Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[mephistic]

Почему, если Купер и Гордон (+Бриггз) намеренно шли в Вигвам (2сезон) и всё знали (со слов Гордона 18э.ТП-3), в.т.ч и про Джоудэй/Джуди, то Купер-БОБ не знал кто эта Джуди и за 25 лет так и не понял. Даже что он двойник, но знания о прошлом Дейла Купера у него есть.

 

Может, ляп, а может - цели злого и доброго в этом моменте совпадали. Доппель же - не абстрактное зло, а олицетворение внутреннего зла Купа, его постыдных желаний и грешков. Он мог искать Джуди с той же целью, что хороший - но из мотивации тщеславия, а не рыцарского долга.

[наполеон и я]

Дело не в том, что не знал где она, а даже не понимал что это такое.

 

Кстати БОБ его не особо и донимал, только в тюрьме Куп удостоверился что он с ним и всё.

[Betty Boo]

я всё ждал, когда же разговор свернёт на малиновок. Не дождался.

да вот же он!!!

[mephistic]

Дело не в том, что не знал где она, а даже не понимал что это такое.

 

Кстати БОБ его не особо и донимал, только в тюрьме Куп удостоверился что он с ним и всё.

 

Ну, не очень понятно, что она вообще такое - и еще менее, почему он не понимал. Откуда такой вывод? Может, понимал и хотел уничтожить?

 

А что Боб не донимал - ну, есть шанс, что это проявлялось косвенно - не только в тюрьме, но в целом на принятие решений влияло и на поведение. Это же не хоррор, чтобы он с завидной периодичностью мелькал в зеркалах, как в джалло, или вот вылезал из пуза. И так два раза многовато, мне кажется

[Betty Boo]

Люди, кто не спит)), а можете подсказать мне 2 вещи, пожалуйста:

1) Дэйл попадает в 17-18 к Джеффрису каким образом? И что ему говорит Джеффрис, указывая на точку на восьмёрке?

2) Откуда у нас информация, что Одри изнасиловал злой Купер? Её ведь не было, это типа кто-то сам себе придумал и распространил? (потому что по черновому сценарию ничего он её не насиловал, она уже была беременна от Билли Зейна во время взрыва)

[Vovans]

У меня два главных вопроса:

Где Энни?

Почему Куп, отдавший душу за любимую, упивается с Даяной, просто подругой и коллегой?

 

Хороший вопрос, меня также интересующий. Но он, по крайней мере пока, остается без ответа Об этом спрашивали (есть интервью) Хизер Грэм - она также не в курсе. Думаю, что поскольку Линч не планировал задействовать ее в основной сюжетной линии 3 сезона, то решил и вовсе о ней умолчать. Та же история с Донной, Лио, частично Одри и других (может кого-то забыл).

[Fez]

...

 

Если уж привлекать научный метод, то мне кажется гораздо логичнее ножиком Оккама отбрить все эти многочисленные предположения, что якобы Линч изначально все задумал четко, но сделал спецом запутанно, ибо ему нравится так делать.

Гораздо логичнее, учитывая бэкграунд Дэвида - непонятно как склееный пилот из европилота и обычного, доснятая лично им только концовка и (немножко начала), и неприятие им же некоторых сюжетных схем(типа Эрла и Энни), а также изначальное нежелание выдавать имя убийцы + предполагаемый запуск 3 сезона сразу после второго, так вот, гораздо логичнее предположить, что Линч попросту сам запутался и выдал наспех то, что выдал - без внятного сюжетного стержня, ибо тому способствовали вышеупомянутые обстоятельства.

Тоже было с Малхолландом - планировали сериал, но Линч в попыхах, из-за отказа студии склеил пилот в якобы завершенную историю.

 

И на мой взгляд, из этих франкештейнов логично искать не цельный сюжет, а предположить, что его там не было и вовсе.

[mephistic]

2) Откуда у нас информация, что Одри изнасиловал злой Купер? Её ведь не было, это типа кто-то сам себе придумал и распространил? (потому что по черновому сценарию ничего он её не насиловал, она уже была беременна от Билли Зейна во время взрыва)

 

Ну - откуда взялось, уже не вспомнить в час ночи, но доппельгангер-Куп же вроде как подтвердил словесно, не?

Хороший вопрос, меня также интересующий. Но он, по крайней мере пока, остается без ответа Об этом спрашивали (есть интервью) Хизер Грэм - она также не в курсе. Думаю, что поскольку Линч не планировал задействовать ее в основной сюжетной линии 3 сезона, то решил и вовсе о ней умолчать. Та же история с Донной, Лио, частично Одри и других (может кого-то забыл).

 

Кстати, подумалось, что недостает одной сериальной мыльной фишечки, на которую может и запала нехватило - замену персонажа другим актером. И не деревом или чайником! Было только с массовкой, но это не совсем то.

 

Если уж привлекать научный метод, то мне кажется гораздо логичнее ножиком Оккама отбрить все эти многочисленные предположения, что якобы Линч изначально все задумал четко, но сделал спецом запутанно, ибо ему нравится так делать.

Гораздо логичнее, учитывая бэкграунд Дэвида - непонятно как склееный пилот из европилота и обычного, доснятая лично им только концовка и (немножко начала), и неприятие им же некоторых сюжетных схем(типа Эрла и Энни), а также изначальное нежелание выдавать имя убийцы + предполагаемый запуск 3 сезона сразу после второго, так вот, гораздо логичнее предположить, что Линч попросту сам запутался и выдал наспех то, что выдал - без внятного сюжетного стержня, ибо тому способствовали вышеупомянутые обстоятельства.

Тоже было с Малхолландом - планировали сериал, но Линч в попыхах, из-за отказа студии склеил пилот в якобы завершенную историю.

 

И на мой взгляд, из этих франкештейнов логично искать не цельный сюжет, а предположить, что его там не было и вовсе.

 

Не знаю, предположение о том, что "просто провал" всегда кажутся усложнением искусственным, а не упрощением - просто потому, что категория "сам запутался" предполагает понимание того, где и как - а значит, по дефолту полную расшифровку. Это работает с "игрой престолов" какой-нибудь)

 

Принципы Оккама или, скажем, "увеличения энтропии" частенько понимаются превратно - например, когда рассматривают деятельность человечества как упорядочивание, в определенном смысле. Тогда как верным будет рассматривать надсистему - включая солнечную энергию, и все такое. Так и тут - объяснение "просто налажал" кажется простым и исчерпывающим, как креационизм, но требует а) полного понимания. б)предполагает, что большая степень свободы почему-то отразилось на художнике так, что сформулировать, что хотел, он не смог.

 

С сезоном 2 другая история - Эрл и Энни, действительно. И с МД - но не сказать, чтобы это как-то сильно повлияло на качество. Но с ТП-то что не так? Разве что слух, что "навязали 18 вместо 9" - но это ровным счетом ничего не говорит про обрывочность и невнятность, наоборот, должно было на все хватить времени - только про "лишние" детали и мыльность, разве что, как относительный аргумент.

Изменено 06.09.2017 22:14 пользователем mephistic

[Vovans]

Мне одному кажется, что после выхода из ЧВ, когда Купер встретился с Дайаной он вел себя неадекватно, его поведение больше напоминало Двойника, не совсем злого, но все же.

 

Двойник сам сказал типа: прощай, сын. Кроме того, в первых эпизодах вроде как доктор Хэйворд говорил, что видели Купера, выходящего из палаты, где была Одри

 

Еще я не совсем понял, сцена с безуспешными попытками Сары раздолбать фото Лоры была в 89 или после?

 

 

Кстати, подумалось, что недостает одной сериальной мыльной фишечки, на которую может и запала нехватило - замену персонажа другим актером. И не деревом или чайником! Было только с массовкой, но это не совсем то

 

А зачем менять? Боуи понятно, но с Хизер это явно не было никаких причин, она ведь не отказывалась (в отличие от карлика и шерифа) от съемок в новом сезоне.

