Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Waldemar]

Нет никакого одного цельного разбора нигде (в мире). Но да, теорий много. Пока каждая живёт своей жизнью).

Да никуда он не девался. Джеффрис будет всегда, как и все остальные. Просто теперь есть канон, "неофициальной версии", по которой в его роли Дэвид Боуи, а есть тру Джеффрис, который дым.

Или наоборот)): как посмотреть; наверное, от мировосприятия зависит.

 

Окей

Чей-то разбор... То есть я практически понял финал, но непонятки со многими аспектами от Боба. Его приключения и его квест должным образом не осветили. Все на Джуд было завязано? И где собственно сама Джуд... в маме Палмер???

 

Джефрис испарился же... или куда он делся...

[sovmaras]

В слове "для" есть неоднозначность), но, надеюсь, я Вас поняла. Да, она была создана для, в значении "для равновесия". Думаю так).

И тогда здесь прежняя вселенная (ТП-1,2) уже не "работает", потому что там подтекст был таков, что либо ты впускаешь в себя Зло, либо нет. С золотым шаром выходит несколько иное: он уравновешивает. Тогде да, получается, что Лора обязана быть всегда. Либо (!) с уничтожением БОБа и она тоже должна исчезнуть (т.к. нужды в ней не будет).

И тут мы сталкиваемся с "Как так?!? Лоры не будет?!? Неет! Мы хотим её"))) Ведь мы хотим, чтобы она была? Возможно, поскольку Купер тоже хотел, для него и открылся новый круговорот.

Уже сколько раз говорилось, что для того, чтобы (в восточных представлениях) круг разорвался, нужно перестать хотеть.

Неоднозначность в этот раз преднамеренная. Можно истолковать так, как Вы, можно и чуть чуть по другому - что Лора должна быть с Бобом, впустить его в себя, может для того самого уравновешевания. И круг не будет разорван, пока этого не произойдет. Купер все будет доставлять ее назад (поэтому спасение показывается два раза - это случалось уже не раз). То, что для нее как бы зло, на самом деле - добро и на оборот. Как и ее убийство в первых сезонах.

Шары двух типов - есть не только золотые, но и такие, в котором Боб. Равновесие между ними? Если нет Лоры, то и Бобу - зеленая перчатка.

Вселенная поменялась, да. Это значит, что не все из прежних сезонов подходит для толкования. Главная тема та самая - добро и зло, но теперь различить их сложнее. Почему Купер все еще хочет, если он видел свет для Лоры в финале Огня? Не тот это Купер.

[ЭОН]

Хоть и с опозданием, но я таки узрела это

to ЭОН Пупсик ,

Я вас тоже рада видеть)

Вы знаете этимологию Вашего ника по версии телемитов?

В принципе да, я немного интересовалась таро, оттуда мой ник и взялся.

))) Я думаю, ЭОН не обидится, тем более для меня она ценная коллега).

Конечно, не обижусь, тем более Grape вполне остроумно пошутил ))

[Simp]

Внимательно просмотрев весь материал 1-го и 2-го сезонов, съемками которого руководил сам Линч, окончательно утвердился в своем мнении, о чем третья часть - "ТП. Возвращение".

[Сэди]

Внимательно просмотрев весь материал 1-го и 2-го сезонов, съемками которого руководил сам Линч, окончательно утвердился в своем мнении, о чем третья часть - "ТП. Возвращение".

 

Делись, пожалуйста!

[Simp]

Делись, пожалуйста!

Добрый вечер, Сэди. Вам по секрету могу рассказать. Что касается остальных участников форума - "Welcome to Twin Peaks One & Two!". Хотя Линч сам скоро расскажет - зачем перебивать маэстро...

[Сэди]

Добрый вечер, Сэди. Вам по секрету могу рассказать. Что касается остальных участников форума - "Welcome to Twin Peaks One & Two!". Хотя Линч сам скоро расскажет - зачем перебивать маэстро...

 

Спасибо. Тогда в личку, пожалуйста.

