Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[SubV]

Во время сцены с Эдом и Нормой я все время ждала, что появится Хэнк.

 

Cэди, дело в том, что Вы, по всей видимости, не читали "Тайную историю Твин Пикс". Согласно которой - Хэнк, осужденный на 25 лет, умер в тюрьме через 3 года:

 

[Сэди]

Cэди, дело в том, что Вы, по всей видимости, не читали "Тайную историю Твин Пикс". Согласно которой - Хэнк, осужденный на 25 лет, умер в тюрьме через 3 года:

 

Если все умерли, то почему бы не прийти Хэнку?

[Veryjammy]

Ну что за вброс про все умерли? Не похоже это на Линча, по-моему

[Сэди]

Ну что за вброс про все умерли? Не похоже это на Линча, по-моему

 

Может быть, Вы разъясните, что такое "вброс"?

[Veryjammy]

Просто подобрал менее обидный аналог слова "ерунда" и ему подобных )

 

В смысле - кто-то написал эту ерунду, и теперь это еще и всерьез обсуждают.

[Ldarro]

Что вспомнил, коллеги. Как-то, еще до старта третьего сезона или, может, в первый месяц его трансляции мне попадался на каком-то сайте достаточно обширный материал на русском языке, где говорилось, что в ранних версиях сценария "Огня" Джуди-таки присутствовала и должна была ее играть Шерил Ли.

 

Сейчас легко нашел эту публикацию:

"Шерил должна была сыграть ещё и третью героиню по имени Джуди — она упоминается в «Огонь, иди со мной», но так и не появляется. Возможно, это наверстают в третьем сезоне"

 

Что ж, если это не выдумка автора публикации, а также если замысел создателей не изменился, что, быть может, Джуди — это, все-таки, не лорина мать, а сама Лора (или ее какой-то двойник!). Сразу вспоминаются догадки о том, что Лиланд-Боб убил не Лору, а ее доппеля.

"You've already MET Judy" в этом свете звучит несколько шире: не столько "виделись", сколько "ты уже встречал Джуди (на своем пути)".

[Betty Boo]

Я только снимаю свою гипотетическую шляпу перед вашей настойчивостью и энтузиазмом, Betty, настолько глубоко погружающейся в поиски истины ТП.

да если бы. Не глубоко вообще-то. Нет времени на всё.

Дейл Купер, только в своей наиболее жесткой, исключительно прагматичной и лишенной сентиментов версии, что, собсна, и предполагает идея доппельгангеров: что человек разделился на свои темную и светлую половинки. Да и Мистер Си и верно вовсе не так чтоб уж сильно злой: не губит без особой причины, и даже Ренцо, вероятнее всего, остался бы невредим, не ударь он так подло Купа в затылок.

Я о том же. Если отследить, получится, он вредит только тем, кто вредит ему. Такие себе разборки по понятиям. Невинного ни в чём он не убивал вроде как. Получается такое себе "пистолетом, без доброго слова", насильно придётся быть милым, и прочие новые заветы не миром, но мечом.

Насчет Джуди, что теперь бесспорно ясно, это то, что она дислоцируется нынче в Твин Пиксе — координаты, данные чайником.

Не, есть одна оговорочка: никто не говорит теперь "она". Просто Джуди. Если допустить, что это Эксперимент/Сара, то какая нафиг "она"? Абстракция же.

Дом ли это Палмеров, не могу знать (откуда такая информация? Где-то попадались точные координаты дома?).

Дыа!! Но я не найду сейчас линк!! То есть есть какая-то карта Твин Пикса, если я правильно помню, на "сайте Хастингса". По ней и нашли!! Я точно запомнила, что координаты упёрлись в этот дом!!

Однако в "Огне" Джеффрис сказал, что был у Джуди в Сиэтле (I've found something in Seatle at Judy's).

Да, думала про это. Что такое это "У Джуди в Сиэттле", если вдруг Джуди физически не человек... Я не знаю (я же ещё многое попутно забываю, могу забыть что обсуждали месяц-два назад, запросто).

Есть ли информация, кто из жителей Твин Пикса бывал или проживал временно в Сиэтле в 89-91-м?

у меня, увы, нет( И почему в 89-91?? Тогда уже в 87-89!

в ранних версиях сценария "Огня" Джуди-таки присутствовала и должна была ее играть Шерил Ли.

Да, это известный материал. Но также известно, что там всё перекроили сто раз. Мне версия, что Джуди - это Лора, тоже нравится. Мне, как всегда, нравится ВСЁ .

Оттуда:

Когда были постепенно отброшены сценарные варианты Джуди как сестры Джози и как первой жертвы Боба, Линч придумал ещё вариант: он вводит Джуди в Огне в сцене идущей сразу за гибелью Лоры, обезьянка его проговаривает. К кому-то нужно было его приклеить, это "Джуди". Решили - к Лоре)). А сразу за обезьяной монтажно идёт крупный кадр мёртвой Лоры, кстати. И этот простецкий монтаж (как всегда!!)) устанавливает связь (таков уж киноязык ) между именем и персонажем: произнесено "Джуди", показана Лора.