Изменено 07.09.2017 08:16 пользователем Elena-P

[mephistic]

А зачем менять? Боуи понятно, но с Хизер это явно не было никаких причин, она ведь не отказывалась (в отлчие от карлика и шерифа) от съемок в новом сезоне.

 

Используется немало сериально-мыльных условностей, и эта была бы вишенкой на торте, стебной - но, разве что, слишком очевидно проводила бы в жизнь "кинематографичную" теорию-версию.

[Alexname]

2) Откуда у нас информация, что Одри изнасиловал злой Купер? Её ведь не было, это типа кто-то сам себе придумал и распространил? (потому что по черновому сценарию ничего он её не насиловал, она уже была беременна от Билли Зейна во время взрыва)

 

Купер был в больнице и ЯКОБЫ навещал Одри в палате. Про насилие ничего не было вроде. Это было в 7ой серии в разговоре.

[наполеон и я]

С чего взяли что он сын Одри? Я такого не помню, может Донны, она тоже дочь Бена Хорна.

Ну и не доказательство что он сын Купера, вот он наверняка знал, потому и отправил чужого ему человека по ложным/подставным (кстати кто-то ему их дал намеренно) координатам.

[Mery Jane]

Сцена, когда Купер ведёт за руку Лору по лесу и теряет её под стрекот "жукожабы"_ повторяется дважды ,и в 17 и в 18 сериях...интересно почему? И куда после этого делась Лора?

 

С чего взяли что он сын Одри? Я такого не помню, может Донны, она тоже дочь Бена Хорна.

Ну и не доказательство что он сын Купера, вот он наверняка знал, потому и отправил чужого ему человека по ложным/подставным (кстати кто-то ему их дал намеренно) координатам.

 

Злой Куп спросил у него ,кто его мать- и он ответил- Одри Хорн, только не помню в какой серии

Изменено 07.09.2017 15:15 пользователем Тимоти Дэйли

[Fez]

Не знаю, предположение о том, что "просто провал" всегда кажутся усложнением искусственным, а не упрощением - просто потому, что категория "сам запутался" предполагает понимание того, где и как - а значит, по дефолту полную расшифровку. Это работает с "игрой престолов" какой-нибудь)

 

Принципы Оккама или, скажем, "увеличения энтропии" частенько понимаются превратно - например, когда рассматривают деятельность человечества как упорядочивание, в определенном смысле. Тогда как верным будет рассматривать надсистему - включая солнечную энергию, и все такое. Так и тут - объяснение "просто налажал" кажется простым и исчерпывающим, как креационизм, но требует а) полного понимания. б)предполагает, что большая степень свободы почему-то отразилось на художнике так, что сформулировать, что хотел, он не смог.

 

С сезоном 2 другая история - Эрл и Энни, действительно. И с МД - но не сказать, чтобы это как-то сильно повлияло на качество. Но с ТП-то что не так? Разве что слух, что "навязали 18 вместо 9" - но это ровным счетом ничего не говорит про обрывочность и невнятность, наоборот, должно было на все хватить времени - только про "лишние" детали и мыльность, разве что, как относительный аргумент.

 

Дать много загадок на старте и лишь чуть разгадок в финале - что может быть проще? Так делают сейчас во всех сериалах не по сторонним источникам в виде книг/комиксов. Тот же многострадальный Лост, там же и такие же клише в финале - разные реальности и путешествия во времени, даже сцена с ГГ, смотрящим из кустов за событиями, что были много сезонов назад(уже упоминал) один в один. Что может быть проще объяснить все выверты "это всего лишь сон"? Во сне же любая логика пройдет, а знач и объяснять большинство вопросов не надо.

Оккам и креационизм - плохой пример. Большой Взрыв самодостаточен(если добавить некоторые атрибуты навроде бесконечного существования в прошлом), креационизм же пристраивает еще разумную сущность с непонятными атрибутами сверху - налицо усложнение модели.

[Mery Jane]

С чего взяли что он сын Одри? Я такого не помню, может Донны, она тоже дочь Бена Хорна.

Ну и не доказательство что он сын Купера, вот он наверняка знал, потому и отправил чужого ему человека по ложным/подставным (кстати кто-то ему их дал намеренно) координатам.

 

Вполне может быть

[аквакекс]

Это первый прием пустой демагогии, который юные тролли еще в средних классах изучают. Та же методичка советует отправлять учиться читать – так я и поступлю, соответствуя уровню дискуссии. Не, в самом деле – тут и цитаты приводи, и разжевывай – если что, это и на благодарную аудиторию делать лень, а уж в ситуации «в интернете кто-то не прав» и вовсе лишнее, только Муртао процитировать. Лучше приведите, гг, на что не отвечено. .

Ааа, ну я понял, что эта методичка тут популярна, «я слишком умен, но отвечать не буду, пойди почитай», вы уже не первый кто так сливается, хех. Я попросил привести цитаты с ответами, до этого попросил вас ответить на конкретные вопросы раз уж у вас все со сценарием все априори хорошо, потом их еще раз выделил с повторной просьбой, а в ответ спустя два дня получаю ничего, кроме газов в лужу, ну ясн.

Ну тут только развести руками и гопак сплясать. На пальцах: позиция мерить произведение по уровню собственного понимания – понятная, но бесперспективная хотя бы в утилитарном смысле. Уменьшает удовольствие, не позволяет ничему научиться. Приведенные цитаты как раз показывают эту позицию – полное отсутствие аргументов, «не знал как закончить», «не справился» и так далее. Такие формулировки подразумевают полное понимание задумки и использованных приемов. И это было бы хорошо – оставалось бы пространство для поговорить. На уровне «понимать нечего» ничего не объяснить – это мнение нулевой ценности. В таком стиле веруны используют «бритву Оккама» - типа, а чо, «бохсоздалземлю», все объясняет же, не умножая сущностей. Если что, такую же нулевую ценность составляет мнение «10 из 10, щидевр», этим ограниченное, то есть дело не в отношении к сабжу. Например, юзер Courious сформулировала всё неплохо – всяко лучше, чем «насрал на голову вам Линч». Недовольство конкретными вещами на базе личного впечатления. Или юзер Бамбина – ну есть пространство для диалога, есть позиция, с которой можно согласиться или нет, а «ничего там нет» - это не позиция.

Мне нравится, как в очередной раз вы пишите про уровень познания. Типа оно у других заведомо ниже, чем у вас. Те, кто пишут «хрень» не правы, они просто не поняли, а вот я со своим спгсом конечно же прав, и получаю от него удовольствие, которого вы себя лишаеете)) Ну, ну. Вы свечку с режем не держали и точно не можете знать, что там стоит что-то большее, а мы просто недоросли. Конкретных док-в обратного у вас на руках опять сейчас никаких нет, одно пространные теории, за неимением данных в которых можно напридумывать что хочешь (пример с пони опять же). Вообще позиция считать себя глупее режа заведомо плоха – вы любой ляп будете оправдывать задумкой, любой баг у вас будет фичей, но и куда уж без вашего любимого спгса (я бы его уже в теги к теме вывел). Аргументы чем мне сериал не понравился я привел в своем самом первом отзыве. А что какой-то Васечка в интернете считает меня не достойным для бесед и в очередной раз об этом говорит (хотя уже тут простыни лично для меня катает, что мне даже льстит ) мне плевать с высокой колокольни))

Честно говоря, я не представляю, как еще проще это объяснить. Можно так еще: Линч – крутой дядька, с уникальным режиссерским стилем, большим опытом на ТВ и в кино, с ярко выраженным авторским почерком, и имеет кредит доверия – достаточный, чтобы предположить, что рандомный зритель имеет меньший багаж знаний, навыка и понимания. Для внятной даже диванной критики уровня, как с «Форсажем» или «Игрой престолов», недостаточно. Предпосылка «я – из палаты мер и весов» - это какая-то Пойнтляндия – оно имеет право на жизнь, но закономерно вызывает удивление.

