Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Шер]

Интересное такое мнение

Внутри каждого человека есть золотое зерно — неважно, в прямом или переносном смысле. Не злой демон, не клубок детских травм и обид,

Я тоже просто смотрю и мне понятно всё по своему.

[Jai besoin]

Почему важно чтобы оригинала Дайаны никогда не было?

 

Если бы Дайаны никогда не было, было бы по крайней мере понятно -агент Купер так одинок, что выдумал себе "воображаемого друга". Ему по натуре такое подходит. но Дайана все ж вроде появлялась в полном метре, что так и оставляет в непонятках... для чего она вообще существовала.

[Norman94]

Если бы Дайаны никогда не было, было бы по крайней мере понятно -агент Купер так одинок, что выдумал себе "воображаемого друга". Ему по натуре такое подходит. но Дайана все ж вроде появлялась в полном метре, что так и оставляет в непонятках... для чего она вообще существовала.

Есть один нюанс - Дайяны в первых сезонах не было, но она давала о себе знать. Даже однажды порнушку (или что там) прислала. Да и сомнительно, что Купер её выдумал, ведь Коул и ко давно её знали. А где оригинал - вопрос.

[Jai besoin]

однажды порнушку (или что там) прислала

 

Высокопрофессиональный секретарь ))

[Betty Boo]

Если бы Дайаны никогда не было, было бы по крайней мере понятно -агент Купер так одинок, что выдумал себе "воображаемого друга". Ему по натуре такое подходит. но Дайана все ж вроде появлялась в полном метре, что так и оставляет в непонятках... для чего она вообще существовала.

её никогда нигде не было. Она появилась здесь впервые. Кто-то все 25 лет ждал, между прочим))) Тогда она была именно как воображаемый друг.

Norman94

она давала о себе знать.

мда). ..

А, с другой стороны, это, наверное, счастье, не иметь представления о том, до чего могут доходить люди, потенциально готовые создавать себе тульп.

[Norman94]

А, с другой стороны, это, наверное, счастье, не иметь представления о том, до чего могут доходить люди, потенциально готовые создавать себе тульп.

Тогда что получается - Дайана была создана Купером из-за его чрезмерного одиночества после смерти его возлюбленной. Она своего рода раб, и служит лишь Куперу, делает всё, что он скажет. Посему она служила и злому Куперу.

 

Но вопрос: почему отреагировав на СМС ":))) всё!" она взялась за пистолет?

[Jai besoin]

до чего могут доходить люди, потенциально готовые создавать себе тульп.

 

Вообще этот приемчик с высыланием видеокассет я гляжу Линч любит.

В "Шоссе вникуда" тоже подбрасывается под дверь кассета

[Betty Boo]

Возможно так и будет - Купер найдет настоящую живую Лору и приведет ее в дом Палмеров.

тодже не прочь увидеть "исправленное" прошлое, но пришлось бы актёров "омолаживать". Так что это вряд ли..

..в итоге всех своих мытарств Мик Трэвис попадает в съемочную группу фильма. Какого? – правильно, «О, счастливчик!». Да ещё и на главную роль. А вдруг в конце нашего с вами сабжа нечто подобное,а? “But who is a dreamer?”

аа..) То есть уже Вам начинает нравиться идея, что это кино про кино? *тоже почти шутка*

и не думаю, что Линч в курсе О, счастливчика!..

Насчёт дримера повторю ещё раз, что больше всего понравилось мне из тырнетного:

"Who is the dreamer?" is a Zen koan that is meant to point you to your own existence as the experiencer, the consciousness. Ignoring that and pointing to the dream contents is literally missing the point.

(с, реддит, коммент)

На 2м месте (или 1ом?)) у меня версия всё та же: Линч first, за ним - все мы! Это - исходя из природа искусства. Для меня это важно и имеет бОльший смысл, чем выдумки и мистика.

Тогда что получается - Дайана была создана Купером из-за его чрезмерного одиночества после смерти его возлюбленной. Она своего рода раб, и служит лишь Куперу, делает всё, что он скажет. Посему она служила и злому Куперу.

Ну да.

