Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[shaxmatist]

смотрите, всё-таки Простая история и Человек-слон выбиваются немного из ряда остальных. Но я бы не стала их сразу же смешивать, отложите на потом, тем удивительнее они будут)) (поймёте сами) Из тех, что в пуле)), берите по хронологии. Можно с короткометражек. Или пропустить их, начав с полнометражной Головы-ластика. Главное, Внутреннюю империю не смотреть до поры до времени)), а 3 сезон вообще имеет смысл только после всего-всего, тем приятнее будет увидеть в нём то самое всё)).

 

Инструктаж прошел! Осталось всего лишь всё это посмотреть

 

Вы верьте Линчу. Потом поймёте, что он имеет в виду, когда говорит, что любое мнение, какое бы оно у Вас ни сложилось, будет верным). Это правда. Это не означает, что "я вижу ТАК, значит, Линч снимал про ЭТО". Это означает "я вижу ТАК". И всё). А про что снимал Линч, он не скажет. Никто не знает толком до сих пор). Разобранный в сети на винтики Малхолланд драйв вовсе не означает, что разобравшие поняли Линча).

Хех, отпустило)

 

Для меня в случае с ТП поразительно то, что история, растянувшаяся на 27 лет, изначально цельная. Носить в себе всю жизнь одну и ту же историю и закончить её рассказ её под конец жизни ещё интереснее, чем в зрелом возрасте - круто.

 

Этим и заинтересовался

У ТП и так были высокие рейтинги, чем он меня, как сериаломана, конечно же, манил, но когда вышел 3 сезон и отзывы говорили, что тут не типичный бессмысленный сиквел, а грамотное продолжение истории - решил, как выйдет до конца, надо браться

[Ханно]

Напомните, почему у обитателей вигвама такая речь?

[Veryjammy]

Напомните, почему у обитателей вигвама такая речь?

 

Типа они живут в другом измерении вне земного времени. Потому и говорят наоборот. И не только говорят, а движутся вообще.

[Ханно]

Короче подчеркнуть психодел. Я собственно так и думал, но мало ли.

[Сэди]

Типа они живут в другом измерении вне земного времени. Потому и говорят наоборот. И не только говорят, а движутся вообще.

 

В обратном потоке времени?

[Ханно]

Какую все-таки жесть наснимал на деньги канала.

[Интакто]

Не так страшен Линч, как этот и подобные форумы, пытаясь читать которые свихнутся можно окончательно.

Удачное в целом продолжение оригинального сериала. Измененная тональность и стиль подачи, даже улучшили мое восприятие. Пересмотр старого ТП оставил меня в небольшом разочаровании. Когда то давно в детстве мне сериал казался очень крутым, а сейчас уже не то впечатление. Поэтому я точно не разделяю жалоб что новый ТП не такой уютный и камерный как тот.

 

Я в целом готов был поставить сабжу довольно высокий бал, но меня действительно разочаровал финал в виде сюжетной химеры пихающей мне под нос кроссворд, разгадывать который я совсем не в настроении.

Линч человек с богатой фантазией и воображением. Его художественные образы и режиссерское вИдение очень интересно. Проблема только в том, что не всегда понятно, что он хочет сказать. В этом плане концовка сериала показательна. Столько домыслов и личных трактовок, объяснений, что именно произошло и зачем, ещё поискать нужно в других фильмах других режиссеров. Пока у меня голова не разболелась и я не прекратил читать тред, этого и других форумов, насчитал с десяток разных только более-менее связных трактовок того что произошло в финале сабжа, не говоря уже о их количестве в целом, которое равно числу высказавшихся. Канонического объяснения пока не видел, но в любой случае то что режиссер заставляет зрителя самого додумывать смысл увиденного, не очень хорошо для произведения, имхо.