Именно эту теорию обожает, насколько я помню, Грэйп.

 

Но вот что всё это значит - до 3го сезона было неизвестно никому (возможно, и самим авторам). В год выхода того поста в ссылке, в 2009, предполагалось, что "Джуди" - это кодовое слово для упоминания о Лоре, или же, что это "символическая репрезентация ИДЕИ Лоры Палмер". Но теперь, с высоты 2017, мы вполне можем допустить, что речь может идти о тульпе/доппеле, да. Тут я с Вами полностью согласна. Но и Сара в этом замешана, может, и по касательной просто.. НО как насчёт диалога Купера с кофейником??? Я в нём вижу прямое (!!) указание на то, кто такая Джуди! Это тот, кто звонил Куперу в мотель!

ОК, в любом случае, координаты ведут в их дом)). Давайте и Ваш (Грэйпа) вариант будем учитывать!)

 

В том посте приводятся строки из песни Джули Круз "Floating", из её альбома 1990 года, Floating Into the Night:

 

"When you told your secret name/ I burst in flame and burn."

 

А мы же знаем, что последняя серия будут называться "What is your name?" .. Ну вот, возможно, с этим будет связано (Грэйп, кстати, всё знает наперёд, я представляю, как сложно ему молчать и усмехаться в условные усы)))

А про "возгореться пламенем" - это уже здесь я вспоминала, это из разговора Донны и Лоры, о том, кто как собирается умереть.

Вопрос в том, обладают ли секретные имена какой-то особенной силой? Do they tap into an energy that is unfathomable in "reality?" - спрашивает автор поста. Можно перевести как "Они подключают(ся) энергию, которая непостижима в реальности?" Вполне в духе!

 

С другой стороны, под тем постом есть коммент,

"Judy is the Top rung of the Mike-The Arm-BOB-The Tremonds-Blue Monkey-Judy ladder. In other words: The Beings from the Black Lodge: "We're not going to talk about Judy/Nervous about meeting 'J'." - и с этим тоже можно согласиться .

Он же:

"Seems to me Judy is above them all and may even be one of the Blue Monkeys from OZ."

 

А какие в "Стране Оз" были голубые обезьяны??)))

 

Есть и такой, тоже вроде подходящий:

" Laura is the earthly manifestation and Judy the Lodge version of the same spirit. Maybe this is true of everyone (they have their Lodge familiars or archetypes they are aligned with) and Laura is just the soul in conflict that Lynch is exploring in this world or maybe Laura is one of a special few who is a manifestation of some archetypes who inhabit the lodge (although I prefer the idea that she's an aspect of the same spirit rather than a spirit "trapped in an earthly body" - maybe it's a Lutheran thing). "

По последнему выделению - мне, например, очень нравится идея о птицах в клетке, а также про Ричарда и Линду Томпсонов!)))

 

Или :

"Judy is the spiritual name of Laura when she was reborn ."

 

Тоже неплохо)..

 

Или вот:

"it might be a Vertigo reference. Since Madeleine Ferguson is named after Madeleine Elster and Scottie Ferguson, maybe "Judy" is a reference to Judy Barton, the true identity of Kim Novak's character who was posing as Madeleine Elster."

Сегодня видела эту версию на реддит, её выдавали тип аз ановую (или же чел с комментом от 2011 года пришёл туда)))

 

Дочитала комменты до конца,

"there is a hint of Judy in every girl that gets killed. So every agent meets an incarnation of the Judy archetype and disappears. There is some remaining hope Dale Cooper breaks the cycle (as implied by the ring)."

Вот это точно любопытно!)))

 

--------------------------

Ну, если мы с Джуди как-то порешили (давайте пока будем считать ею Лору), то что значит "Джуди относится к этому положительно"?

К чему? К перемещениям Купера туда-сюда? К созданию тульп (чьих??) или материализации доппелей.. - ? Я почему про тульпу снова . В 14й серии после слов Тэмми про тульпу идёт сцена с Моникой, про сон Коула. И в этом сне нам, зрителям, напоминают про случай с Джеффрисом и про его упоминание Джуди.

Я уже думала про это, после большого поста здесь сегодня.

"You've already MET Judy" в этом свете звучит несколько шире: не столько "виделись", сколько "ты уже встречал Джуди (на своем пути)".

я пишу "виделись" не потому, что это так реально переодится, я же сказала, что разбавлю своими (ну сори, не написала "шуточными" комментами. "Виделись" - это из Обыкновенного чуда, люблю это кино)).

Ну что за вброс про все умерли? Не похоже это на Линча, по-моему

Зато похоже на любимый фильм Линча Сансет бульвар, где вся история рассказана трупом, плавающим в бассейне)

кто-то написал эту ерунду, и теперь это еще и всерьез обсуждают.

здесь всё всерьёз и одновременно не всерьёз, потому что нет полной картины. Почему умерли (может, не все, а частично)) - уже обсуждали: такое складывается общее впечатление из мелочей и нестыковок. Да ещё и Линделоф мимо бегает))) Изменено 24.08.2017 01:01 пользователем Betty Boo

[Grape]

Судя по тому, что Купер пишет Las Vegas? - эти события были до предыдущих? Ведь такую смс уже получала Даяна в какой-то серии.