Не знаю, насколько тульпы -рабы, но если ты лично её создал, то ты ею и управляешь. *вспомним нашего Деда и его Дэвида. Вейланд создал его для себя. Все создают всех для себя, в первую очередь. А там уж свобода воли будет решать - проявить себя или не стоит*

Не обязательно из-за чрезмерного одиночества (хотя это практически основное), может, человеку так удобнее просто. Хм. Насчёт возлюбленной напомнили ещё факт из жизни друга.. Но там не сразу ..

Я не настаиваю на том, что именно Дэйл её создал, но он не просто потенциально самый вероятный из прошлых героев (да ещё его тибетские заморочки), а все мы прекрасно помним, как он говорил с диктофоном, и никто никогда не видел, кто там! Я не думаю, что уже тогда у Линча созрела идея о тульпах, но вести дневник (который у Купера был!), и потом разговаривать с диктофоном.. - даже без тульп это может говорить многое о человеке. Он вполне самодостаточный, ковыряется сам в себе, ему так удобно.

Но вопрос: почему отреагировав на СМС ":))) всё!" она взялась за пистолет?

по-моему all это убить ВСЕХ, но я уже высказывалась, хотя мне больше нравится версия Грэйпа про "ВСЕ цифры гони!" - тогда почему она берётся за пистолет - непонятно. Как вариант - она знает, что дёрнись она - её грохнут, а грохнут - значит, конец тульпе. Может, ей не нравилось быть тульпой Она очень спокойно и самоуверенно держится в красной комнате, и даже факается.

Вообще этот приемчик с высыланием видеокассет я гляжу Линч любит.

В "Шоссе вникуда" тоже подбрасывается под дверь кассета

А мне вспоминается ещё "Скрытое" Ханеке, там принцип тот же, и как однажды вывел (верно, мне кажется) в ветке сабжа здесь один юзер, в "Скрытом" всё дело в нас, мы - те, кто наблюдает.

Приём тоже не нов, конечно..

 

 

 

После убийства Дарьи допельгангер разговаривал с кем-то, выдающим себя за Джеффриса и услышал на прощанье: Завтра ты вернешься и я снова буду с Бобом. Кто это был, чей доппельгангер, тульпа или чего там еще ???

Мне нравится версия, что это была Сара). У неё есть весомый повод быть с Бобом. И ещё мне нравится версия о договорняке светлых с тёмными :idea:. На неё натолкнул меня армрестлинг допель-Купера. Тогда Сара обязана поглотить своё нерадивое творение, чтоб не баловалось. *мечты, согласна. Дример - я.))*

Далее в книге упоминается, как они вместе ужинали в ресторане. Более того, она иногда даже сопровождала Дейла в его командировках.

я продолжу, "но её по-прежнему никто никогда не видел". Нет?

не взяли бы её тогда на работу в ФБР, там (по Линчу) сидят ну очень проницательные люди.

а её точно брали на работу туда?))

Пока читала, меня посетила мысль. Почему Альберт и Гордон какбе знают её. Может, потому, что они вообще знают в принципе больше, чем показывают нам? И знают, что Диана - тульпа. Была диктофоном. И как она теперь выглядит, тоже в курсе..., м? А не потому, что она была человеком всегда.

Я думаю (повторюсь), что мы её ещё увидим. И вполне возможно - в образе, похожем на тот, когда она позировала на фотосессии. Иначе к чему это?

Это может быть к.. фотосессии). Но я только ЗА настоящую Диану, нормальную. Я блин ждала её 25 лет, подожду до понедельника, чоуж. * я же вообще не люблю тульпы*

Думали об этом еще в первых сезонах. Но в одной из серий Купер просит её прислать беруши т.к. в отеле шумно от гостей, в другой уже благодарит её за посылку.

и? кто-то видел её? А беруши человек может сам себе купить. Или Вам это кажется странным? Сорян тогда. А как, по-Вашему, ведут себя люди, создающие тульп? Рассказать? Они создают себе профиль для тульпы в контакте, в том числе. И общаются за себя и за того парня. И это только верхушка айсберга.

Почему теории? Об этом же в 7ой серии прямо говорит Хейворд Трумену по скайпу, что Одри в коме после взрыва в банке и Купер навещал её в палате.

взрыв был 25 лет назад. Она 25 лет в коме, получается - не все в такое верят)). Теоретически-то да, возможно. И родить в коме, как уже выяснили, тоже возможно.