Да, вы не смотрите Форсажи и ИП, вы молодец, да. Кредит доверия среди кого? Кучки галлюцинирующих фанов? Студии че-то уже кредит доверия че-то Линчу уже не выделяют. Собсно энтот самый кредит, кстати, всегда заканчивается, см., например, судьбу Ридли Скотта, так что на одном кредите жить и им прикрывать режиссера не получится никак.

Такая штука, опять же: разумный человек вряд ли начнет кидаться неоформленным мнением сразу после конца, это как раз к рандомным хейтерам – это не работает с Линчем никогда. Требуется время на осмысление – как с МД, как с ВИ, как с оригинальным ТП, это нормально.

Полномасштабная теория, увязывающая все факты, займет время и коллективный разум – а когда было иначе? Пока можно говорить о цепочке «символизм конкретных сцен» >> «символизм эпизода» >> «символизм сюжетной линии» >> «непротиворечивое объяснение всех фактов сериала». Через денёк после конца это практически нереально, но зато реально вставать в позу и требовать этих объяснений, или «gtfo», типа, и понимать нечего, раз я сразу не понял.

Да вы чо, еще расскажите, когда нам тут свои мнения оставлять, только еще в очередь встаньте, а то тут таких плакальщиков «уа-уа, мои сириал обидили» много)) Кстати, в отличие от вас, я свое мнение выразил, так что… И опять кроме «мы тоже не поняли, но поймем, а вы дураки» у вас щас ничего нет, такая себе аргументация.

Здесь реально воспользоваться научной аналогией: теория должна объяснять максимум наблюдений. В идеале – все, ну или хотя бы работать в границах применимости и объяснять группы фактов. Теория «там нечего понимать» - это как «гром гремит, повинуясь воле Перуна». То же относится и к комменту про розовых волшебных пони. Свидетельств наличия взаимосвязи между несвязанными на первый взгляд элементами множество – к примеру, чтобы далеко не искать, несколько страниц назад – монтажная рифма 3 и 18 эпизода, Найдо/Купер и Дайан/Купер. Или те же визуальные аналогии рисунка на игральной карте (символа «эксперимента») и вышки с электрическими проводами. Такие штуки не получаются случайно, они – продукт работы с символизмом, и сказать, что «так рандомно получилось, ничего не значит» - как сказать, что «предметы вроде притягиваются», но не найти закономерности обратных квадратов. Логично будет и предположить, что «чеховские ружья» (английский фразеологизм премилый) не просто так – исходить из этой предпосылки, посчитать, что показано все так, как задумывалось, и разгадывать, пока не будут получены доказательства обратного. Такой подход позволяет больше удовольствия получить, как минимум. Впрочем, Jedem das Seine.

Речь изначально вообще-то было конктретно про Одри, а то что в сериале есть взаимосвязи я и сам видел, но такие взаимосвязи составить труда вообще никакого, вешаешь факты и цифры на доску, а потом рандомно их соединяешь, а фаны в этом пусть ищут смыслы, им нравится и они получают удовольствие хД Линч тут вообще молодец конечно, так управлять сознанием пусть и малого кол-ва людей – надо уметь.

Или вот в качестве примера сцены с Нормой, милые детали, не имеющие глобального отношения к основной истории, но раскрывающие отношение автора к миру кино и тв. Там вообще все на поверхности. Метафорический смысл всей сцены с управляющим сетью кафе, вишневыми пирогами, и оригинальной рецептурой, надеюсь, понятен? Если не рассматривать в контексте кино, то сцена не имеет смысла в принципе) Если рассматривать в контексте – это вполне себе четко оформленное авторское высказывание, где-то наивное к старости лет, но все равно чертовски занимательное.

Что пироги у нее теплые и ламповые, а в других местах все гнусные капиталисты? Я просто реально боюсь, что вы там уже себе напридумывали. Что пироги – это метафорическое добро, а Норма, ну, например, стол?))

Вы, это, притворяетесь что ли совсем? Теории с пленом у единорогов или – не знаю, с похищением пришельцев? были бы равновероятны, если бы не события конца 2 сезона. Это как бы сужает пространство для теоретизирования до вполне определенной группы вариантов.

Так в этом суть утрования и была. Палить во тьму, чем тут преимущественно все занимались и занимаются, включая вас, любой может, а вот выдать что-то конкретное мало кто.

Какие ваши доказательства? Кокаинум!

Опущу остальной поток учителя алгебры.

А надо было, видимо, чтобы Одри эротично держала сигарету алыми губами, в этом же суть персонажа. Или браво поддерживала хорошего Купера в погоне за плохим, видимо. Тогда да, слабость как режиссера не продемонстрировал бы, гг. Мы, видимо, разные Твин Пиксы смотрим, совсем.

Ну так и далее «Базовые вещи» вы ничего по существу так и не сказали, только кучу букв выдали. Очнулась она у зеркала в белой комнате, значит линия со смертью отпадает, комой и сном этой вряд ли могло быть, ибо лицо у нее больно хорошенько сохранилось для взырыва. Так и что дальше?

Нет, всего напросто надо было чтобы она побыла в кадре хотя бы более 2 секунд, не считая тех истеричных галюнов с «мужем».

Стеклянный куб, вроде, понятно, что ловушка на «хорошего» Купера, поставленная «плохим», пока по крайней мере рабочая версия – оно и фоткой подтверждается. Более-менее подробное описание процесса с тз прикладной науки еще на первых страницах темки было, про эффекты наблюдателя и все такое.

 

Эксперимент – мне, например, не кажется, будто момент первого ядерного взрыва – момент рождения существа/сущности. Разве что это отпараллелится каким-либо знаковым событием с похожей датой в мире ТВ, но пока не нашел ничего, что претендовало бы. Да и в целом, с чего бы? Элементарные частицы и процесс деления ядер и до взрыва существовали, просто понаблюдать удалось) Я вижу это как то, что мы видим элементы законов кино и ТВ, разложенные до элементарных частиц – то есть условное абстрактное зло, высшее препятствие, и «эксперимент» именно это олицетворяет. Еще более абстрактно – «темная сторона силы», то есть не только ненависть, боль, но и отчаяние, rock bottom – что мы и видим на примере Сары Палмер. Она как персонаж полностью поглощается «мамой» именно за счет того дна, на котором находится.

 

При этом я придерживаюсь позиции, что язык символов имеет в итоге нулевую сумму. Если, например, мы видим 2:53 то не потому, что это условно три простых числа или что это количество электронов на орбите какого-то элемента, или отсылка к Кафке, не знаю, а просто потому, что мы увидим его еще не раз, и это работает на создание ассоциаций, как монтажная рифма, только попроще заметить. И стараюсь не умножать сущностей, притаскивая отсылки к третьим источникам.

 

С дровосеками и великаном пока чего-то связного не придумывается, надежда на коллективный разум: особенно с дровосеками. На базовом уровне великан, понятно, сила добрая, созидающая – в контексте законов кино и тв – олицетворяет мотивацию и знание, подталкивает протагонистов к позитивным поступкам (тогда как Боб склоняет к темной стороне силы). Вигвамы вообще образуют базовый дуализм, лежащий в 95% представлений о мире, от религий и философских концепций типа инь-ян, до самых глубин научного подхода, и Боб с Великаном – функции в этой системе координат. Почему именно такие образы – фиг его знает.

А, ну славьте, конкретика все-таки появилась.

Про существо понятно, что это какое-то зло, но очень абстрактно, потому что другого, опять же не имеем. Откуда, почему именно такая форма, почему эта форма вообще есть и нафига этому злу убить пару ребят, но далее нечего не делать, если ты такое зло?

Почему он должен был появиться именно там? Если предположить, что это злокуп сделал, то почему не дал инструкций на случай появления человека в кубе? Его же выпустили бы просто. Я промолчу о такой мелочи, что менять флешки на камерах абсолютная трата времени и ресурсов, можно было просто подключить их к серву.