[Simp]

Спасибо. Тогда в личку, пожалуйста.

Чуть позже. ОК? А в качестве затравки одно из зачал Нового Завета - Евангелие от Луки, глава 7, зачало 32 (канонически обращение выглядит как Л.7.32)

 

"

Они подобны детям, которые сидят на улице,

кличут друг друга и говорят: мы играли вам на

свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные

песни, и вы не плакали

"

Изменено 17.09.2017 17:07 пользователем Simp

[Сэди]

Чуть позже. ОК?

 

Хорошо!

 

По Мэкену ещё одно - в повести "Великий Бог Пан" параллельно с убийствами нищих женщин в Ист-Энде случается ряд смертей богатых мужчин в Вест-Энде (самоубийства). Своего рода равновесие.

 

На Джека Потрошителя в теме уже ссылалась.

[Simp]

Хорошо!

 

По Мэкену ещё одно - в повести "Великий Бог Пан" параллельно с убийствами нищих женщин в Ист-Энде случается ряд смертей богатых мужчин в Вест-Энде (самоубийства). Своего рода равновесие.

 

На Джека Потрошителя в теме уже ссылалась.

Большое спасибо, Сэди. Но до Мэкена пока ещё не добрался - всё заботы о хлебе насущном не дают

И ещё - 99,99% за то, что никакой 4 сезон Дэвид Кит Линч снимать не будет. А если случится невероятное и победит 0,01% - будет ещё одна петля гистерезиса ( ну, кому больше нравится - ещё одна история путешествия по ленте Мёбиуса ) - "...Ищу я выход из ворот, но нет его, есть только вход и то не тот!..."

[georgique]

Добрый вечер, Сэди. Вам по секрету могу рассказать. Что касается остальных участников форума - ...

Щас вот обидно было. Шучу.

На самом деле я в ожидании третьего ТП пересмотрел первые два, но по факту в итоге получилось, что надо снова все по кругу посмотреть. Но че т пока не до того.

[Table Top Joe]

Спасибо за фотографии и музыку!..

Ну вот тогда еще несколько песен, в память о Гарри... :

Изменено 18.09.2017 08:21 пользователем Table Top Joe

[Alf Capone]

Даги Джонс Кайл МакЛахлен на съемочной площадке )

 

А видео со съёмок ещё не объявилось?

[alonso-94]

Линч дающий нам то, чего мы изначально не хотели ... Тем не менее, преподнес нам то, чего мы не знали, что хотим. В заключительной серии впечатлил крик Шерил Ли - это было действительно эффектно . Кажется все вернулось к своему изначальному курсу ... Ведь существует баланс добра и зла .

И все же , прежний вопрос : как Энни ?

Изменено 18.09.2017 07:42 пользователем alonso-94

[Simp]

Щас вот обидно было. Шучу.

На самом деле я в ожидании третьего ТП пересмотрел первые два, но по факту в итоге получилось, что надо снова все по кругу посмотреть. Но че т пока не до того.

И обязательно ещё приквел - Fire Walk With Me. Да, и не забудьте - во втором сезоне Линчу до конца его замысел не дали воплотить нетерпеливые зрители и Эй-Би-Си

Изменено 17.09.2017 18:53 пользователем Simp

[georgique]

И обязательно ещё приквел - Fire Walk With Me. Да, и не забудьте - во втором сезоне Линчу до конца его замысел не дали воплотить нетерпеливые зрители и Эй-Би-Си

Да, приквел я смотрел (действительно, без него никак), причем включая вырезанные сцены.

[klio]

И обязательно ещё приквел - Fire Walk With Me. Да, и не забудьте - во втором сезоне Линчу до конца его замысел не дали воплотить нетерпеливые зрители и Эй-Би-Си

И Дневник Лоры Палмер желательно. Линч контролировал дочь, когда она его писала, чтоб все было канонично

[Вениамин Бздунек]

И Дневник Лоры Палмер желательно. Линч контролировал дочь, когда она его писала, чтоб все было канонично

 

И "Воспоминания специального агента ФБР Дэйла Купера". Фрост тоже не дал брату косячить. Это - для осмысления канона (1,2 сезоны, "Огонь иди за мной"). Для понимания 3 сезона надо смотреть Мэйвезер-Макгрегор.