 

но потом она материализовалась в Лору Дерн? и нужно это все для того, чтобы красиво найти диктофон с Купером у шерифа в тп. ну мб.

Я не знаю. Но теоретически такое могло бы быть. Когда я думаю так, интересно, в какой момент она стала женщиной. Ведь перед прыжком в красную комнату за Энни Диана ещё была - для меня - диктофоном. Женщину мог в принципе сваять допель уже..

Почему важно чтобы оригинала Дайаны никогда не было?

Вы ставите вопрос, утверждая). Считаете, это действительно важно, или мне показалось, что утверждаете?)

Мне лично всё равно. Тем более, если это Лора Дерн, она мне нравится. И Диана в белом парике была клёвая.

ладно, мне тоже дико нравится вся эта идея с кинематографом, технологиями и т.д. просто мне кажется, что Линч не будет ломать четвертую стену. это будет уже слишком прямолинейно для него

Ну, может, прям таки ломать и не будет.. Хотя.. А что он сделал в 8й серии тогда, по-Вашему? Когда не мы смотрели на Великана, а Великан смотрел на нас?))) Для меня это был просто супер-намёк. Это как когда произведение начинает читать тебя. Как в недавнем фильме Тома Форда).

МД-ВИ да, я бы сказал что ТП - скорее концептуальное продолжение МД/ВИ, чем оригинального ТП, по ощущениям.

те же ощущения. ВИ очень сильный фильм, жаль, мало кто понял и мало кому нравится из-за несовершенства цифровых технологий (Линч же только пробовал тогда..)

А кто тогда передвигал часы в приемной, с кем разговаривал Купер в FWWM?

ой, напомните, если не трудно

Кстати, кто Джуди?

Simp не ответит) Прям новый Мемфис детектед)..

Всё узнаете очень скоро - всего 5 дней осталось

ойвсё. Тогда я тоже могу заявить, что знаю не тольуо кто есть кто, но и ещё - зачем всё это.

Ну а что сказать? Хотелось бы подробностей, но тульповод отказывается от сотрудничества. Доказательства тульпирования есть? Вы эту тульпу видели, щупали, беседовали с ней, наблюдали процесс создания? Если да, может, это и не тульпа никакая, а розыгрыш двух креативных товарищей? Если нет, то это, простите, п@ъ$%ж, и друг Ваш соврамши. Мало ли, что сказать можно. Некоторые заливают, что каждую ночь летают на Альдебаран.

Мда. Я бы Вам для начала предложила пойти на вики. И почитать, что такое тульпа. ДО абзацев о возможной материализации.

Мой друг не здит. Но каждый судит по себе.

Вам с Симпом могут нравиться или не нравиться вариации с тульпами, но они в сабже есть. А если народ - думаю, % 80 точно - ВПЕРВЫЕ в жизни узнал об этом понятии (в отличие от меня, которая в ...уе с 2013 где-то года) мне казалось, что им будет интересно узнать и что-то из реальной жизни. Но перед циниками типа вас с Симпом я распинаться не собираюсь.

Изменено 30.08.2017 20:09 пользователем Betty Boo

[-apollo-]

тодже не прочь увидеть "исправленное" прошлое, но пришлось бы актёров "омолаживать". Так что это вряд ли..

Необязательно омолаживать, тем более, что Лора уже появлялась в начале третьего сезона в красной комнате и явно молодостью не блистала. И не обязательно, что это будет "исправленное" прошлое. Линч с Фростом тут намутили, что мама не горюй, у них все возможно. Кто нибудь вначале третьего сезона мог представить, что агент Джеффрис станет чайником?)) Поэтому я, после всяких доппелей и тульп, не чему не удивлюсь))

[Jai besoin]

Кто нибудь вначале третьего сезона мог представить, что агент Джеффрис станет чайником?))

 

Вот это отжиг)) Я еще только посмотрела как агента Купера в фиг знает какой по счету ипостаси вытуривают из машины и он идет срывать джекпоты в автоматах

[OKa]

Betty Boo

Дейл и Дайан:

Грубо говоря, они играют в загадки: Дайан каждое утро что-то меняет в канцелярии, а Дейл должен заметить, что именно.