С дровосеками вот голяк уже. Про великана такие же вопросы, как и про Эксперимент.

Если прям придумать...

Да, да, мы поняли, аудитория неблагодарная, вы знаете слово «нулевая сумма», но среди этих очередных потоков сознания я так и не увидел, что с Сарой-то?

[Courious]

2) Откуда у нас информация, что Одри изнасиловал злой Купер? Её ведь не было, это типа кто-то сам себе придумал и распространил? (потому что по черновому сценарию ничего он её не насиловал, она уже была беременна от Билли Зейна во время взрыва)

Но участие в процессе все равно принимал. Золотой шарик в башке Хорна-младшего и "прощай, сынок" с экрана не сотрешь.

[Betty Boo]

Эти существа из оизм одно и то же, как думаете?

да (если уже отвечала, сори, лень отматывать посты, у меня прст черновик для ответов сохранился))

Всем, кто активно писал в ветке - спасибо! Было интересно.

спасибо, что читали, заходите ещё, наверняка прибудет ещё группа очень интересных юзеров (не троллей и без комплексов)

Но если дело было просто во сне ( и пробуждении), то зачем был этот секс, который был "зачем-то", а не ради удовольствия))) Они на него шли, как на задание! *во имя партии"

вот хз, правда.. И мне не очень интересно). Но судя по тому, каким ...даже не, не на Дагги похожим, а может даже и на злого купера, был Дэйл, и как она ему закрывала глаза - пишут, что мэйби она увидела в нём черты злого купа и вспомнила то изнасилование..

Ну вроде того) Что они лишь персонажи dream-a. Мне показалось знаковым то, что эту сцену поместили на фоне титров. ... но что реально может быть страшнее вот этого фатализма - когда ты лишь персонаж и реально не можешь изменить ничего. По крайней мере, без воли dreamer-a на то^^

Вы навели меня на ещё одно доказательство моей новой теории про хорошего плохого Купера).

У нас тут многими вещами рулил Великан. Который тушит пожары и пытается сохранять равновесие и стартинг позишен. Такой же товарищ был и в Голове-ластике, в Прологе. Оба они как Демиурги. И по тому, как Великан не дал мистеру Си довершить начатое, покончить с Экспериментом, обломав его по полной (и , по сути, обломав Дэйла Купера!), лично мне говорит о том, что за этим кроется такой смысл: есть высшая сила, которая тебя ведёт и ты ничего не можешь сделать против, и вырваться не сможешь. Твоя дхарма - Твин Пикс. Вырвется только тот, кто "дозрел". Я могу лишь предполагать, что ни одна половина Купера пока не доросла до нирваны.

в любом случае в Лас-Вегасе по-прежнему солнечно и там безоговорочный хэппи-энд!

Это здорово! На мой взгляд Дэйл Купер вообще такой вот перс - созданный для Любви. Читала, что рабочее название 3го сезона было "Ранчо Роса":cool: Это хорошо, что они линию с Озом сделали такой крутой. Она - реально КИНО.

в конечном счете в участок шерифа

БОБ был уничтожен

ну да. то есть программа-минимум. Но ПОЧЕМУ?? Почему минимум-то?? В конечном счёте каким бы допель ни был крутым, и он так же подневолен, как и Дэйл)

пч это судьба Фрэдди изначально допп пришел в место, где нашли Наидо и потом его перенаправили + перчатку известно как получил наш супергерой)

Да. То есть что мы наблюдаем, по сути: нам дают понять, что оба Купера будут а) реализовывать план ФБР, б) исполнять свою ВОЛЮ в его реализации. А в итоге выясняется, что всем рулит Великан, и чихать ему и на ФБР, и на планы Куперов :lol:. Он даже Фредди настроил заранее на заранее спланированное им же событие, заранее составил расписание где-кто-когда-кого, и все сыграли по его нотам. Пожар потушен. Колесо целёхонько, Лора в жопе, всё по-новой.

Я одного не могу для себя понять: Зачем это всё Великану. Почему Демиургу важно, чтобы всё шло как идёт? Не, я понимаю разные там "делай, что должен, и будь что будет", но всё же.

Мой единственный ответ на это: если он "запустил" сущность Лоры на Землю для противостояния БОБу, то с изъятием БОБа из мистера Си (вкупе с уже 25 лет как мёртвой Лорой), мы имеем теперь равновесие.

Так мне становится понятнее хотя бы). Зачем весь этот карнавал. Вот если бы Мать прибрала Бобика к рукам, равновесия не было бы.

Тут Великан прав .

Но не могу ответить себе, зачем мистер Си так рвался к Джуди. Точнее, почему тогда Великан не считает это важным (её уничтожение), неужели только заради сохранения баланса?? Да, я знаю, я сама пишу, что баланс это важно... Блин. Ну тогда да, тогда всё правильно Великан сделал, что не пустил мистера Си к маман. Риск к тому же: а если Купер её не одолел бы? Тогда и БОБа упустили бы, и Маман.

Сама себе всё объяснила, прикольно.

"очень яркий молодой человек"

ага, дико чёрно-юморная фраза))

прст я не ждал хэппи энда в случае Лоры и Дэйла) и всегда знал, что будет нехороший и неоднозначный твист, так что меня полностью устраивает такой исход, я на полном серьезе) у них всегда будет то мгновение!

это я понимаю!

я бы не удивился, если бы сам же и всучил ей накануне пистолет) он знал, что случится)

Хм. А вдруг и правда так было?)) Почему она сказала, что теперь врубается в мобильники, кстати?)

в том то и дело, что те, кто скроллил вдоль и поперек сайт Хастингса, выискивая координаты, ошиблись с тем, что они ведут в дом Палмеров

да в том и дело, что нет!)

Тут вон еще Долин высказался https://meduza.io/feature/2017/09/05/final-tvin-piksa-devida-lincha-chto-eto-bylo

..и опять ничего не понял

Мне кажется, или рядом с ЗК стоит... Билли Зейн? https://2ch.hk/tv/src/2063508/15046853809080.jpg

Это было бы любопытно. Он хоть и похож на Чарли, но dlm Чарли - это не человек, это таракан в голове Одри..

[Betty Boo]

Да, я тоже зацепился. Коул говорит, что Купер хочет убить одним ударом двух зайцев. "А теперь у нас два Купера". Эти два предложения друг за другом стоят не просто так.

Хм. Они не думали, что он раздвоится, получается.. А что же коул имел в виду под "убить двух зайцев", это же Купер хотел сделать, но то именно..?

3) К точке входа в Белый Вигвам, где находился майор Бриггс.

а, ну просто это были координаты портала Бриггса, ясно.

не исключает того, что сам доппель искал Бриггса, чтобы выйти на Мать, чтобы освободиться от БОБа, дабы его (доппеля) оставили в покое.

не, вряд ли. Она же ему и звонила, и умоляла, Верни сына!! Забил на Нуёрк и всё.))

дело в том, что именно мистер Си привел Боба на верную гибель, тут согласны?

Ну канешна!! Впустил - носил - привёл на заклание

"22 февраля.

Прошлой ночью я видела очень странный сон. Я была в красной комнате с маленьким человечком, одетым в красное и стариком, сидящим в кресле. Я пыталась заговорить с ним. Я хотела сказать ему, кто такой Боб, так как думала, что он сможет помочь мне. Мои слова шли с губ медленно и странно. Это была ужасно неприятно - пытаться говорить. Я встала и подошла к старику. Потом наклонилась к нему и прошептала ему на ухо свою тайну. Кто-то должен остановить Боба. Как-то Боб сказал мне, что боится только одного человека, его имя - Майк. И я подумала, может в моём сне я видела Майка? Даже если это был только сон, надеюсь, что он услышал меня. Никто в этом мире мне не поверит.

наверняка не Майка видела, а Купера)) Ну и раз КК - СОН, значит, ко всему, что там бывало, можно относиться ко сну))

23 февраля.

