мать по всей видимости родилась в 45-м, то родила она его в 13 лет что-ли.

[Танцор34]

Финальный твист, один из, заставил меня задуматься не видел ли кто из авторов советского "Противостояния".

 

если что где Аль оказался беглым наци, а не тот где с Гитлером

 

 

Еще из плюсов, в финале ангелы в зеленой форме оказываются совескими солдатами. Нечасто для американского кино. Плюс мне сама по себе тема нацистского заговора в США интересна, все они как правила затрагивают интересный пласт американской конспирологии. А тут оказалось все очень разнообразным, операция "Скрепка", Фон Браун. Но моя зарубка на память не подтвердилась, помощь бывших гестаповцев ЦРУ в Латинской Америке не раскрыли.

 

Однако во всем остальном минусов просто завались. Сериал не определился в том что он, прикольный стеб или драма. Для стеба тут полно эпизодов в концлагерях которые по идее должны быть страшными и трагичными, но они сделаны так коряво что с какого то момента думаешь что это стеб. Как вообще должно выглядит раз за разом повторяющаяся сцена, еврей делает что-то не так, нацист достает пистолет и стреляет? Уже наверное на четвертой серии все эти экскурсы начинают надоедать и нудить. Точно так же для стеба тут слишком много нудного копания в самих героях на тему убить или не убить очередного дедугана нациста. А действительно злого тарантиновского стеба оказалось мало, и он оказался не настолько прикольным. В общем где то на той же четвертой серии я задумался о том что для автора на самом деле пофиг на все, и главная тема для него все белые нацисты, включая евреев и идет тут этакая разборка между белыми. Потому

финальный твист где Оферман оказывается реальным наци прямо таки очень сильно в строку лег

 

Если это так то настоящие срытые нацисты плетущие заговор для автора лишь средство показать что американские белые сами наци, ведь все эти скрытые нацики они хоть в кризисные моменты переходят на немецкий, по сути то типичные американские белые обыватели, и каждый из них пример такого американца, и его надо привязать к стулу, пытать, вынудить признаться, а потом прирезать специальным ножом. Или нет, потому что это тоже делает группа нациков, только евреев.

Очень показательна сюжетка с Вернером фон Брауном, красой и гордостью американской космической программы

 

он оказывается не умер, его нашли, тоже посадили на стул, пытали, он тоже кричал что он не нацист, но потом раскололся, оказалось знает про 4-й Рейх, и делал для него био-оружие.

 

Я кстати прошляпил убили его или нет поскольку

 

к моменту его появления наци дедуган сидящий на стуле уже поднадоели, и нудность зашкаливала и я чую что многие моменты просто прошляпил, как к примеру каким образом Лони, которому воткнули нож в пузо выжил

 

 

Вообще обилие этих убитых американских обывателей намекало на сублимацию каких то авторских комплексов. Т.е. это автору сильно хотелось что бы те кто ему не нравится, оказывались нацистами, сидели на стульях, а он бы их пытал, резал, и кормил дерьмом. Отвратительный момент кстати был

 

с этой теткой, и она кстати так и не призналась что нацистка, просто американская правая типа Коултер

 

А нацистский юнец типа как социал-дарвинист.

 

Я еще подумаю, но пока это реально именно какая то радикально левая сублимация против всего что правее сжв. И тут посящаяют другие нехорошие мысли. Советские солдаты освободившие Освенцим это всего лишь факт, но выходит что показать их это надо быть настолько вот несистемным и отмороженным антиамериканистом?

 

5 из 10. В первую очередь за нудность, многочисленные ляпы, хреновстано сделанных персонажей тим апа(на фоне всего может не оч заметно но они фигово раскрыты), и вообще рассыпающийся концепт.

 

Зачем кстати пацан чуть ли не весь фильм ходит с синяками?

 

Аль Пачино хорош.

[Пухтырь-богатырь]

Тут прямо реализовали совковые страшилки, что нацисты не просто разбежались кто куда и прячутся по разным углам, а готовят Мировой Заговор. Кто знает, может, еще и Бормана оживят (еще одна популярная совковая теория).

[Танцор34]

Кто знает, может, еще и Бормана оживят (еще одна популярная совковая теория).

Западная. Как и большинство теорий на родине мамонтов, она западного происхождения. И про нацистский заговор тоже.

[rary7]

Мне близка идея мести в этом сериале, почему-то я предполагаю, что авторам, как и мне хотелось воздать нацистам за их издевательства, это же самое ужасное, что вообще возможно, жить так в концлагерях, в ожидании собственной неизбежной смерти, терпеть и не иметь возможности ничего сделать.

Подача только меня слегка поразила сначала, теперь я думаю, что это специально, для более молодого поколения, для понимания. Но вообще в первой и второй серии все было слишком уж карикатурно и напыщенно и слишком много этих пошлых ругательств (стеб американцев?).