****

Фильм - это фильм, и в реальности фильма происходящему может быть дано какое угодно режиссеру объяснние, в том числе паранормальное. Другое дело - наша реальность. Я с тульпами не встречалась и не знаю ни одного человека, материализовавшего себе компаньона, однако в курсе, что многие молодые люди склонны: а) приписывать себе супервозможности б) обожают страшилки, а также о существовании ряда психических расстройств, при которых человеку кажется, что рядом с ним действует кто-то другой. Поскольку я не собираюсь исследовать эту тему глубоко и выходить на связь с Вашим другом, мне было бы вполне достаточно пары Ваших рассказов о том, как для Вас выглядело его взаимодействие с тульпой, а еще лучше - Ваше с ней взаимодействие. Если это действительно нельзя объяснить с точки зрения науки - круто, парню респект и уважуха, можно давать всяческие премии; но если можно... В самом плохом случае человку нужно лечение.

[SubV]

Пока читала, меня посетила мысль. Почему Альберт и Гордон какбе знают её. Может, потому, что они вообще знают в принципе больше, чем показывают нам? И знают, что Диана - тульпа. Была диктофоном. И как она теперь выглядит, тоже в курсе..., м? А не потому, что она была человеком всегда.

 

Кстати, почему она тульпа? Насколько я понимаю, тульпа - это индивидуальная галлюцинация такая, воображаемое существо. Для одного человека, а не для целой компании.

 

И пули, выпущенные Альбертом и Тэмми - по всей видимости, попали в цель. Так что не тульпа она, а еще один доппельгангер.

 

А настоящая Дайана (как кто-то предположил на официальном форуме) - возможно, заточена внутри старого куперовского диктофона, который лежит где-то в кабинете шерифа Трумена.

 

Идея бредовая, конечно, что и говорить.

[OKa]

Не, ну они разные описаны, и индивидуальные, и коллективные, и фантомные, и полностью материализованные... Очень грубо говоря, это нечто воображаемое, реальное для тебя, которое может стать реальным для других, если ты о нем много думаешь.

Сознание настоящей Дайан в диктофоне, почему бы и нет.

[Betty Boo]

Дейл и Дайан:

Грубо говоря, они играют в загадки: Дайан каждое утро что-то меняет в канцелярии, а Дейл должен заметить, что именно.

а совсем грубо: там нет никакой Дайан.

Agent Dale Cooper flirting with (the invisible) Diane. Артикль the особенно доставил))

не знаю ни одного человека, материализовавшего себе компаньона

так и я не знаю такого! мой друг НЕ материализовывал (ну, по крайней мере до тех пора, пока общались)! это была его индивидуальная галлюцинация. Как она чаще всего и встречается. А материализуются они крайне редко! В кино - запросто, не в реальности!

ряда психических расстройств, при которых человеку кажется, что рядом с ним действует кто-то другой.

индивидуальная галлюцинация, вызванная намеренно силой мысли(тульпа), не является расстройством, и не относится к шизофрении.

мне было бы вполне достаточно пары Ваших рассказов о том, как для Вас выглядело его взаимодействие с тульпой, а еще лучше - Ваше с ней взаимодействие.

Ну как (как??)) могу с ней взаимодействовать я, если это его личный галюн??? Второй профиль в Вк был, я его видела, и видела, как он там за себя и за неё (я даже помню имя девушки, и фамилия была на ту же букву, что и имя)

Наверняка его большое письмо "я сделал это" у меня где-то сохранилось, но 1) лень искать, всё же 4 года прошло, 2) не могу процитировать публично, это ж личка. Самой теперь интересны подробности.:dgi: Тогда просто дико удивилась, но я ж его люблю, как друга, значит, он прав, так надо, типа всё норм. Хотя для меня - не норм точно.

Если это действительно нельзя объяснить с точки зрения науки - круто, парню респект и уважуха, можно давать всяческие премии; но если можно... В самом плохом случае человку нужно лечение.

Как раз наука это вполне объясняет (насчёт материализаций не знаю, Вы же видите, даже в вики всего 1 случай описан, и тот на Тибете)). В этой ситуации респект лишнее, ему нужен был кто-то реальный (реальнее, ближе, чем по переписке , например), но он живёт через 2 государства от меня.

Респект за то, что читает Кафку с Кантом в оригинале, вот это да).