 

 

__________________________________________________________

-----------------------------------------------------------------------------

(Грэйп, кстати, всё знает наперёд, я представляю, как сложно ему молчать и усмехаться в условные усы)))

А про "возгореться пламенем" - это уже здесь я вспоминала, это из разговора Донны и Лоры, о том, кто как собирается умереть.

Betty, не могу все отцитировать, да и думаю этого не требуется)) Вам спс за кое-какие привнесенные детали, а то для понимания целостной картинки всегда нужны казалось бы незначительные оговорки))

 

даже не представляете насколько "сложно молчать", но главная причина – не хочу портить впечатление от твистов, а они будут) а еще хочу развенчать кое какой миф по поводу амидиатеки, по-первах я на нее канеш разозлился неимоверно, пч какбэ слили описания серий, но вот после просмотра 15й понимаю что ничего конкретного в тех спойлерах нет) давайте я чичас притащу синопс 15 серии который называют спойлером

 

"Надин порывает с Эдом. Двойник встречается с Филипом Джеффрисом. ФБР ищет Дагласа Джонса. Дама с поленом звонит Ястребу в последний раз. Одри Хорн волнуется о пропавшем любовнике. "

(с) фсё

 

берем к примеру момент ФБР "ищет… " и? там две секунды того фбр и ржачного момента предполагаемой семьи Дагласа Джонса, и разве это так важно? амедия деликатно подошли к делу и аккуратно так намекнули, и все это,я думаю, для повышения значимости сайта, маркетный ход так сказать . сам Фрост же обратил внимание! там например ни слова нету по поводу Сары Палмер! И тд, так что давайте закроем тему) я например когда в джампинг мэне увидел ее лицо то уже на перемотке, я писал, поначалу решил что там кадр с постаревшим Дэвидом, Боуи) и там если присмотреться много чего мелькает) а еще обратил внимание что дровосек, который запускает рубильник какбэ тоже стекает какой-то жидкостью и агрегат его похож на тот что был у Юргена Прохноу в "огне"

 

 

Ой, ну не могу обсуждать Вашу теорию) 3 серии, потом обсудим) скажу лишь, что нету Даги Джонса , ну т.е. какбэ допп оригинал и тчк, ну гляньте какой он целеустремленный, милаха же!

 

 

кста, допп в Твин Пикс едет и даже Ричард г-рит, что знает его как агента ФБР и по костюму – фото у матери, во как она его любила! )) Я к тому, что ему уже

надо прикинуться Дэйлом Купером – тут акцентировали момент из тизера, где вроде Куп и не Куп куда-то едет) я это давно понял, что будет неразбериха с Куперами) там пожарный показал исчо Энди кое-какой момент из будущего)) а если учесть … лады, проехали

 

 

далее, я Вам давно написал, что 16-я как и 8я будет переломной в понимании сюжета) и что я хочу ее отчасти в чб сюре))) было такое? а потом разложим по полочкам))

 

а еще я думаю в Вашей теории нечетко обозначена исходная позиция) это важно, ибо Вы сами же даже тут когда-то допустили одно важное возможное финалирование)) – сам придумал слово, пч иначе не назову))))) просто все почему-то забывают о главной виновнице начала всех событий… пичалька…

 

 

____________________________

SubV

На реддите заметили любопытную вещь - когда Надин идёт объясняться с Эдом, машины едут не по той полосе. См.

а что насчет такого фото?

 

 

по дороге рулит уверенная баба с золотой лопатой, да ее ж 10й дорогой надо объезжать)))) :lol:

[Simp]

From Grape

 

а что насчет такого фото?

 

Название: Nadine.jpg

По дороге рулит уверенная баба с золотой лопатой, да ее ж 10й дорогой надо объезжать))))

*************************************************************

 

РЖУНИМАГУ, Grape - Вы абсолютно правы! Лично я, увидев идущую по дороге городскую сумасшедшую, да ещё и с золотой лопатой ( которую и держит-то как-бы наизготовку - отоварить ей кого-нибудь), вообще развернулся бы и проехал другим лесом :lol: (кстати, встречная красная машина в эпизоде выворачивает из переулка на правильную, т.е правую сторону).

 

И ещё. Вы снова правы - как-то все слеХка подзабыли про девушку по имени Лора Палмер. Да и внимательно пересмотреть FWWM многим бы не помешало...

[Grape]

From Grape

 

а что насчет такого фото?

 

Название: Nadine.jpg

По дороге рулит уверенная баба с золотой лопатой, да ее ж 10й дорогой надо объезжать))))

*************************************************************

 

РЖУНИМАГУ, Grape - Вы абсолютно правы! Лично я, увидев идущую по дороге городскую сумасшедшую, да ещё и с золотой лопатой ( которую и держит-то как-бы наизготовку - отоварить ей кого-нибудь), вообще развернулся бы и проехал другим лесом :lol: (кстати, встречная красная машина в эпизоде выворачивает из переулка на правильную, т.е правую сторону).