 

На самом деле сюжетных вопросов наберется с десяток, и по большинству из них ответы будут также в виде личных фанатских трактовок, что ставит мои личные трактовки в такой же "канон". И только лишь вера, что Линч имеет более образное и неординарное мышление, которое с наскоку не всегда расшифруешь, не дает мне оценивать многие сюжетные линии как сценарную слабость, заслуживающих фразы "черти что и сбоку бантик". Потому что ставшую знаменитой сцену несколько-минутного подметания бара, финалом которой стал бессмысленный разговор о плате за проституток, можно рассмотреть как микро-аналог такой же затянутой линии похождений двойника Купера, которую вывели на первый план общего сюжета, мурыжили весь сезон, а закончили полнейшим пшиком, как будто специально тянули резину, не зная чем забить хронометраж. Но как я и сказал, моя вера в Линча слишком сильна чтоб не сомневаться в наличии логических объяснений подобным недопониманиям его авторских задумок.

 

Но тут даже проблема не в самих ответах, сколько в стиле их подачи. Чтобы не хотел сказать Линч той же финальной серией, это можно было сделать другим способом, и это не выглядело бы так неоднозначно с художественной оценки. А неоднозначность эта очевидна даже из восприятия многими зрителями, что финал сабжа, остался открытым и нуждающимся в дополнительной завершенности. Когда для самого Линча история вполне завершена и смысла делать продолжения нет. Вот этот разрыв в понимании автора своих мыслей и понимания зрителя мыслей автора, с одной стороны играет на произведение как на "искусство для избранных", а с другой стороны играет против автора, выставляя его белой вороной, который едва сам понимает что хочет сказать. Высокий художественный уровень данной работы, очевидная последовательность в нелинейном построении истории и твердые пятерки по профессиональным составляющим сабжа, не дает мне возможность обвинить Линча в маразматизме, но очень хотелось бы чтоб он был чуть ближе к своему зрителю.

Сериалу зачет, четвертый сезон хочу.

[Гас]

В обратном потоке времени?

 

у стругацких такое описано.

наверно часто бывает..

[Betty Boo]

В обратном потоке времени?

насчёт времени не ясно, а вот про обратную тягу говорили тут как-то.. (Return же))

у стругацких такое описано.

наверно часто бывает..

наверное)) (не спец по Стругацким)

Не так страшен Линч, как этот и подобные форумы, пытаясь читать которые свихнутся можно окончательно.

а Вы типа вот сейчас что-то внятное занесли; на такой размер информации - 0, личного мнения - тоже 0, а как ещё отнестись к выводу

Пересмотр старого ТП оставил меня в небольшом разочаровании. Когда то давно в детстве мне сериал казался очень крутым, а сейчас уже не то впечатление.

 

разочаровал финал в виде сюжетной химеры

Линч.. не всегда понятно, что он хочет сказать. В этом плане концовка сериала показательна.

 

мурыжили весь сезон, а закончили полнейшим пшиком, как будто специально тянули резину, не зная чем забить хронометраж.

 

Чтобы не хотел сказать Линч той же финальной серией, это можно было сделать другим способом

 

этот разрыв в понимании автора своих мыслей и понимания зрителя мыслей автора.. играет против автора, выставляя его белой вороной, который едва сам понимает что хочет сказать.

приплыли, чо.

Но как я и сказал, моя вера в Линча слишком сильна чтоб не сомневаться в наличии логических объяснений подобным недопониманиям его авторских задумок.

Вы ничего не знаете о Линче, если строите такие предложения, увы.

Но, уверена, Вы 100% знаете, о чём Малхолланд Драйв)).

Канонического объяснения пока не видел

и не увидите, Линч не станет унижаться.

то что режиссер заставляет зрителя самого додумывать смысл увиденного, не очень хорошо для произведения, имхо.

ну, извините авторов, что не разжевали и тарелку с голубой каёмкой забыли

 

Подождём следующего)).

[Veryjammy]

Вот наглядная илюстрация, что в этой теме даже страшно писать ) Поклонники сериала набросятся за малейший упрек, хотя при этом сами не знают, что имел в виду Линч в последнем сезоне.

[Betty Boo]

Вот наглядная илюстрация, что в этой теме даже страшно писать ) Поклонники сериала набросятся за малейший упрек, хотя при этом сами не знают, что имел в виду Линч в последнем сезоне.

мы хотя бы догадываемся, и никогда не позволим себе высрать "едва сам понимает, что хочет сказать" по отношению к Линчу; допускать такое - днищенское мышление.