И насколько я помню, он лечился на другой почве, до того как (см.выше), и не сильно помогало, а это - помогло. Но что было дальше.. не знаю..,эх.. ((

Вот это отжиг))

не факт, что он прям вот чайник. Кофейник, скорее)). Нет, я про то, что он может быть чем-то внутри этого сосуда. Или просто паром.

 

SubV

Кстати, почему она тульпа? Насколько я понимаю, тульпа - это индивидуальная галлюцинация такая, воображаемое существо. Для одного человека, а не для целой компании.

По медицине - да. Но а) коллективные - возможны, б) материализации - возможны.

И пули, выпущенные Альбертом и Тэмми - по всей видимости, попали в цель. Так что не тульпа она, а еще один доппельгангер.

Да вот ранее тут писали, что не было на Дайан пулевых ранений-то)). Не в этом даже дело. Тэмми сказала "тульпа", значит, тульпа). * мы в кино же. Разве настоящие тульпы делают из золотых шариков?*

А настоящая Дайана (как кто-то предположил на официальном форуме) - возможно, заточена внутри старого куперовского диктофона, который лежит где-то в кабинете шерифа Трумена.

Стопэ. Что значит "заточена"?))))

ааа.. поняла Вас. Вы имеете в виду, что настоящая Диана - это и есть тульпа, т.е. диктофон, условно говоря, а наша красотка Лора Дерн - это доппельгангер тульпы? Нуууу... я дажнезнаю)))... :yy:)))

Идея бредовая, конечно, что и говорить.

* я её почти разделяю *

 

жесть-супержесть это всё.

я на всё согласна заранее. И на диктофон, и на Лору с карвингом, и на пустоту.

[SubV]

Стопэ. Что значит "заточена"?))))

 

Нуууу... если Боуи превратили в чайник... почему бы и нет?

 

P.S. А Джози во 2-м сезоне - так вообще в ручку от тумбочки.

[ZloyKot]

Так заинтересовала тема тульпы, что перерыл весь интернет и даже почитал, как ее сделать). И не нашел информации, где бы говорилось, что тульпа одного человека может быть физически предъявлена сразу целой группе людей.

Кстати, кому интересно: https://www.kinopoisk.ru/film/tulpa-2012-690634/

[MaDCooL]

В очередной раз убеждаюсь, что для меня "Твин Пикс" это прежде всего атмосфера, которая создаётся музыкой.

Да, сюрреалистичные сцены смотрятся на ура, но тёплые чувства пробуждаются именно от таких серий, как 16.

Заиграла старая добрая музыка, и всё стало на свои места: пришло наконец чувство, что это тот самый "Твин Пикс".

[OKa]

Ну, я так не играю Я уж варежку разинула, думала, сказка к нам приходит А это просто сложный метод психотерапии. Хорошо, что ему помогло.

 

Кстати, как правильно называется метод привести мысли в порядок с помощью разговора с воображаемым собеседником? Ну вот когда программист ставит себе на стол фигурку пингвинчика, и в момент затыка он говорит хозяину человеческим голосом: "Неправильно ты, Дядя Федор, код пишешь!"?

 

1. В штабе работает секретарша Дайан.

2. Дейл создает воображаемую Дайан, с которой он общается с помощью диктофона. Копии кассет отсылает в штаб, где все подшивается к делу, а в случае необходимости, ему высылают разные вещи: беруши (как будто в Твин Пиксе их не продают), видеокассеты, тапки, фотки кота, пистолет сорок восьмого калибра и бутылку "Дом Периньон" 1928 года для Одри.

3. Диктофон обретает сознание, частично связанное с сознанием секретарши.

4. Дейл уходит в КК; Доппель находит секретаршу, убивает ее и ставит на ее место подконтрольную тульпу, имплантируя в нее воспоминания реальной секретарши. Тульпа не полностью под контролем: часть сознания все еще связана с диктофоном, поэтому тульпу плющит и колбасит, она не знает, на кого работать.

5. Тульпа получает задание убрать команду Голубой Розы, проваливает его и дематериализуется.

6. Надо найти диктофон и вынуть из него воображаемую Дайан. Например, отнести его в Кроличий Дворец или скормить Найдо.

***

7. Profit!

[OKa]

Да, была еще жена Хастингса, но не тульпа с золотым семенем, а какой-то другой вид нечисти. Может, он в нее временно подсадил дровосека.