Самое начало сериала сыграно актерами очень плохо, неужели такую задачу поставил реж? Но потом гораздо лучше, Лерман меня просто покорил, Пачино конечно, еще Олин интересно было увидеть и Рэднора. ФБРщица тоже норм. Нравится еще как играет актер в роли шустрого немца-следопыта, но я так хочу чтобы его героя поскорее грохнули.

Не понравилось, что сначала нацистов показали тоже карикатурно. Мне даже вспомнился Бэдкомедиан с его рассказами про шизующих немцев в Собиборе. Соглашусь с ним, самое страшное не маньячество, а обыденность страданий и жестокости, все это делали обычные люди, а не психи, и даже порой не из жестокости. Они просто буднично исполняли приказы, не отдавая себе отчет, что смерть была поставлена на конвейер. Эксперимент Милгрэма хорошо это показывает. Но вроде уже исправляется в этом плане сериал.

Мне обещали хорошо показанных русских солдат, поэтому первый сезон, по крайней мере, я досмотрю.

Изменено 20.03.2020 09:53 пользователем rary7

[Танцор34]

Мне обещали хорошо показанных русских солдат, поэтому первый сезон, по крайней мере, я досмотрю.

Это совсем не большой эпизод на самом деле.

[rary7]

Да, я знаю, что не большой, но мне все равно интересно. Ну и сюжет уже увлек, актеры нравятся, Рэднор тоже тут хорошо выступает (а монашка бесит). Хотя косяки иногда режут глаз. Лагерная романтика, ну как то уж совсем снята в 4 серии мыльно-ванильно. А ограбление?? Ну слишком нереалистично, можно было более тщательно продумать или это специально так, нет, все таки комикс и военная тема плохо совместимы.

[Танцор34]

Ну для меня этот сериал пример того что они плохо совмещаются.

[rary7]

Досмотрела 1 сезон, нормально, только уж слишком навертели в финале. Главный твист был ожидаем еще с середины, собственно, намеки жирные делали.

Сцена освобождения концлагеря порадовала, действительно, русских солдат хорошо показали (ангелы в зеленом). Но зато оторвались на Советском Союзе. Не очень жестко, конечно, но все равно, после лощеной Америки родные пенаты какие то убогонькие и опять в серой, грязной гамме. Ну и с таким акцентом этого товарища даже начинающий пограничник тормознул бы.

Мой любимец - Лонни, заметила, что Рэднор еще своими беспокойный карими глазами похож на Деппа.

Изменено 15.04.2020 17:14 пользователем rary7

[Танцор34]

Но зато оторвались на Советском Союзе.

Тут по большей части это типа частные мнения разных персонажей. Т.е. формальных претензий не так чтоб особенно.

[Пухтырь-богатырь]

Тронула история Волка.

Нацист, ставший антинацистом, причем это было не внедрение, не какой-то хитрый план, а искренне, по убеждению. Получилось неожиданно глубоко для такого телекомикса. И лишнее подтверждение, казалось бы, простой, но почему-то недоступной для многих мысли - человек мог пойти в нацисты не от жестокости и истового желания истребить "неполноценных", а просто потому, что жил в такой стране в такое время.

[Ruslanizmail]

Глянул первую серию - впечатления неоднозначные.

Декорации и костюмы хороши, виден размах, сюжет интригует - хорошо что немцы не собираются просто отсиживаться в Америке.

Пачино хорош (но персонаж у него простой), пацан норм, про остальных пока рано говорить, в первой серии их было слишком мало.

В целом серия вводная, её можно сравнить с началом множества подростковых блокбастеров где к главному герою приходит какой-нибудь крутой герой и говорит что то дерьмо что случилось неспроста

и т.п.

Но для такого простого вступления здесь какой-то дикий хронометраж...

 

Главная претензия - похоже создатели не могут найти баланс, для весёлого гротеска в серии много драмы, для серьёзной драмы много гротеска.

 

И да у меня почему-то всю серию было дежавю, мне кажется здесь кое-что взяли у "Пацанов".

 

Кто уже посмотрел весь сезон - история закончена или есть намёк на продолжение?

[Пухтырь-богатырь]

Финал открытый.

[Танцор34]

Кто уже посмотрел весь сезон - история закончена или есть намёк на продолжение?

Есть

[Змiй]

Нормальный сериал. Гротескность и комиксовость не отпугивает, персонажи интересные, ну нацики карикартурные это норма со времен Чаплина. Вот для сравнения хочу вспомнить Кролика Джо Джо, вот там реально баланса нет и не получилось. Здесь прям с интересом смотришь, не серьезное кино с серьезным посылом.