[Veryjammy]

мы хотя бы догадываемся, и никогда не позволим себе высрать "едва сам понимает, что хочет сказать" по отношению к Линчу; допускать такое - днищенское мышление.

 

Вы догадываетесь, а при этом даже рецензию невнимательно читали. Автор не сказал, что так считает, а что может создаться такое впечатление (и ведь создается, да ) А он сам верит в Линча.

[Интакто]

а Вы типа вот сейчас что-то внятное занесли; на такой размер информации - 0, личного мнения - тоже 0, а как ещё отнестись к выводу

 

Я ничего заносит не обязан ни тебе/Вам ни кому то ещё. Я написал свое мнение о увиденном, и это на 100% мое личное мнение. А "0" это степень значения твоего/Вашего коммента по моему отзыву.

 

приплыли, чо.

 

Плыви(те) дальше.

 

Вы ничего не знаете о Линче, если строите такие предложения, увы.

 

Ну ты/Вы похоже едва ли даже понимаешь то что обсуждаешь тут, раз кроме личных домыслов и стыренных с других ресурсов инфы больше ничего представить по теме не можешь. Предположу что твоё/Ваше "знание" Линча, соответствующие, то есть = 0.

 

и не увидите, Линч не станет унижаться.

ну, извините авторов, что не разжевали и тарелку с голубой каёмкой забыли

 

Прекрасно. Особенно читать это от человека который "знает Линча" и обвиняет меня в "незнании" его из-за моего критического оценивания его непоняток по сюжету. Значит я был прав что..

 

вопросов наберется с десяток, и по большинству из них ответы будут также в виде личных фанатских трактовок, что ставит мои личные трактовки в такой же "канон".

..как собственно и все остальные мои фразы ставят в такой же канон, ввиду того что оппоненты вроде тебя/Вас, оспорить это могут только своими собственными домыслами.

Кстати никто так сильно не унижает спорные работы типа сабжа, как фанатички вроде тебя/Вас.

 

по отношению к Линчу; допускать такое - днищенское мышление.

 

Проблема не в днищенском мышлении, а в том что ты/Вы ничего не понимаешь из того что читаешь. Человек ниже тебе/Вам разъяснил то что понятно любому кто просто способен осмысленно читать текст. Зато я теперь примерно понимаю как и чем ты/Вы смотришь фильм, раз не можешь даже внимательно прочесть элементарный текст. Линчу было бы стыдно за таких недалеких фанатов.

[Betty Boo]

Вы догадываетесь, а при этом даже рецензию невнимательно читали. Автор не сказал, что так считает, а что может создаться такое впечатление (и ведь создается, да ) А он сам верит в Линча.

я могла бы запросто доказать, что неправы Вы, но мне лень. Монитор всё стерпит, кому надо, увидят как есть.

Прикладываться повторно к буквам из т.наз "рецензии", чтобы что-то доказать, сил нет: русский юзера настолько адов, что я даж заскринила. Попробуйте внимательнее сами вчитаться и уловить логику среди отсутствия согласований в чём-либо.

*про "верит в Линча" особенно класс. Линч проникся, парни. (попутно устыдясь меня))

 

Я-то не против любых мнений, как всегда, ведь столько нового можно узнать попутно, например, о существовании слова "маразматизм", и, потом, я сказала, что хотела: жду следующего. Конечно, большинство следующих так же придут сюда за готовым ответом, который никто и не собирался им выкладывать)), и, сломав глаза о многобукаф, плюнут со словами "видал я ваши кроссворды", унося с собой лишь счастливое ощущение в теле "было круто, пофиг, что я ничего не понял" и обиду на местных за впустую для себя лично потраченное время. Но Эль Греко ведь не виноват сами знаете в чём.. а если не знаете, гуголь рядом.

 

Интакто советую изучить значение слова "стыренный" внимательнее.

[Гас]

Вот наглядная илюстрация, что в этой теме даже страшно писать ) Поклонники сериала набросятся за малейший упрек, хотя при этом сами не знают, что имел в виду Линч в последнем сезоне.