[Женек92]

Резюмируя сезон, наверно сам факт возвращения спустя 25 лет героев сериала, заслуживает внимания одним своим фактом. Собрать героев сериала спустя столько лет - это мощно. Утвердить актеров калибра Тима Рота, Дженнифер Джейсон Ли и Дэвида Духовны на эпизодические роли, это ещё лучше. Впрочем, на этом добрые стороны заканчиваются, третий сезон оказывается ещё более мрачным и ещё более запутанным(одна восьмая серия и путешествия Купера по Красной Комнате в начальных сериях чего стоят) и непонятным, даже несмотря на пару ответов и догадок Линч снова заставил строить теории относительно

будущего агента Купера и того где и когда он находится

. Ну и Линч не был бы Линчем если бы не построил грандиозный финал,

а вот что лучше крик Лоры Палмер(???)

или битье в стекло Боба/агента Купера пусть решит каждый для себя сам

 

 

Вообще, на фоне третьего сезона Твин Пикса видно насколько все-таки посредственен уровень современной телеиндустрии. Далеко не лучшая работа мэтра, в которой как мне кажется он откровенно потешается и троллит телезрителей, становится лучшей на фоне всех остальных. Что впрочем заставляет с ещё большим нетерпением ждать возможного 4-го сезона.

[Veryjammy]

Да, приквел я смотрел (действительно, без него никак), причем включая вырезанные сцены.

 

Вырезанные сцены - неканон. Например, Линч с тех пор переосмыслил образ Джуди.

[georgique]

Вырезанные сцены - неканон. Например, Линч с тех пор переосмыслил образ Джуди.

А жаль. Там сцена с Бобом, рукой, лесорубами и извивающимся клоуном бомбическая просто же.

[Betty Boo]

[Betty Boo]

Я, честно говоря, немного... даже много в недоумении. Нужна помощь, потому что второй раз внимательно пересматривать я не буду. Очень хотелось бы стройной теории наподобие того что было о Малхолланде и Шоссе, а не какафонии как с Внутренней Империей.

Я Твин Пикс всегда воспринимал как более "реальную" историю чем Малхолланд, Империю и Шоссе. По крайней мере там четкая граница была между реальным миром и потусторонними вигвамами, и я не очень готов к тому что все это сон, мираж и т.п.

Я склоняюсь к тому что в "ТП" как в сериале есть несколько реальностей и есть некая сквозная "Красная комната" которая их связывает и есть некоторые персонажи которые умеют перемещаться между реальностями. Но кто кого куда и зачем перенес - много вопросов. Мне тут скинули несколько интересных ссылок в личку, поизучаю.

после того, что я сегодня (подозреваю, что во второй раз, но первый я уже забыла, он тогда был вообще неактуален)) обнаружила в ветке Синего бархата, настала моя очередь недоумевать. Ведь ту ссылку принесли именно Вы!

А Линч, в отличие от Бавы, не отвергает на 100% социалку. Этот текст подсказывает зрителям наиболее сюрреалистических фильмов Линча - Твин Пикс, Малхолланд, Шоссе в Никуда, Внутренняя империя, что их нужно смотреть целиком, не раскладывая на реальность/нереальность, сон/явь. Потому что это особое видение мира, особый киноязык, уходящий корнями в итальянский кинематограф, ранний немецкий и дальше в романтизм

Вот вся статья:

http://kinoart.ru/archive/2005/02/n2-article7

ЗЫ. Недавно смотрел "Операцию страх" Бавы и очень знакомую сцену увидел:

Твин Пикс, последняя сцена в красной комнате.