Сегодня ночью я умру. Я знаю, что должна умереть, потому что это единственный для меня способ избежать Боба, единственный способ вырвать его изнутри. Я знаю, что он хочет меня, я чувствую его огонь. Но если я умру, он больше не сможет причинять мне боль."

Я оч.хорошо помню эти страницы, единственное, что зацепило - это снова стих про Огонь , иди со мной.То есть Огонь - это БОБ. Великан-Пожарный поможет потушить его. То есть это он Чародей. Который он жаждет увидеть, как One (Дэйл, или мистер Си, что суть одно)) пропоёт "Огонь, иди со мной", метафорически , а на деле - позволит БОБу захостить себя.

Блин, как ни крути, мистер Си - Герой). А не Дэйл.

Дэйл Купер: Мы с Лорой видели один и тот же сон.

Звучит как "Мы с Лорой были на одном задании")))

Кстати, насчет Джуди - кто она такая... Первое, что пришло мне в голову - это почему-то маршал НОАК Джу Дэ ))).

Не, от Вас я услышала здесь только Джейни-И). А про маршала Вы, может, и подумали, но постеснялись произнести..(почему? рассматриваем же все версии!))

По поводу моментов с кинговской "Кэрри", библейских мотивов и различной мифологии - если предположить, что они и вправду имели место быть (по поводу чего лично у меня определенные сомнения) - то это, скорее, к Фросту. Потому как, помнится, Линч как-то признавался, что мало читает, поскольку, кроме Кафки, не находит большого интереса в литературе. Ну разве что еще в студенческие годы баловался Гоголем

Возможно) Но ТП-3 это же их общее, а т.к. реж - Линч, то он всё равно за всё в ответе, такова его режиссёрская доля.

после того, как тает голова Купера, произнесшая "Мы живем во сне", на нем появляется значок

ммм... и что это значит.. - ?)) Он только во сне живёт? Или он только во сне ФБР-овец?

 

Сегодня встретила прекрасную фразу:

"Dreams are just when we really are awake. Dreams are when we really can found the woman hidden in the forest."

 

А в связи с ней ту перекличку Бархата с ТП-3 (ниже выкладывала сейчас). Подумалось, если кадры так схожи, может, это намёк на то, что Дэйл и Дайан в той машине хоть в какой-то относительно реальной реальности?)))

Вообще, не понимаю, почему многих плющит от того, что здесь сон во сне другого сна, все реальности одновременны и иллюзорны.. - Линч же сам говорит, что никакой реальности нет), что единственная реальность - эта та, откуда ему приходят идеи (цитату сейчас лень искать, но я приносила, из Линч о Линче)

из Красной комнаты Купер выходит со значком

Оки, красная комната - вообще сон, застолбили)

ну и собсна с Лорой Купер со значком

договорились) Один сон на двоих!)

"а мы с такими рожами возьмем да и припремся к Элис)) Alice? Who the fuck is Alice????"

и мне, и мне это слышится!!! :lol:

"Every Time You Try To Save Me, You Will Fail."

Betty Boo, я пока не готов к обсуждению, ибо после финала третьего сезона выгляжу так --- > (я серьезно!)

:lol: я Вас понимаю!!!

для себя термином Джуди объединяю Лору, Наидо и Дайан,

"молодец, никогда не сдавайся!"(с, Симпсоны)) Как надумаете, чем их связать, пишите!!

[Betty Boo]

Похоже не только мы ничего не поняли, но и сами актёры не черта не понимают в этой наркомании.

так и есть! им даже сценарии не дают!

У меня два главных вопроса:

Где Энни?

Почему Куп, отдавший душу за любимую, упивается с Даяной, просто подругой и коллегой?

:lol:

Обратно в монастырь ушла, наверное.

:lol:

Не смешно, Купер отдал 25 лет жизни за нее. И о ней ни слова.

:lol:

Линчу пофигу на это. У него Куп спит с Дианой, и путешествует между мирами борясь со вселенским злом.

Купер отдал 25 лет жизни не за нее, а за то, чтобы отыскать Джуди)

Правда? Видимо в телевизоре разные сериалы показывали. От Джуди Купер потерял бдительность и оказался в вигваме (надо смотреть по хронологии, а не отрывки!)!

:lol: :lol:

Искать идеи и смыслы в творчестве Линча всё равно, что смотреть на "Чёрный квадрат" Малевича - где каждый для себя увидит что-то своё, но разительно отличающиеся от задумок автора.

да. Линч чуть ли не единственный, кто имеет свой чёткий взгляд и своё чёткое объяснение, но позволяет каждому изгаляться по-своему.

В таком случае пора закрывать тему, пусть каждый думает, что хочет. И зачем мы здесь пытаемся понять смыслы?

ээээмм.. типа мы не пытаемся) Мы уже всё поняли)). А Вам - удачи, конечно, следите за буквами внимательнее только)

Да и даже если кому-то такое удастся, то... что дальше? Что с этим тайным знанием делать?

:lol: !!

Касательно якобы "мусорных" эпизодов с разговорами незнакомых нам доселе персонажей в "Роудхаус".

.. те эпизоды в "Роудхаус" мне казались очень естественными.

Мне тоже они нравятся. Не понимаю толком, зачем они. Показать реальность?.. Немного отдаёт Бархатом))

Существо крайне отрицательной силы, позитивно относящееся к чему-то. Появилось еще большее зло, по отношению к которому Джуди позитивно)

Почему, если Купер и Гордон (+Бриггз) намеренно шли в Вигвам (2сезон) и всё знали (со слов Гордона 18э.ТП-3), в.т.ч и про Джоудэй/Джуди, то Купер-БОБ не знал кто эта Джуди и за 25 лет так и не понял. Даже что он двойник, но знания о прошлом Дейла Купера у него есть.

поясните, почему Вы считаете, что допель не знал, что он двойник.

Меня смутило другое - почему они не хотели уничтожать Джуди. Но вывернув всё наизнанку, я опять вернулась к стартинг позишен: Баланс Природе важен. Порождённый взрывом БОБ его нарушил, его ликвидировали.

А сейчас вот подумала, что Мама была с Сарой (в Саре) по аналогии как Сара - мама Лоры, так и Мать - мама БОБа, типа где он, там и она рядышком. И как же она скучала, бедняга, пока Купер с ним в утробе таскался 25 лет...))

Дело не в том, что не знал где она, а даже не понимал что это такое.

так может, сам Купер и не был в курсе, только Бриггс и Коул. И поэтому "мы не будем говорить о Джуди" при тех, кого не посвятили в.., пусть идёт наощупь)))

Кстати БОБ его не особо и донимал, только в тюрьме Куп удостоверился что он с ним и всё.

мистер Си держал его за жабры в ежовых рукавицах))

Доппель же - не абстрактное зло, а олицетворение внутреннего зла Купа, его постыдных желаний и грешков. Он мог искать Джуди с той же целью, что хороший - но из мотивации тщеславия, а не рыцарского долга.

Может, и так)

Это же не хоррор, чтобы он с завидной периодичностью мелькал в зеркалах, как в джалло, или вот вылезал из пуза. И так два раза многовато, мне кажется

я думаю, многие гонят на сезон именно из-за отсутствия вот этой санта-барбары.

подумалось, что недостает одной сериальной мыльной фишечки, на которую может и запала нехватило - замену персонажа другим актером.

на реддит предлагали заменить Бальтаза Гетти (если вернётся) на Билла Пулмана, внезапно.

Купер был в больнице и ЯКОБЫ навещал Одри в палате. Про насилие ничего не было вроде. Это было в 7ой серии в разговоре.

+

Сцена, когда Купер ведёт за руку Лору по лесу и теряет её под стрекот "жукожабы"_ повторяется дважды ,и в 17 и в 18 сериях...интересно почему? И куда после этого делась Лора?

как куда, в 1ю серию 1го сезона.

[Betty Boo]

Рука из снов).