[Betty Boo]

я тему просматриваю по диагонали, время от времени, но впервые увидела мнение схожее с моим лишь сегодня

ОК), листать свыше 3000 постов, конечно, теперь сложно. Я иногда хочу найти своё какое-нить сообщение, и забиваю.. надо было скринить вовремя, чтобы хоть по датам сориентироваться..))

у меня такая не только пограничная зона, но и сами сны.

это же страшно!! Привет, конечно, передам).

сверхидею и мифологию сериала целиком вижу в представлении кинематографа (и тв, соответственно) как единства технологии и смыслообразования

брат!!

Вот это ещё нравится:

некоторые из персонажей догадываются, что они - персонажи, и только "сверхестественное" пользуется знанием этих законов в своих интересах.

Про ЛВ, Health права, здесь говоили давно и вроде как подробно, и реддит цитировали,

Хорошо видно в ЛАс-Вегасе, что имеет RR на щите даже - там и братья шутят про "странный район", и Дженни-И отчитывает бандитов, и мафиози и их монроподобными девицами - это суть артефакты законов кино.

Да, и про это, и про то, что RR это продюсерская компания, встречающая нас перед показом каждой серии в заставке, а семья на бигборде в ЛВ, кагбе намекает на широкоохватность целевой аудитории)), и вся нереальность, режущая глаз с 4й серии, картонность, saturation, - это всё как декорации и colour grading в Голливуде, не говоря уже о том, что город Лас Вегас - это искусственно созданный город посреди nothing, сфабрикованный (manufactured)) для того, чтобы тебе довелось почувствовать себя там счастливым. Суть та же созданная искусственно внутренняя империя "Голливуд" (Gostwood)), сфабрикованная для производства продукта, делающего нас счастливым. Оттого и нереальны персонажи. Бандиты могут быть няшными, а домохозяйки отчитывать бандитов. В кино такое - запросто)).

Одри в таком случае более всех догадывается о своей "роли" - к примеру, тяготится своей ненужностью и цепляется за то, кем она была в прошлом - имхо, выглядит стёбом над ее важной ролью ранее и малой ролью сейчас.

поэтому та же Health сразу увидела в ней героиню, похожую на героиню Лоры Дерн из ВИ. Я тоже, но я оч.плохо помню ВИ, в общих чертах, потому просто молча соглашаюсь с Health)) А ещё те же переживания испытывает Глория Свенсон из процитированного Линчем Сансет Бульвара).

Технология в сериале, если упрощенно - нейтральна с оттенком зла, но в первую очередь зависит от того, как ее использовать.

Кстати, а как расценить ядерный взрыв в таком разрезе? Мне кажется как прорыв ТВ))). До этого же, по большому счёту, было только радио. - Gotta light? Не к ночи будут помянуты, но в последних Коэнах есть в финале фильма (который тоже про кинематограф))) фраза с упоминанием этого слова. И когда на русский переводят как просто Свет, это мало что даёт в контексте религиозного главгера. Но когда ты знаешь, что кинотехнология (и фото-) - written in light - это уже, извините, заявка!

Да, понимаю, притягиваю, возможно, сейчас..

Я вообще вижу "Твин Пикс" как игру с нулевой суммой

в этом киногоду уже была ненулевая сумма в фильме Прибытие (который я сюда тоже несколько раз притаскивала, пока было неясно, есть ли в сабже перемещения во времени и как вообще время движется).

в нашей группе

подпишусь как руки дойдут) Серёжке привет)). Сайт ваш редко читаю, раза два в году, слишком витиевато, то есть респект языку, это да, но как преподаватель я полагаю, что для донесения мысли кружева не обязательны (хотя многие именно так и мыслят, тут уж ничего не попишешь)).

Бушнелл покидает покои, следуя за точно таким же звенящим звуком, который слышат Хорн и Бэверли в Грейт Нотерн (а заодно и Джеймс в бойлерной). Здесь, скорее всего, целью "звука" было удалить Бушнелла из палаты, чтобы Куп мог спокойно пообщаться с одноруким Майком — следовательно, за звуком этим стоит Майк или кто-то еще из Вигвама.