Не знал, что одна из самых сильных сцен Линча, это цитата из Бавы)

Это точно не реалистичный фильм [Синий бархат - прим.моё], потому что он субъективен с первого до последнего кадра. Очень многие сцены можно представить только в бреду, только в воображении невинного юноши, столкнувшегося с серьезными вещами впервые в жизни. Кроме того, тут еще и постмодерн во все поля. Много извращенных клише молодежных фильмов, нуарных детективов, криминальных драм. ..

Бава-то, может, тоже у Магритта притырил как смог (по мне так у Магритта Линчем взято всё, что можно было взять, хотя не признавался ни разу , но я прощаю))))

 

 

В том ролике, что Вы приносили, есть важное

 

 

Снова выскажусь, раз уж такой случай представился, по поводу дримеров. Я по-прежнему считаю, что уровней дримеров три.

 

Первый: Автор-дример. Ну ессно, без него не было бы вапче ничегошеньки. И Линч-Гордон Коул во сне с Моникой Белуччи оборачивается глянуть на дримера и в первую очередь видит, конечно же, СЕБЯ (мало того, что себя в виде выставки своих работ, в реальном Париже, так ещё и себя в молодости, времён съёмок первого ТП). Какие ещё тут могут быть непонятки??

 

Второй: Зритель-дример. Ну а как? Как без зрителя (читателя) может состояться произведение? Да никак! Зрители Линча должны быть ему по уши благодарны за то, что человек никогда не настаивает на том, что кровь из носа нужно понять ЕГО. Он понимает, что уровни у всех разные, поэтому дай бог каждому по способностям, и отмашка его всегда такая: все правы, ОК)). Что увидели, то увидели, кто на что учился, такой и будет фильм у каждого.

 

Третий: дример кто-то из героев.

Мне эта версия изначально не то чтобы не нравилась, мне скорее было достаточно первых двух. Точнее, первого. Даже если Линч сомневается в моих способностях, я всё равно буду пытаться понять ЕГО, а не рулить меж своих рефлексий. Но отрицать, что перед нами дрим (не пишу сон, это не обязательно сон) Купера ( в 3 сезоне это скорее его сознание, живое или умирающее, неважно) или дрим Лоры, или один дрим на двоих, неуместно. Всё есть.

А этот ролик с отсылкой на Баву лишь подтверждает. Пусть косвенно, но всё же. У Бавы герой хоть просыпается, и то гуд. У Линча, кажется, этого не суждено никому.

 

Так был ли Твин Пикс?))) Я считаю показанное в 1,2 сезонах реальностью. (киношной, но реальностью)) 3 сезон - нет ничего реального. Даже всё, что творится в ТП, - лишь могущее быть реальностью (и не обязательно реальностью именно ТП - в каком угодно городе мира такая херня творится ежедневно), но с равным успехом могущее и НЕ быть (поэтому нам кажутся безумными многие показанные сцены, например, воссоединение Надин и Эда)).

 

Лично я для себя на данный момент решила трагедию, вываленную на меня 3им сезоном, так. Тот замечательный парень, которого мы знали по первым фильмам, к нам не вернулся. Не знаю, о чём был бы 4 сезон, но после 3го такого Дэйла Купера больше нет :

 

 

Может, он и скрывал что-то, и был изначально тёмным внутри, но мы таким его не знали, даже если подозревали. Он был для нас настоящим Агентом с рыцарскими замашками, и даже являлся в виде Ангела.

 

К финалу ТП-3 история разделилась как те две таблетки (это тем более важно, что история про 2 таблетки тоже, по сути, вымысел - про каждую из них)).

Нам показали две двери. Обе красные.

 

 

Выбор за тобой. В какую войдёшь ты? Кого выберешь ты? Которую из сестёр-половинок (half-sister)?

 

 

Первая - это дверь домой, в дом, который HOME.