 

ничего не бойся! Критикуй смело! Я еще не смотрел..но знаю,Что у Линча главное в его твин Пиксе- чтобы в концовке были багровые шторы и карлик бегал. В этом весь смысл его сериала про ТвинПикс.

 

Мне интересно,как он на этот раз покажет красные шторы и карлика.

Это самое главное в его творчестве.

[Ханно]

Карлик превратился в жопу на ветках, по которым бегает ток.

В эти моменты кажется, что План из открытого космоса раскрасили.

 

А вот шторы красивые.

[Гас]

А вот шторы красивые.

 

всёж таки старик оставил каноничные шторы?

 

Если карлика заменили жопой,то он как бе вторичен оказался.А сохранение штор четко указывает на то,что они и есть -главный смысл сериала. Шторы красные?

 

К сожалению, многие из "специалистов по Линчу" впадают в грех УМСТВОВАНИЯ.

Хотя опытные практики советуют просто изменить порядок просмотра серий. Сначала смотреть финальную серию.

А потом уже начинать просмотр сериала с первой серии.

Линч и прост и сложен одновременно.

[Ханно]

Красные.

 

И красный торшер из МД для офигительных историй тоже есть.

[Betty Boo]

Шторы красные?

Шторы классные!

 

[Coimbra]

Шторы классные!

на мой взгляд, красный занавес - это отсылка к Трибуне Уффици, зал во Флоренции, ставший первым европейским музеем, где находится «оригинал» Венеры Медичи

Архитектурные элементы зала Уффици также как и «красная комната» Линча имеют символические элементы стихий, но на визуальном языке 16 века.

символика Линча современна, и мне чрезвычайно нравится как культурные коды нового и старого света взаимодействуют друг с другом.

 

К сожалению, многие из "специалистов по Линчу" впадают в грех УМСТВОВАНИЯ

не думаю, что это кому-то вредит.

отсутствие прямых ответов в сериале стимулирует зрителя к самостоятельным поискам, в результате которых можно существенно пополнить свой багаж.

это приятно.

[Гас]

на мой взгляд, красный занавес - это отсылка к [

.......символика Линча современна, и мне чрезвычайно нравится как культурные коды нового и старого света взаимодействуют друг с другом.

 

 

не думаю, что это кому-то вредит.

.

 

Вам белый лист бумаги покажи, и тут же он превратится в белый квадрат(но с изьяном,несовершенный такой квадрат),а там уже и до Малевича пол шага..и понеслась!Ё!

 

Не вредит.

Веселит. Изрядно.

[Coimbra]

Не вредит.

Веселит. Изрядно.

потешных женщин надо беречь

[Grape]

Betty Boo, в "стеклянном зверинце" Теннесси Уильямса , кот. отчасти автобиографическая, гг Лору (Laura Wingfield) гость их дома Джим, с кот. она училась в школе, называл Blue Roses. По сюжету в школьные годы Лора призналась ему, что у нее pleurosis, оттого и пропускает школу, вообще-то название недуга она выговорила неправильно, это Pleurisy, то бишь плеврит (воспаление мембраны, окружающей и защищающей легкие, она же плевра), но по созвучию Джим обозвал ее blue roses. в целом, то Уильямс кагбэ подчеркивает особенность Лоры. Исчо забавно следующее --- оказывается, в постановке 1965 года в Brooks Atkinson Theatre роль Лоры исполняла Пайпер Лори (Кэтрин Мартэлл из ТП )). также в пьесе фигурирует единорог, стеклянный.

 

_________________________

p.s. у дяди Линча сегодня ДР, 72 стукнуло, уже поздравил, тут хотел написать о "Шоу Кливленда", где он есть прототипом Гаса, бармэна, и озвучивал его)

 

 

не думаю, что это кому-то вредит.

неокрепшие детские умы (чести и совести) вредятся, даже пытаются синтаксические конструкции выстраивать, и квадратом Малевича везде козырять))

[Ханно]

Аааа

 

Майкл Сера в Твин Пикс

 

[Betty Boo]

Betty Boo, в "стеклянном зверинце" Теннесси Уильямса

читала, но (догадайтесь с 1 раза)) ничего не помню, так что мерси за познавательную страничку, и с Кэтрин тоже миленько. Только это же всё из разряда "какие замечательные случайные совпадения", нет?)