 

И ещё. Вы снова правы - как-то все слеХка подзабыли про девушку по имени Лора Палмер. Да и внимательно пересмотреть FWWM многим бы не помешало...

меня сегодня другое улыбнуло, мы тут когда-то про Уолли вспоминали, вот ---> где же БОБ? кто найдет?))

 

 

еще забывают такой момент - в сцене, происходящей в Буэнос Айресе, Джеффрис на рэсэпшн интересуется о мисс Джуди, короче, заскриню разговор)

 

 

еще на твиттере Криста Бэлл выложила трогательные слова в отношении Мигеля - "The opportunity of working w the great Miguel Ferrer is something 4 which I feel profoundly grateful. A remarkably lovely & talented human."

 

 

ну и раз тут я, 2 фото со съемок - ФростоЛинч и прст Фрост ))

 

[Betty Boo]

где же БОБ?

этого следовало ожидать))

2 фото со съемок - ФростоЛинч и прст Фрост ))

ага, пасиб! Собираю такие фотки)

SubV а что насчет такого фото?

да, и где там неправильно едущие авто? что за втф?

думаю этого не требуется))

естественно, Вы же понимаете, что я пишу это для себя в первую очередь).

всегда нужны казалось бы незначительные оговорки))

ещё как! Думаю, я многое ещё не успеваю проговаривать, часто в голову - приходит, на прогулках, например, а как дойдёт до нэта - выветривается.

даже не представляете насколько "сложно молчать"

нууу, не знаю, если не такие уж страшные спойлеры, не молчите тогда (но без особых твистов)!

Ой, ну не могу обсуждать Вашу теорию)

пашэму?))) Я же не призываю никого внять ей. Даже напротив, пишу: опровергайте. Но с какими-то вескими доказательствами)

нету Даги Джонса , ну т.е. какбэ допп оригинал и тчк, ну гляньте какой он целеустремленный, милаха же!

ээм.. ну я типа знаю, что допель - настоящий Купер, я даже не считаю его особо злым. Но в каком смысле нету Дагги? Настоящего Дагги? Который взялся из ниоткуда 7 лет назад? Кстати, а откуда он взялся?

давно понял, что будет неразбериха с Куперами)

ну, допустим, это тоже очевидно с момента раздвоения (считайте, со 2го сезона))

там пожарный показал исчо Энди кое-какой момент из будущего)) а если учесть … лады, проехали

забыла уже, что такого, пересмотрю

а еще я думаю в Вашей теории нечетко обозначена исходная позиция) это важно, ибо Вы сами же даже тут когда-то допустили одно важное возможное финалирование)) – сам придумал слово, пч иначе не назову)))))

по-моему, я уже сто финалов себе представила. Но почему Вы запомнили только один из них.. - Может быть, потому что он подходит именно под Ваше финальное желание? Про что тот, напомните, плиз))

еще забывают такой момент - в сцене, происходящей в Буэнос Айресе, Джеффрис на рэсэпшн интересуется о мисс Джуди

все почему-то забывают о главной виновнице начала всех событий… пичалька…

Слушайте, я не понимаю, какие обиды! Вот, буквально вчера (сегодня рано утром):

Мне версия, что Джуди - это Лора, тоже нравится. Мне, как всегда, нравится ВСЁ .

Оттуда:

Когда были постепенно отброшены сценарные варианты Джуди как сестры Джози и как первой жертвы Боба, Линч придумал ещё вариант: он вводит Джуди в Огне в сцене идущей сразу за гибелью Лоры, обезьянка его проговаривает. К кому-то нужно было его приклеить, это "Джуди". Решили - к Лоре)). А сразу за обезьяной монтажно идёт крупный кадр мёртвой Лоры, кстати. И этот простецкий монтаж (как всегда!!)) устанавливает связь (таков уж киноязык ) между именем и персонажем: произнесено "Джуди", показана Лора.

Именно эту теорию обожает, насколько я помню, Грэйп.

 

Но вот что всё это значит - до 3го сезона было неизвестно никому (возможно, и самим авторам). В год выхода того поста в ссылке, в 2009, предполагалось, что "Джуди" - это кодовое слово для упоминания о Лоре, или же, что это "символическая репрезентация ИДЕИ Лоры Палмер". Но теперь, с высоты 2017, мы вполне можем допустить, что речь может идти о тульпе/доппеле, да. Тут я с Вами полностью согласна. Но и Сара в этом замешана, может, и по касательной просто.. НО как насчёт диалога Купера с кофейником??? Я в нём вижу прямое (!!) указание на то, кто такая Джуди! Это тот, кто звонил Куперу в мотель!

ОК, в любом случае, координаты ведут в их дом)). Давайте и Ваш (Грэйпа) вариант будем учитывать!)

 

В том посте приводятся строки из песни Джули Круз "Floating", из её альбома 1990 года, Floating Into the Night:

 

"When you told your secret name/ I burst in flame and burn."

 

А мы же знаем, что последняя серия будут называться "What is your name?" .. Ну вот, возможно, с этим будет связано (Грэйп, кстати, всё знает наперёд, я представляю, как сложно ему молчать и усмехаться в условные усы)))

А про "возгореться пламенем" - это уже здесь я вспоминала, это из разговора Донны и Лоры, о том, кто как собирается умереть.