 

 

Вторая красная - это "промежуточная дверь", тоже вроде бы в Дом.. Но чтобы попасть туда, нужно совершить ритуал, переход в другое измерение (зд.-нижний скрин). Пусть картинка ниже слегка притянута, зато красиво рифмуется:

 

 

В реальность, где нет красных дверей, где всё визуально крайне натуралистичное, как до пост-продакшена (кто в теме, тот поймёт),

 

 

где - самое главное! есть Лора , точно такая же, как и в том измерении, где HOME...

 

 

Остаётся только один вопрос,

Куда они идут с Лорой?

 

 

Спасибо, Grape, за гифку)).. только обманул он её. Это был самый настоящий HOUSE.

а если оставить буквоедство ..

не могу, я филолог

.. и пройтись по Линчу, то как бы там ни было и что бы кто не говорил, то house имеет место быть, уже конкретное место.

Пройдёмся, ОК, тем более, Вы сами не против, что это - конкретное место.. Ещё раз (уже было в ветке, извиняйте). Вещдок будет не стиллом. Это заголовок главы про сериал Твин Пикс из книги Линч о Линче. Думаю, все заголовки (которые имеют названия, идентичные названиям картин Линча) к главам были согласованы с Крисом Родли, автором книги интервью. А вот и работа Линча Suddenly My House Became a Tree of Sores (1990). Вот фрагмент, посветлее)). "Внезапно мой Дом превратился в Древо боли".

Как-то так..

 

Поэтому когда Кайл говорит Шерил, что они идут домой.., его Welcome Home Baby звучит ТАК.. Ну и потом так..) Потому что это не HOME, это всего лишь HOUSE.

Вопрос тут скорее не Куда они идут?, а ЗАЧЕМ они идут туда).. Точнее, ОН.

Мы оговаривали, что у них всегда будет то неопределенное мгновение, но идут они за руки взявшись в дом, конкретный дом, где жила Лора Палмер... потому что там в финале для них было здесь и сейчас, и шли они в конкретное место ...

вместе они идут домой, то пристанище, где очешуительные булочки и поют красивые британцы )) "мы идем домой"… , но где он дом Купера сейчас?

Это просто жестокий фэйл, понимаете меня?

Выбирая материальное, будучи привязанным к конкретному прошлому, он не может выбраться из круга. Вы и сами к тому же пришли, нет?)

Ничего, абсолютно, ни капли нового в общем видении ТП-3 у меня так и не появилось за эти 2 недели. Это, наверное, хорошо.

 

Так и хочется уточнить ещё раз, так кто же дример)) (не у Вас, а вообще) Наверное, тот, кто знал, что там, в доме; что это и не HOME вовсе, а лишь HOUSE.. А Купер, Лора - это его герои, которым вручает ту судьбу, которую хочет вручить Он(прст умопомрачительно классный крутой чел).

По-моему, очевиднейшая вещь, но как Моника всех построила, а?

 

как вижу это я - он показывает сильного человека, который не побоялся встретить свою тень и внутренних демонов, обретя в итоге себя, и с этим он справился, и не зря проводник Майк радостно посвящает его в маги, читая тот стих. но проблема в том, что главного демона на пути - Джуди как архетип - ему не миновать, это то что пред=изначально его отвлекает и не дает сконцентрироваться, придти к единству. что еще он должен сделать, чтобы спасти женщину в беде, Лору Палмер?

больше не спасать её, наверное).

Я с Вами согласна, он сильный. Это правда. Но никому от этого не легче. Пока ..

 

Изменено 19.09.2017 16:39 пользователем Betty Boo

[noyoucant]

На днях видела несколько интересных постов (уже не помню, где конкретно), там авторы размышляют о правильной последовательности событий и параллелях (что когда, после чего и одновременно с чем произошло). Кмк, это верное направление. Есть масса моментов, которые не совпадают по смыслу, одежде, времени, как и тех, что словно происходили одновременно (в т.ч. с участием тех же персонажей), неплохо бы очистить и упорядочить линии.

[Waldemar]

Чтото на последних страницах нет обсуждения про Энни

С актрисой не смогли договориться? Ведь весь прошлый сезон на Энни был завязан к финалу