 

http://forum.kinopoisk.ru/attachment.php?attachmentid=520287&stc=1&d=1504744233

http://forum.kinopoisk.ru/attachment.php?attachmentid=520276&stc=1&d=1504743975

[georgique]

Я вот че щас подумал (небось тоже это уже все думали и обсуждали).

 

В первой серии мы видели, как Найдо что-то переключила и улетела в космос. А следующее ее появление - в лесу около беловигвамного вортекса.

Вопросы следующие появились:

1. Если бы Купер тогда за Найдо прыгнул, может и тогда нормально бы с этих вигвамов выбрался, без всей этой шараги с Дагги?

2. Стоит ли попробовать в уме хронологически соединить эти эпизоды?

3. Найдо вроде была в черном вигваме, а нашли её около входа в белый. Как так?

[Mr. Damage]

поспокойнее, уважаемый) Вы, кстати, вырулили интуитивно, я Вас поздравляю)

О каком таком большом количестве розеток и чайников Вы говорите, сделайте скрин, плиз.

Надеюсь, я поняла Вас правильно, и Вы вовремя)). Потому что идея перевернуть всё с ног на голову пришла мне вчера к ночи, навели меня на эту мысль посты на реддит, я даже обрадовалась, когда увидела у них там развитие моей мысли здесь, что нужно быть не таким прямолинейным в вопросе двух Куперов.

 

Давайте сначала с Вами). Смотрите, вы говорите "настоящий Купер" - тот, кто выполняет правильную цель. В точку. Далее. Какова настоящая цель? Вы: которая бы привела к однозначной хеппи энд концовке . ("шоб всё было понятно" как раз опустим))), ибо Линч же)). Всё так. И разве нам всем не этого хотелось бы??

Но что есть хэппи энд? До 18 серии казалось, что - исправить прошлое, чтобы Лора осталась жива. И вот тут нас ждёт подвох. Здесь мы упираемся в причину и следствие.

Как-то видела на реддит слово "спора", они там БОБа так называли. БОБ - по факту спора, да. Уничтожив спору, мы не уничтожим грибницу. (хехе, даже ядерный гриб тут присутствует между букв)) Что мы видим в 18 серии? Спора уничтожена, а грибница жива . ЭТО - фейл Дэйла Купера. Но одного ли Дэйла? Ведь "Вся команда в сборе!":D

 

Вернёмся к словам Гордона о том, что они с Купером разработали эту спецоперацию. Все же услышали Линча правильно, надеюсь? В чём был смысл спецоперации? Мне на минутку показалось, что two birds with one stone - это про то, чтобы 1) спасти Лору и 2) уничтожить Джуди. Но скорее всего имелось в виду 1) уничтожить БОБа и 2) уничтожить Джуди.

И вот дальше я не понимаю, что за херня начинает происходить. Это всё очень странно. С чего Дэйл решил, что уничтожив БОБа, он автоматом уничтожит Джуди?? Почему он не занялся уничтожением Матери?? Почему Гордон, побывавший на Шоу Зелёной Руки в участке не поругал даже его ни разу, не отправил туда, где была Джуди, а лишь сказал, пока, чувак, увидимся при выходе на бис.

Если мне кто-то объяснит ЭТО, я буду благодарна.

 

Вот из-за того, что они не уничтожили Джуди, и случился этот закольцованный вариант. Впрочем, Филипп был честен: на тебе, Купер, Ленту Мёбиуса, в ней и туси, удачи.

Когда смотрела на эту виртуальную восьмёрку, почему-то не думалось о том, что это, по сути, тот же капкан. Да, щас Джеффрис перебросит тебя в новую реальность, но эта новая реальность находится в плоскости всё той же самой(!) восьмёрки.

[ !! я поняла, что мне напоминали все странные параллельности по ходу фильма, навроде Бинга-Билли: разрезанную вдоль ленту Мёбиуса.]

 

В итоге история закольцевалась, и конец 18 серии - это начало 1 серии 1го сезона. Аццкий ужас и жесть, чьим бы сном это ни было!! Grape правильные сегодня слова принёс, "Мы с Лорой видели один и тот же сон". Я вчера как раз читала пост, в кот. все сны перебирались, и да, внезапно(!) все зрители поняли, что это один сон на двоих. Остаётся надеяться, что после отрубания электричества Лора с Дэйлом просто проснулись. Но про это отдельный разговор.

 

Я почему вообще этот завела.

Для меня в ТП-3 есть много слоёв. Не в порядке их значимости, вот часть: 1) Магия КИНО, 2) социальный упрёк, 3) ТВ и прочие техногаджеты, 4) кризис бэйби-бумеров, 5), философия жизни/сансара, 6)Пространство и Время,... В середине просмотра я уже поняла, что личной и важной темой для меня является сансара. Поэтому смотрела сезон с ожиданием того, что Купер разорвёт круг. И сейчас я понимаю, что ответ был заложен ещё в конце 2го сезона))). Но блин.. я надеялась, что за 25 лет что-то случится.. Зачем надеялась, ведь за 25 лет Дэйл даже отлить не сходил, о каких переменах могла бы идти речь..

Меж тем его двойник, его тень, его .. ну да, его более храбрая половина)) провёл 25 лет не зря: он понял, что/как ему нужно сделать, чтобы что-то изменилось, чтобы разорвать круг. Ещё раз: это ТОТ ЖЕ САМЫЙ Дэйл Купер. Который (это невероятно важно!!) впустил в себя БОБа, стал его добровольным хостом. Если в конце 2 сезона я ещё сомневалась почему-то в этом, то теперь это очевидно. Зафиксируйте: не в Дэйла-Дагги БОБ влез. Хотя мог бы, почему нет? Лиланд вон тусил с ним, не раздваиваясь.. Только храбрая половина Дэйла смогла сделать это. А вторая бегала меж шторок, даже успела пораниться..(2 сезон).

 

Вот на этом зритель спотыкается. На том, что наш дружище Дэйл остался там, в заточении, а плохой Куп сбежал, и мы такие сидим 25 лет, ждём пока наш красава выйдет и всех поимеет.

Далее читающим нужно произвести над собой усилие (господину Mr. Damage не нужно, он уже)) и разрушить один стереотип, засевший в голове.

Мы надеемся на Дэйла, реально. Он для нас Герой. Он же добровольно сел на четверть века. ))) только мы ещё не знаем (лишь предполагаем, ответ в 17 серии), что это не так уж и добровольно, и не знаем, что Купер - вневременной, хоть и стареет..

 

Ну, вот он очнулся (линию с Джейни-И опускаем, это вообще другая история)). Он видит цель - убить БОБа, он следует словам Майка "Теперь один из вас должен умереть". А теперь следим за буквами). Готов ли умереть Дэйл? Нет. Он готов мчаться с поднятым забралом в бой, как рыцарь, да)). Он не хочет умирать, он хочет побеждать. Он не хочет ни от чего ни ради чего отказываться, он хочет, напротив, всё вернуть.

 

Теперь к мистеру Си.

Что сделал Дэйл-Си за 25 лет, в итоге? К месту Grape вспомнил "Мне нужно ЭТО". Мистер Си собирался уничтожить Джуди. Не много не мало. Не спору, как Дэйл, а именно грибницу, Мать. А как же БОБ?? - давайте сразу уточним.

Насчёт чего была позитивна Джуди? Я уже писала об этом, но ещё до финальных серий, после 14й. Вам не понравилось. Я предположила, что как Белые, так и Тёмные, существовавшие всегда как те две горы в Твин Пиксе, нуждаются в равновесии, в балансе. Никому из них не нужно превалирование. Если уж говорить конкретно о 1945м, то баланс был нарушен людьми. Это важно. И я также предположила, что Белые договорились с Тёмными насчёт этого самого баланса и как его достичь. Всё, что требовалось - родить БОБа обратно. Мать должна была поглотить своё дитя. И Мать, она же Джуди, она же Эксперимент, была positive about it. Так сказал Джеффрис, который встречался с тёмными сущностями.

 

Но дальнейшие мои размышления об этом после 18 серии(!) привели к очень нехорошим выводам.