Вопрос в том, обладают ли секретные имена какой-то особенной силой? Do they tap into an energy that is unfathomable in "reality?" - спрашивает автор поста. Можно перевести как "Они подключают(ся) энергию, которая непостижима в реальности?" Вполне в духе!

 

С другой стороны, под тем постом есть коммент,

"Judy is the Top rung of the Mike-The Arm-BOB-The Tremonds-Blue Monkey-Judy ladder. In other words: The Beings from the Black Lodge: "We're not going to talk about Judy/Nervous about meeting 'J'." - и с этим тоже можно согласиться .

Он же:

"Seems to me Judy is above them all and may even be one of the Blue Monkeys from OZ."

 

А какие в "Стране Оз" были голубые обезьяны??)))

 

Есть и такой, тоже вроде подходящий:

" Laura is the earthly manifestation and Judy the Lodge version of the same spirit. Maybe this is true of everyone (they have their Lodge familiars or archetypes they are aligned with) and Laura is just the soul in conflict that Lynch is exploring in this world or maybe Laura is one of a special few who is a manifestation of some archetypes who inhabit the lodge (although I prefer the idea that she's an aspect of the same spirit rather than a spirit "trapped in an earthly body" - maybe it's a Lutheran thing). "

По последнему выделению - мне, например, очень нравится идея о птицах в клетке, а также про Ричарда и Линду Томпсонов!)))

 

Или :

"Judy is the spiritual name of Laura when she was reborn ."

 

Тоже неплохо)..

 

Или вот:

"it might be a Vertigo reference. Since Madeleine Ferguson is named after Madeleine Elster and Scottie Ferguson, maybe "Judy" is a reference to Judy Barton, the true identity of Kim Novak's character who was posing as Madeleine Elster."

Сегодня видела эту версию на реддит, её выдавали тип аз ановую (или же чел с комментом от 2011 года пришёл туда)))

 

Дочитала комменты до конца,

"there is a hint of Judy in every girl that gets killed. So every agent meets an incarnation of the Judy archetype and disappears. There is some remaining hope Dale Cooper breaks the cycle (as implied by the ring)."

Вот это точно любопытно!)))

 

--------------------------

Ну, если мы с Джуди как-то порешили (давайте пока будем считать ею Лору), то что значит "Джуди относится к этому положительно"?

И вот это вот всё Вы называете "Забыли про главную героиню" и что Джуди - мисс??? :eek:

 

Как бы объяснить.. Я думаю, у многих так (если нет, мне жаль): в голове обычно множество вариантов равзития событий и финала. Мозг "притягивает" тот, который ему больше "подходит", естественно. Но настоящий детектив должен рассмотреть все. И все - равнозначно. Моему мозгу понравилось бы такое в конце: Купер, сгоняв в будущее, исправив что-то там, изменил его, поэтому повторный круг бытия (если мы вечно возвращаемся) будет милым и радостным. Ваниль, но я бы так хотела. И что? Я же не притягиваю к этой версии всё-всё?)))

О том, что этой Джуди может оказаться Сара, я лишь предположила, мне понравилась подсказака с реддит, я пересмотрела все ключевые диалоги Мистера Си, держа в голове, кто мб эта Джуди, и, знаете, отлично сработало! Но даже при этом я не настаиваю!! Это лишь версия, вариант.

 

И да, вижу, что большинство зрителей вообще отказываются быть детективами, а ведь Линч именно с таким прицелом делает кино, а сабж - особенно!! Люди тупо сидят и ждут гомогенизированных версий от любителей лайков. Горжусь собой в каком-то смысле: ролики на трубе я не смотрю вообще (если не увижу здесь ссыль на конкретный разве что), читаю только реддит, и то не часто. Читаю эту ветку. Иногда смотрю, что нового в 3х (всего)) пабликах в контакте, но там вообще редко что, они сами на реддит заходят)). Мне нравится, что большинство мыслей по поводу сабжа - мои собственные, как обычно с Линчем. Даже если у меня есть ошибочные версии - в них, как Вы отметили, всё равно есть какие-то важные элементы. Возможно, я от версий-то и откажусь, но элементы войдут в другие версии.

Мне предложили сыграть (реж), я играю.

[Betty Boo]

Ну и конечно, конечно, отталкиваться нужно от основ. Никто про них и не забывал, напротив, только и делаем, что повторяем постоянно.

 

"To introduce this story, let me just say it encompasses the all – it is beyond the "fire", though few would know that meaning. It is a story of many, but begins with one – and I knew her.

The one leading to the many is Laura Palmer. Laura is the one."

Log Lady RIP (Catherine E. Coulson)

 

+

 

Fireman, "launched" образ Лоры в шаре

 

+

 

рассказ Лоры Донне о том, как в космосе её поглотит огонь..

 

+

 

Through the darkness of future past

The magician longs to see

One chance/chants (??) out between two worlds

Fire walk with me

 

Интернет напоминает, что "слово "chance" в различных эпизодах сериала иногда трансформируется** в "chants", и тогда перевод такой: "...поёт меж двух миров..", если же не трансформировать, то - "..выход единый меж двух миров.." Разница есть. Звучит практически идентично.