наблюдение интересное, учитывая фаната звуков - Линча, посмотрим, что звук скрывал.. Хотя я думаю, что мы не получим всех ответов, дай бог, % 50 получить бы

Майк в обоих случаях говорит "Someone manufactured you", как если бы он не знал, кто их изготовил. Впрочем, это может быть только риторикой, она против логики не идет.

Верно. И то, и другое). Но семена - у него)). Диана при этом знает, что она сфабрикована. Она посылает Майка потому что знает, что это он, или же это просто риторика? Если что, вопрос риторический;-)).

возможно, мы едва ли не впервые получим самый честный, объективный взгляд на кинематограф — кажется, об этом говорит Betty?

Нуу, в ВИ это уже было)). Только там было жёстко и не с таким обилием персов.

"киновселенная такого-то режиссера", напрочь забывая о том, что любой художественный вымысел, если прямо не заявлено обратное, происходит в единственно нашей Вселенной.

С Линчем как раз имеет смысл так говорить). Ведь его вселенная - это не только фильмы. Это картины, это музыка, это духовные практики, это его кругозор и опыт. Образы, кочующие из фильма в фильм - ..почему же не вселенная?)) Она самая.

А если мы смотрим "Твин Пикс", то Гордона Коула бы все принимали за Линча, в Даги бы узнавали Кайла нашего МакЛахлана и так далее, не говоря уже о том, что города под названием Твин Пикс бы просто не существовало.

Вы частично описали фильм Внутренняя Империя.

это все —DREAM! Не сон, а ГРЕЗА.

тут не поспоришь!))

Мне важным представляется (пишу в сотый раз) тот факт, что Линч стоит на стороне Р.Барта, провозгласившего Смерть Автора. Чёрт, это так перекликается с Ницше, провозгласившим Смерть Бога..)

и что не так со злом ивлкупера, чтоб его уже признали злым Убивал с похерфейсом, насиловал подруг, детоубийца, прическа боб.. Даже Маклахлен во вью говорил, что работая над образом старался вытащить из себя и воплотить чистое зло.

Верю. Но я не могу воспринимать его как отдельного перса, он же Дэйл Купер. И его делишки противоправны на 100%, но, если присмотреться, они не на пустом месте. С сыном - что-то типа "я тебя породил, я и сожгу" (как книжную страницу)). Насиловал ли Одри.. - ну не знаем мы, догадываемся.. А про Диану тоже вопрос.. может,

доппель просто уничтожил определенную кассету, вытащил пленку и спалил, файр вок виз ми

если Даги сделали наши, то экземпляр получился какой-то зело бракованный. Дали добру молодцу перстенек с зеленым камушком, снабдили легендой, подстроили знакомство с красной девицей, а он, скотина, вместо того чтобы найти того, кто на него как две капли воды похож, да колечко тому на палец напялить, рванул по кабакам, по бабам да по казино.

иногда персонаж начинает жить своей жизнью!! :lol: Например, читала про то, как Винс Гиллиган прифигевал от своего Уолтера Уайта и еле-еле вытеснил его из своего сознания)))

На самделе у меня другая мысль (левая, наверное, но пусть):

Люди, кто нибудь может мне объяснить (если кто в курсе) - зачем был создан Даги ? Я правильно понимаю, что его создал Майк из Вигвама для того, чтоб настоящий Купер мог вернуться в реальный мир ?))

И снова здравствуйте, извините за черепаший ход, чёт сегодня здесь много пишут..)

Зачем мог быть (а не прям вот "был"!)) создан Дагги Джонс нашими.

Версия 1. Например, чтобы доппель знал, что есть его вторая половина, и она уже здесь (мало ли, почему. Вигвамщики так решили). И чтобы в день Икс (через 25 лет) думал бы (:idea:), что отправил его в вигвам. Так всё и было. Но он не догадался, что наши запулят в мир допеля настоящую его половину. Получается, Хороший Куп отправился через розетку на спецоперацию!

Версия 2. Оттолкнёмся от момента, когда допель показывает Дарье "маму" на карте. И говорит, что он здесь вот за этим самым. Блин, ну про это я уже писала, мне лень заново, а пост я не найду, это бело не так давно.. В общем, мысль была такая, что они там оба, и тёмный, и светлый, на спецоперации.

Иначе зачем допелю охотиться за Маман?? Вот нафига она ему?