Джеффрис не хотел при Купере в офисе ФБР говорить о Джуди. ПОЧЕМУ?? После 18 серии у меня есть предположение: потому что наши белые не такие уж и белые . Дада, сейчас страшно будет читать, потому что у нас у всех есть стереотипы насчёт всего. Но в качестве варианта просто предположите это, и сопоставьте с тем, что видели (или пересмотрите).

 

Мои утренние вопросы).

1) Зачем Мистеру Си нужна была Джуди (которую он тогда знал только как карточное изображение)? - Чтобы уничтожить Зло. Кто-то сейчас упал в обморок. Ломайте стереотипы и поднимайтесь. Это ведь тот же самый Дэйл Купер. Да, у него внутри БОБ. Он у него там не потому, что Дэйл говнюк, но потому, что Дэйл впустил его намеренно. Теперь он - наживка для крупной рыбы (Мамы). Да, этот Дэйл, который допель, идёт на жертву. Этот Дейл - храбрый Дэйл, и этот Дэйл готов рискнуть жизнью, отречься от себя, забыть о своём SELF. :idea: *сразу гуглим, кто ещё не понял, к чему я клоню, слова "сансара" и "майя";).

2) Кто дал ему верные координаты? - По всей видимости, Диана. Тульпа. Ну а как? Как без неё, его второй половины, даже если она глюк )). Кто будет выведывать секреты у хитросделанных друзей-ФБРовцев? * об их хитросделанности, возможно, ещё поговорим*

Давайте ещё 1 вопрос, уточняющий: А кто дал НЕверные координаты?

Господа Рэй и Филипп). :idea: Зачем они дали ему их? Они думали, что он как будет действовать? Ведь если если это всё была операция ФБР, значит, Гордон знал, что будет и как будет. *вспоминаем начало разговора, почему Гордон в участке не сказал Куперу, где Джуди*. НЕ в интересах Гордона было, выходит, уничтожать именно Джуди, раз ни одному, ни другому Куперу никто не дал ориентировки на неё?? Но почему?

3) Куда вели верные координаты? - к Великану.

4) Что произошло там, куда они вели? - Jerry-a-Konel 1.0, верно, там у Великана, когда мистер Си зашёл, на экране был дом Сары "Джуди"/"Матери" Палмер. ЭТО и были координаты)). Хастингс неплохо поработал. Но :idea: Великан повёл себя весьма странно. Он, как и Филипп)), вышвырнул мистера Си ... к участку шерифа. )В котором, к слову, мы видим - я вам верю на слово, не пересматривая!! - Дэйла Купера, только не в имидже кросавчега/супергероя, а простого такого мужЫка, который всё готов сделать как надо, даже пожертвовать собой. Он даже плевал на свою привязанность к кофе. Он отказывается от удовольствий. Улыбается как просветлённый.

Кажется, он уже догадывается, что проиграл.. А ведь ему всего-то хотелось ..разорвать круг сансары..

 

Может быть именно поэтому в серии с Филиппом-Кофейником я почувствовала себя заодно с мистером Си, точнее, я почувствовала себя им, когда он пытал пар: КТО ТАКАЯ ДЖУДИ?? Он 25 лет искал её, и хрен вам, мистер Си. Кружитесь дальше, как белка.

 

 

Но что такое эта starting position? Можно ли добиться чего-то, оставаясь в ней? Можно ли покинуть сансару, не прилагая усилий, нет, не физических, как здесь)), это же метафора.

 

5) Почему это произошло? - Спасибо Вам, Jerry-a-Konel 1.0. Да, реализовался план Великана.

 

Великан.. Fireman.. Пожарный, который тушит Огонь. Без которого ни бездну не пройдёшь, ни творчество не состоится (спасибо, Михалыч!))

Строчки про Future Past в таком разрезе иначе смотрятся, знаете ли..

Нене, я не предлагаю ПРИНЯТЬ эту теорию!!, лишь ознакомиться! Мне она очень нравится. Я не могу принять её до конца, потому что для этого нужно задать много вопросов о нестыковках и ответить на них.

Мне нравится в "пении меж двух миров" ориентироваться на Орфея)).

Но в этой новой теории стих звучит совсем просто, но складно: прошлое будущее темно, и маг снова будет ждать, когда кто-то опять постарается осветить его, призвав на помощь Огонь.

Эти мои мысли упираются в Великана)). Я не понимаю, зачем ему-то это было нужно?? Этот круговорот, ..?? У меня есть 1 ответ, но он тоже не сильно радует : пока - рано. Дэйлу рано вырываться. Пусть поживёт в иллюзиях, наберётся ещё ума-разума. Вон как подрос после 3го сезона: и добра понаделал в Лас Вегасе, и мужЫком стал)). Правда, будущее не смог изменить на идеальное, но ничего, всё впереди)).

 

Так какой из всего этого следует вывод?

Если допустить всё вышеизложенное, то он прост: никто не хотел покидать иллюзорное пространство прекрасного бытия под названием "Твин Пикс", каким бы ужасным ни был этот Твин Пикс.

See you at the curtain call.

 

* у curtain call есть ещё и неприличные значения)), которые, на мой взгляд, вполне укладываются в сансару, уробороса и ленту Мёбиуса

 

Пишу, и вижу каждого: при чтении, упираясь в непонятное/не выстраданное/неприемлемое/ломающее мозг, личные конструкции, вы начинаете крутить у виска, и с того момента, когда что-то пошло не так (когда я перестала совпадать с вами), вы дочитываете по инерции, мысленно повторяя: чушь, бред, не было этого, не сходится.. Вот те, кто говорил себе "не сходится" - большая просьба, отпишитесь, что именно кажется не вписывающимся в теорию. Не вашу личную, а в ту, которую я изложила. Ну или на крайняк и в вашу, чем.

Вы не поняли этих двух персонажей, поэтому и выводы неверные, и ожидания тоже.

 

Целую Вас магическим поцелуем!

У меня схожие мысли по поводу происходящего. Действительно с этой версией пересматривать будет интересно.

 

Кстати еще хотел бы поделиться мыслью от которой у меня взрывается мозг еще больше чем от версии с которой мы с Вами солидарны.

 

Тема равновесия/баланса... не кажется ли Вам что какая то она прохладная чтоле? нету в ней эпичности, какой то пшик в итоге Вопрос: нахер оно нужно это ваше равновесие???!

 

Меня немного расстроила мысль что Джуди=Сара. Может это только часть её, фиг знает. Гордон же рассказывал что её крайне сложно поймать и смог напасть на её след только Джефрисс и то он пропал после этого.

 

Так вот мысль от которой у меня минус мозг это то что Джуди это Пейдж\Лора в конце 18 серии. Окей если план пожарного сработал.

[Betty Boo]

Тема равновесия/баланса... не кажется ли Вам что какая то она прохладная чтоле? нету в ней эпичности, какой то пшик в итоге Вопрос: нахер оно нужно это ваше равновесие???!

Не, ну как. Равновесие/баланс=Гармония. Это очень важно. Я, например, когда не чувствую гармонию, не понимаю, что я вообще здесь делаю (зачем живу, в смысле). Тут были наши посты про важность, но сейчас сложно найти).

Меня немного расстроила мысль что Джуди=Сара. Может это только часть её, фиг знает. Гордон же рассказывал что её крайне сложно поймать и смог напасть на её след только Джефрисс и то он пропал после этого.

Почему Вы расстроились? Говно случается.

Так Бриггс тоже знал, от него же, кажется, у Хастингса координаты появились.

Так вот мысль от которой у меня минус мозг это то что Джуди это Пейдж\Лора в конце 18 серии.

Grape тоже так думает) Пишите тоже, если есть обоснования, интересно же.

1. Если бы Купер тогда за Найдо прыгнул, может и тогда нормально бы с этих вигвамов выбрался, без всей этой шараги с Дагги?

2. Стоит ли попробовать в уме хронологически соединить эти эпизоды?