** Но я не улавливаю, когда и где именно идёт трансформация, на слух - всё одно.

[YasnayaJane]

А какие в "Стране Оз" были голубые обезьяны??)))

Оз не читала. В Волшебнике нашем были Летучие обезьяны, помнится.

 

А каким боком Король Артур и Рыцари Круглого стола могут перекликаться с сабжем?

 

Не могу ничего сказать. Помню только про поиски Святого Грааля)

 

Ваша версия, Betty, мне нравится) Хотя я тоже все версии воспринимаю. Надеюсь только не будет всё же варианта, что это всё просто кому-то снилось.

 

Grape, спасибо за ответы и фото!

 

Про Надин - тоже подумала, что её просто все объезжали от греха подальше)). Еще при просмотре увидела перед ней знак с надписью ZERO (что было ниже не смогла прочесть).

 

И ещё одну мелочь отметила - на шее сестры Донны (как ее зовут не помню) висит довольно внушительный ключ.

 

И, по-моему, тут не упоминали, что мужа Рене зовут Чак. Одри его (?) упоминала в разговоре с Чарли, что он украл машину Билли. Т.е. Чак, похоже, это всё жене Ричард.

[SubV]

Grape, в приведенном фрагменте они не объезжают Надин, а уверенно едут по встречной полосе. В обратном направлении.

 

По-моему, это явное указание на нереальность происходящего. Как вы считаете, смог бы Линч показать водителей, напуганных женщиной с лопатой?

 

Да и сама сцена идиллического воссоединения Эда и Нормы выглядит неестественно.

 

Ладно, поживем-увидим. А может быть, и не увидим, если Линч задумал эту сцену, как финальную в отношениях Эда и Нормы. Так и останется предметом домыслов. Например, у меня есть стойкое ощущение, что мы больше не увидим героиню Уоттс, так как линия Даги завершена. Посмотрим.

[Vorchyn]

Скажу сразу что я не фанат, а скорее нейтральный зритель. Первые два сезона смотрел очень давно, по воспоминаниям поставил бы им оценку около 7.5 по 10 бальной - атмосферно, любопытно, но никакого вау эффекта не вызвало. При таких исходных стоит ли смотреть третий сезон, как у него с логикой, диалогами, экшеном?

[Grape]

ещё как! Думаю, я многое ещё не успеваю проговаривать, часто в голову - приходит, на прогулках, например, а как дойдёт до нэта - выветривается.

)) у меня бывает просыпаюсь и мысленно к Твин Пикс возвращаюсь, вроде бы даже упаковано все в голове, аккуратно так разложено, и столько всего еще сказать хочется, а пока в итоге до нэта доберусь, уже не помню, что да как там в этом Твин Пикс))

нууу, не знаю, если не такие уж страшные спойлеры, не молчите тогда (но без особых твистов)!

оk, в следующей серии (амедиа, не читать!!!!)

Дайан должна все рассказать Коулу, для меня это очень важно. Есстессно, что подробностей нету, но многое мы тут обсудили, осталось дождаться вердикта от Линча – кто она, Дайан Эванс?))

+ это уже не спойлер, а отсебятина)) ну раз допп подобрал Ричарда, то последний должен помимо всего прочего оговорить, что такое случилось с его матерью – вопрос, я думаю, интересующий многих, ну и не забываем о Дайан) и хотел бы притащить Лас-Вегас и Даги, но просили без "особых твистов"!))) и не в амедиа дело!

пашэму?))) Я же не призываю никого внять ей. Даже напротив, пишу: опровергайте. Но с какими-то вескими доказательствами)

зачем? Вы колоссальную работу проделали, и тут три серии осталось, Бетти! (не в обиду, Карла вспомнил…)

ээм.. ну я типа знаю, что допель - настоящий Купер, я даже не считаю его особо злым. Но в каком смысле нету Дагги? Настоящего Дагги? Который взялся из ниоткуда 7 лет назад? Кстати, а откуда он взялся?

Кайл Маклахлен давно уже обозначил два главных вопроса нового Твин Пикс : "Кто такой Даги Джонс?" и "Лора Палмер мертва?" ))

ну, допустим, это тоже очевидно с момента раздвоения (считайте, со 2го сезона))

забыла уже, что такого, пересмотрю

Энди подводит Люси к конференц залу и ее реакция на то, что ТАМ

по-моему, я уже сто финалов себе представила. Но почему Вы запомнили только один из них.. - Может быть, потому что он подходит именно под Ваше финальное желание? Про что тот, напомните, плиз))

сейчас дойду))

 

Слушайте, я не понимаю, какие обиды! Вот, буквально вчера (сегодня рано утром):

я какбэ сурово вздохнул о теории про Сару, где какбэ и Лора не очень то нужна, все Дэйл сделает( а тот пост про Лору , я серьезно, загляденье просто, и Грэйп там, и не один раз, и в контексте с Лорой!