 

Иногда, чтобы опровергнуть себя же, нужно ответить на неудобные вопросы. Я не могу на некоторые ответить пока, поэтому какие-то мои теории, даже если они мелкие и стрёмные, остаются со мной.

Вот про кино о Кино я себе сто раз уже подтвердила.

[GentleCat]

Обдумывал ТП сам с собой, пока случайно не наткнулся на эту темку.

Почитал несколько страниц, зарегистрировался и решил добавить немного от себя.

 

Dreamer - герой Линча, в одной из серий уже показывали его сон.

Настоящая Дайян - слепая азиатка(на нее же указывала тульпа со словами "я в участке").

[Betty Boo]

Ну, я так не играю Я уж варежку разинула, думала, сказка к нам приходит А это просто сложный метод психотерапии. Хорошо, что ему помогло.

Не, ну сказка приходит! В Твин Пиксе! Смотрите, как весело стало с открытием Фабрики Тульп!

Чёт не думаю я, что помогло, судя по подвижкам, приведшим к уходу в глухую оборону)) (из друзей, кстати, не удаляет, и не удаляется, видимо, надеется, что я "вырасту", ахаха)), а я, в свою очередь, принимаю его таким, какой он есть (каким бы ни был!), до сих пор..)

Тульпа не полностью под контролем: часть сознания все еще связана с диктофоном, поэтому тульпу плющит и колбасит, она не знает, на кого работать.

но есть в этом и здравая мысль: если она не знает, на кого работать, это означает, что сближение двух Куперов уже настолько близкое, что ...

Заиграла старая добрая музыка, и всё стало на свои места: пришло наконец чувство, что это тот самый "Твин Пикс".

мда?..понимаю. А я люблю жить настоящим. Поэтому мне нравятся все серии, даже те, которые вообще без музыки))

Так заинтересовала тема тульпы, что перерыл весь интернет и даже почитал, как ее сделать).

эээ.. Может, не стоит делать-то?))

И не нашел информации, где бы говорилось, что тульпа одного человека может быть физически предъявлена сразу целой группе людей.

Ну, если хоть одному (себе) - уже хорошо), значит, "они всё-таки существуют!"(с) А если коллектив коллективно её помыслит - по логике явится ведь всем, нет?))

GentleCat

Dreamer - герой Линча, в одной из серий уже показывали его сон.

Настоящая Дайян - слепая азиатка(на нее же указывала тульпа со словами "я в участке").

Ваши версии услышаны).

Дайан азиатка вполне вероятна.

Про диктофон мне просто очень нравится самой, но я не против азиатки, тем более, что у Дайан и кимоно было, и драконы на кофте, и азиатская причёска, и вообще у неё сакральный ноготь фиолетового цвета, под стать комнате Найдо). Ах да, ещё и анаграмма в транскрипции имён!

 

Только почему она произносит Let's rock! .. Это же не просто слова, это блин, кто-то нехороший так выражается в вигваме, кто исчез Честера нашего Дезмонда предположительно через прикуриватель, испачкав краской (помадой?) лобовое стекло))..

Вот когда упираешься в такие вопросы, пора идти спать.

[OKa]

Настоящая Дайян - слепая азиатка(на нее же указывала тульпа со словами "я в участке").

Там еще Чед и избитый эхолалик, выбирай на вкус) Перевоплощение мужчины в женщину в сериале уже было. Слабо представить Чеда на каблуках и в юбке? :-D

 

Кстати, Дагги не зря женили на Дежнни-И, а чтоб был под присмотром Дайан. Кто ж знал, что она раз... рассосется со своей сестрой.

Изменено 31.08.2017 00:46 пользователем OKa

[GentleCat]

избитый эхолалик

 

Он чем-то напоминает Дагги в поведении. Так же находится в астрале и повторяет вырванные слова, что наводит на определенные подозрения.

[Aneg]

Там еще Чед и избитый эхолалик, выбирай на вкус) Перевоплощение мужчины в женщину в сериале уже было

Из троих претенденток - Лора Джуди Дайана на ту что скрывается под личиной Найдо Дайана наменее вероятна. Огнеборец даже вызвал Энди чтобы сообщить что она очень важна и ее хотят убить. Важность Дайаны только в том что она хорошо знала Купера.