3. Найдо вроде была в черном вигваме, а нашли её около входа в белый. Как так?

1) Ну, его никто не звал прыгать)), она не специально спрыгнула, а его отбросило какбе силой от той рукоятки, которую она переключала, девушка прямо пожертвовала собой)), и мне казалось, что земное - не её, она здесь как инопланетянка. Купера если бы выбросило сюда, это был бы не Купер, ведь часть его (мистер Си) тусила в реальности.

2) можно весь фильм пересобрать, а что, ещё никто не? я думала, дело быстро пойдёт..))

3)Это не чёрный вигвам, это меж двух миров, перевалочный пункт)

Но участие в процессе все равно принимал. Золотой шарик в башке Хорна-младшего и "прощай, сынок" с экрана не сотрешь.

я уже забыла про шарик ((не показалось важным), что за шарик? "Прощай, сынок" может сказать любая поэтическая натура)). Чёт вспомнилось, как однажды мой сын, когда ему было лет 6, спросил у друга, подъехавшего к нам на авто: "Куда путь держишь?":D Вот "Good bye, my son" - это из той же оперы))

[Grape]

могу вам с уверенностью заявить, что сходства между знаком бесконечности и 8 такие же, как между 6 и 9.

 

А вы продолжайте тут учить всех дальше, эксперт.

Джеффрис трансформирует знак бесконечности в цифру 8 - зачем именно вы посвящаете в другие сходства между цифрами? чему лично вас я учил?

 

Люди, кто не спит)), а можете подсказать мне 2 вещи, пожалуйста:

1) Дэйл попадает в 17-18 к Джеффрису каким образом? И что ему говорит Джеффрис, указывая на точку на восьмёрке?

заходит в номер 315 в подсобке, Джеффрис г-рит: "There it is. You can go in now.", точка в бесконечности - обозначенная им дата

 

вообще, Джеффрис - крутая аллюзия на мудреца страны Оз + своего рода он капитан летучего голландца (почему - я раньше с Дэйви Джонсом и пиратами связал) – одному Куперу дает неверные координаты, второго перемещает во времени ("передавай привет Коулу, пусть помнит неофициальную версию/He'll remember the unofficial version."). насчет даты 23 февр 89 г-рит, там "скользко и This...is where you'll find Judy. There may be someone..."

 

2) Откуда у нас информация, что Одри изнасиловал злой Купер? Её ведь не было, это типа кто-то сам себе придумал и распространил? (потому что по черновому сценарию ничего он её не насиловал, она уже была беременна от Билли Зейна во время взрыва)

нет инфо, что насиловал - домыслы, нет инфо , что беременна от Уиллера - домыслы

 

С чего взяли что он сын Одри? Я такого не помню, может Донны, она тоже дочь Бена Хорна.

Ну и не доказательство что он сын Купера, вот он наверняка знал, потому и отправил чужого ему человека по ложным/подставным (кстати кто-то ему их дал намеренно) координатам.

 

 

Купер сам назвал его своим сыном - мы больше ему верим

 

___________________________________

Betty Boo, вчера случайно ночью на тв3 пересмотрел 17ю серию до момента появления Лоры –закольцовки истории)) важно – признание Коула, насамделе Вы не разрушили стереотип. Сначала смешное – Коул плачет размахивая пистолетом, мол, он не смог, Альберт типо участливо да, размяк в старости (You've gone soft in your old age.) , Коул: не везде, дружище! Not where it counts, buddy. (Тэмми загадочно улыбаясь понимающе смотрит ) Коул выделил троих –Бриггса, себя и Купера, примешанных к Джуди, но открыл ее Бриггс (an extreme negative force) , у них был план, как найти Джуди, но исчез Бриггс, потом Купер, но накануне исчезновения Купер дал такие указания – If I disappear like the others, do everything you can to find me. I'm trying to kill two birds with one stone.", двух птиц одним камнем. На что Коул (крайне важно ) г-рит А теперь их два, этих Купера! /And now this thing of two Coopers.т.е. правильно обозначены птички -зайцы: спасти Лору – уничтожить Джуди одна задача, уничтожить Боба – другая, именно поэтому Купер разделился

 

что важно записка Купера Коулу – время 2:53 в Лас-Вегасе– в итоге 10, число завершенности, в сериале это время часто фигурирует, Мистер Си – темная половина – хост Боба (Боб всегда при нем) ищет исходную позицию, используя Купера как наживку и в сущности Боб уничтожен в конечном счете – у мистера Си был выбор – когда файермэн его перенаправил (там нет времени, и для файермэна медитация обычное дело) он стоял спиной к участку, но развернулся и пошел в обратную сторону

 

Лора же по прежнему у Джуди, даже когда выдернута из мешка смерти

 

пока брошу это все, остановлюсь на Энди – в реальности не было момента с его видения, лишь намек

 

Это здорово! На мой взгляд Дэйл Купер вообще такой вот перс - созданный для Любви. Читала, что рабочее название 3го сезона было "Ранчо Роса":cool: Это хорошо, что они линию с Озом сделали такой крутой. Она - реально КИНО.

я сам в восторге от аллюзий на страну Оз, но к Rancho Rosa все ж отношусь осторожно, вспоминая голубую розу ))

ну да. то есть программа-минимум. Но ПОЧЕМУ?? Почему минимум-то?? В конечном счёте каким бы допель ни был крутым, и он так же подневолен, как и Дэйл)

пч пред-изначальный настоящий Купер, он максимум

Да. То есть что мы наблюдаем, по сути: нам дают понять, что оба Купера будут а) реализовывать план ФБР, б) исполнять свою ВОЛЮ в его реализации. А в итоге выясняется, что всем рулит Великан, и чихать ему и на ФБР, и на планы Куперов :lol:. Он даже Фредди настроил заранее на заранее спланированное им же событие, заранее составил расписание где-кто-когда-кого, и все сыграли по его нотам. Пожар потушен. Колесо целёхонько, Лора в жопе, всё по-новой.

Я одного не могу для себя понять: Зачем это всё Великану. Почему Демиургу важно, чтобы всё шло как идёт?

нет, Бетти, он дает им право выбора, всегда можно сделать выбор - либо принять правила игры, либо свалить нахер - круче всего это показано в эпизоде где мистер Си навещает Рэнцо, там вообще обозначено схематически многое)

 

Хм. Они не думали, что он раздвоится, получается.. А что же коул имел в виду под "убить двух зайцев", это же Купер хотел сделать, но то именно..?

именно! они не думали, что для выполнения задания он раздвоится!

 

не, вряд ли. Она же ему и звонила, и умоляла, Верни сына!! Забил на Нуёрк и всё.))

лично она ничего не может сделать Лоре, для этого ей нужен Боб)

 

наверняка не Майка видела, а Купера)) Ну и раз КК - СОН, значит, ко всему, что там бывало, можно относиться ко сну))

да, она видела во сне Купера, который там был "стариком" 25 лет спустя - я обозначил Майка, пч в итоге он помогает Куперу и Боб боится его

 

ммм... и что это значит.. - ?)) Он только во сне живёт? Или он только во сне ФБР-овец?

я не могу собрать на объяснительном уровне всю инфо) т.е. понимаю, но если начну расписывать нихрена не понятно будет))) забавно, вчера на том же ТВ3 накануне ТП3 попал на момент, когда заканчивается фильм Финчера "Семь" - момент, когда герои Питта и Фримана едут с маньяком Спэйси к высоковольтным линиям похож на момент с Дайан и Дэйлом во многом, и в фильме ужасный выбор для героя Питта в итоге ((

 

Оки, красная комната - вообще сон, застолбили)

договорились) Один сон на двоих!)

и мне, и мне это слышится!!! :lol:

:lol: я Вас понимаю!!!

"молодец, никогда не сдавайся!"(с, Симпсоны)) Как надумаете, чем их связать, пишите!!

тут постоянно дописывают. я не успеваю - пожалуйста, помедленнее, я записываю))