 

Моему мозгу понравилось бы такое в конце: Купер, сгоняв в будущее, исправив что-то там, изменил его, поэтому повторный круг бытия (если мы вечно возвращаемся) будет милым и радостным. Ваниль, но я бы так хотела. И что? Я же не притягиваю к этой версии всё-всё?)))

у нас повсюду появляется кольцо, дальше можно не читать, спойлер возможен!

но браво, Бетти! )))) Линч просто обязан закольцевать историю, и верьте мне, так должно быть, пред-изначально) еще пишу это, ибо слышал до премьеры, что одну из серий он просто обязан посвятить Джэку Нэнсу, который Пит, а именно он нашел тело Лоры...

 

 

И да, вижу, что большинство зрителей вообще отказываются быть детективами, а ведь Линч именно с таким прицелом делает кино, а сабж - особенно!! Люди тупо сидят и ждут гомогенизированных версий от любителей лайков. Горжусь собой в каком-то смысле: ролики на трубе я не смотрю вообще (если не увижу здесь ссыль на конкретный разве что), читаю только реддит, и то не часто. Читаю эту ветку .........

я вообще, кроме твиттера нигде не шарюсь, серьезно. вот, пользуясь случаем, картинка от Линча (чей-та "маму" такую на прогулке представляю... )

 

 

Оз не читала. В Волшебнике нашем были Летучие обезьяны, помнится.

ой, я там столько хотел всего для Betty Boo понаписывать, но просто не рискнул цитировать, иначе бы запутался. по поводу обезьян, то они у Баума летучие, ну какбэ Волков уже вторичен, и они (обезьяны) служили тому, кто вызывал их с помощью золотой шляпы , насчет голубизны , то была там страна жевунов, цвет которой голубой

 

Не могу ничего сказать. Помню только про поиски Святого Грааля)

вход в Красную комнату расположен в Гоуствудском лесу в Гластонберийской роще (место погребения короля Артура тоже Гластонбери), правильный круг из 12 сикамор + да, они рыцари круглого стола ищут священный Грааль, что-то призрачное, как тут например ту самую "голубую розу"

 

в казино , где Даги сорвал большой куш, был разговор:

 

Where is his home?

Oh,my God. Lancelot Court.

Your house has the red door.

That's how I always find it. Near Merlin's Market.

 

ну т.е. Ланцелот, Мэрлин... кр. дверь - отсылка на КК, и там верно Бетти заметила Эскалибур и тд, ну и в таком духе

 

И, по-моему, тут не упоминали, что мужа Рене зовут Чак. Одри его (?) упоминала в разговоре с Чарли, что он украл машину Билли. Т.е. Чак, похоже, это всё жене Ричард.

да, того кому "халк" въехал в табло зовут Чак и , видимо все же он угнал грузовик Билли

 

_________________

2 SubV

по Надин без комментариев, а с Дженни-И Вы ошибаетесь, поверьте

========================

з.ы. поищем видеоплейер?))

 

[Simp]

Grape, в приведенном фрагменте они не объезжают Надин, а уверенно едут по встречной полосе. В обратном направлении.

 

По-моему, это явное указание на нереальность происходящего. Как вы считаете, смог бы Линч показать водителей, напуганных женщиной с лопатой?

 

Да и сама сцена идиллического воссоединения Эда и Нормы выглядит неестественно.

 

Ладно, поживем-увидим. А может быть, и не увидим, если Линч задумал эту сцену, как финальную в отношениях Эда и Нормы. Так и останется предметом домыслов. Например, у меня есть стойкое ощущение, что мы больше не увидим героиню Уоттс, так как линия Даги завершена. Посмотрим.

 

SubV, пересмотрИте ещё раз эпизод - Надин идёт по дороге, затем кадр меняется и из переулка красная машина выворачивает на правильную- правую - сторону. А теперь представьте себе сам момент съемок в городе - перед Надин идет (и едет задом) целая группа: режиссер, оператор, звук, ассистенты и куча зевак. Free country же. Естественно, попутные Надин автомобили выезжают на встречку - от греха подальше. Да там наверняка в целях безопасности и временный предупреждающий знак какой-нибудь установлен. Вы думаете, что для съемок Линч остановил все натуральное движение по улице и пустил по ней только свои реквизитно-cпециальные авто? Щас. Это у нас так водится - да и то для немногих

А насчет Большого Эда и Нормы - у меня полностью противоположное мнение. Да и реальных случаев таких куча - сам видел некоторые

***************************************************************************

 

Скажу сразу что я не фанат, а скорее нейтральный зритель. Первые два сезона смотрел очень давно, по воспоминаниям поставил бы им оценку около 7.5 по 10 бальной - атмосферно, любопытно, но никакого вау эффекта не вызвало. При таких исходных стоит ли смотреть третий сезон, как у него с логикой, диалогами, экшеном?

 

Я тоже не считаю себя таким уж фанатом. Но мне нравится. Очень нравится. Всё дело в том, что, если поверхностно смотреть первые два сезона, две трети забыть, а приквел Fire Walk With Me вообще не смотреть ( или тоже многое из него забыть) - ничего не поймёте.