также в пьесе фигурирует единорог, стеклянный.

как будто он хотел попасть в ветку Бегущего по лезвию сейчас, но промахнулся))

"Шоу Кливленда"

и сколько серий у него там?))

 

* сегодняшняя новость подбила на просмотр Глубокого сна.

на мой взгляд, красный занавес - это отсылка к Трибуне Уффици, зал во Флоренции, ставший первым европейским музеем, где находится «оригинал» Венеры Медичи

да мы уже про этих Венер, и с руками, и без, говорили, но продолжайте мысль, вдруг здесь фигурировал иной разрез. Отсылка к залу - ОК, и.. - ?

 

Но, плиз, не забываем, что 1. первоначальный сценарий назывался Venus Descending, 2. Венера с руками стоит рядом с Лорой, 3. Венера и Люцифер вместе навсегда (походу, это спойлер)) и шутку юмора тоже, ну и 4. каббалу (куда ж без неё)), где Венера это сфира Нецах (=вечность), а Сатурн (вечно стоящий в КК подле Купера) - сфира Бина (=понимание).

 

Меня так напрягает, что при факте "Бина также называется раем", она же ещё и Сатурн. При этом она, как сфира, этимологичеки связана со светом, пусть в одной из трактовок.

 

** сейчас только вчиталась, что каждая сфира устроена по принципу фрактала (ребята, Грэйп, мемфис, вы наверняка писали про это, я тогда не обратила внимания, сори)))

А можете сказать что-то насчёт

"Возвышаясь, душа человека может дойти до ГАР бины — выше этого уровня можно пройти после «окончательного исправления» мира", вики

- если Куперу отрубили электричество (свет), получается (ну если так, как я люблю, напрямую, по аналогии), мир всё же не окончательно исправлен (и слава богу)?))) А то он там наисправляет, с его поэтической душой..

Архитектурные элементы зала Уффици также как и «красная комната» Линча имеют символические элементы стихий, но на визуальном языке 16 века.

что там имеется? (даже если здесь это уже обсуждалось, второй заход уместен, ведь сейчас начнут подтягиваться те, кто не смотрел прямые эфиры летом)

символика Линча современна, и мне чрезвычайно нравится как культурные коды нового и старого света взаимодействуют друг с другом.

Не обижайтесь, но я вот что хочу сказать.

Читала ветку 9х врат (там один юзер выдал нечто такое, что меня зацепило, но пока нет времени здесь отписаться, ведь это имеет прямое отношение к ТП-3), начала с начала, и это поразительно, насколько безликим был форум (уверена, в каждой ветке было так) поначалу, первые года.. 3, не знаю.. Таким, каким его мечтают видеть залётные посетители и данного треда: да, все делились личным мнением, но оно сводилось к нравится-не нравится, а это дико скучно и бессмысленно. Если полистать ино-форумы, там всё по высшему разряду, до атомов (я не только про треды о ТП-3!!) У нас же 80% масс мечтают по-старинке переживать собственные ощущения в теле, а не рассматривать произведения комплексно. Отмаз "так убивается сказка" применяется теми, кому или всё равно на поднятые темы, или они реально не могут догнать что-то, поэтому предпочитают даже не пытаться (зачем им эти кроссворды)).

 

Так вот по подчёркнутому: я догадываюсь, что Вам есть что сказать, но по какой-то причине Вы этого не говорите)). Мы все можем ошибаться, версии могут не сработать, такое в ветке было. И ничего, все выжили.

-------------------------------

 

По шторкам.

Не думаю, что красные шторки случайно висели в хижине Жака Рено. Для меня вопрос в том, те же это шторки, или сами по себе)). И просто ли это совпадение, что в окне Жака Лора видела БОБа?)

 

Аааа

 

Майкл Сера в Твин Пикс

крутая роль. Сера кросавчег на 100 баллов просто. Изменено 20.01.2018 18:12 пользователем Betty Boo