И ещё. Когда первые сезоны шли в 90-х годах - смотрел с пятого на десятое (сначала подумал, что очередная Санта Барбара и смотрел с 5-го на десятое и не особо впечатлило). Но вот однажды довелось увидеть Малхолланд Драйв - пробрало до дрожи. Персемотрел стопятьсот раз и поинтересовался, что же за режиссер такой - Дэвид Кит Линч. Мама дорогая - да это же автор "Твин Пикс"! Пересмотрел оба сезона снова - совершенно другое впечатление. После пересмотрел все его фильмы и ещё на раз пересмотрел первые два сезона Твин Пикс - и снова добавилась куча новых впечатлений! А когда узнал, что готовится третий сезон - аж скулил от нетерпения

Изменено 24.08.2017 12:57 пользователем Simp

[Betty Boo]

стоит ли смотреть третий сезон, как у него с логикой, диалогами, экшеном?

всё зашибись, только без особой движухи. Всё довольно медленное)). Зато картинка красивая, смотрится всё очень современно, диалоги полны смысла, хотя звучат порой совсем бессмысленно, логика есть, но разбросана на части, которые собирать придётся самому. Таково приглашение в мир нового ТП.

Поймите, первые 2 сезона были всё же в формате обычного ТВ-сериала. То есть когда на ходу всё придумывается. 3й сезон - это цельный фильм, просто очень длинный. С логикой здесь всё очень даже!!

Надеюсь только не будет всё же варианта, что это всё просто кому-то снилось.

Да будет. Потому что Линч - дример. Может, сегодня заскриню из его речей. Он так и говорит: кино нам нужно для того, чтобы пожить в мире, которого нет.

при просмотре увидела перед ней знак с надписью ZERO (что было ниже не смогла прочесть).

Я Вам подфотошопила, вот.

"Zero Tolerance

In every state, it is against the law for a driver under 21 years of age to have any measurable alcohol in his or her blood. A chemical test (blood, breath or urine) is required to confirm the presence of alcohol. " Короче, никакого алкоголя. Ннноооо (???) младше 21 года. А старше - можно!))

"DUI Zero Tolerance Laws

Across the United States, it is against the law for anyone to drive with a blood alcohol content (BAC) above .08 percent. A special set of DUI laws for underage drivers (less than 21 years old) called zero tolerance prohibits driving with even lower blood alcohol concentrations. "

 

Обычно знак там выглядит так.

 

Если докапываться и до знака тоже (я бы не стала), то значение этого зиро толеранс - "нулевая терпимость;нетерпимость, нулевая толерантность, абсолютная нетерпимость, нулевой допуск,полная нетерпимость", а Надин прям очень толерантная сделалась от промывки Усилка).

И, по-моему, тут не упоминали, что мужа Рене зовут Чак. Одри его (?) упоминала в разговоре с Чарли, что он украл машину Билли. Т.е. Чак, похоже, это всё жене Ричард.

Да, я не заметила. Может, и он. Ощущение, что Дом у дороги живёт какой-то своей жизнью)), там и герои все "не наши" какие-то, залётные..

оk, в следующей серии (амедиа, не читать!!!!)

и правда, спойлер - никакой)). Когда-то это всё равно произойдёт, могло и 2 серии назад, мы уже привыкли, что всё тянется как жвачка.. "Команда в сборе", короче.

раз допп подобрал Ричарда, то последний должен помимо всего прочего оговорить, что такое случилось с его матерью – вопрос, я думаю, интересующий многих

а я хочу "Люк, я твой отец!")))

 

Подумала, а какие вопросы интересуют меня.

Реально, всего несколько. Про Джуди количество ответов сузилось до двух, что уже, считай, вопрос решённый)).

Так что волнует

- Почему Джуди относится положительно, и , главное, к чему??

- Почему Джеффрис обитает в мелочной лавке, за кого он?

- Пофиг, кто Линда (хотя - кто?)), что там такого важного произойдёт одновременно с ней и Ричардом? (или произошло)

 

А остальное.. да как-то неважно, на самом деле). Приму любой расклад.

Давно дружбана своего не навещала, пойду новенькое щас почитаю))..

тут три серии осталось, Бетти! (не в обиду, Карла вспомнил…)

я какбэ сурово вздохнул о теории про Сару, где какбэ и Лора не очень то нужна, все Дэйл сделает

не, ну если бы с Сарой всё вышло бы так, это же лишь часть того, что произошло бы.

у нас повсюду появляется кольцо, дальше можно не читать, спойлер возможен!

но браво, Бетти! )))) Линч просто обязан закольцевать историю, и верьте мне, так должно быть, пред-изначально) еще пишу это, ибо слышал до премьеры, что одну из серий он просто обязан посвятить Джэку Нэнсу, который Пит, а именно он нашел тело Лоры...

да прочла, чо уж, не спойлер вовсе опять)), кольцо - RING (боксёры тоже на ринге были)) - такой же герой ТП, как и Лора, как красная комната.. Все важны . А уж с верой самого Линча в круговорот всего в природе, с его верой, что конец жизни - это начало чего-то нового, ничего иного ждать не приходится! Кстати, с Нэнса всё началось (если брать по-крупному, полнометражки), на нём должно и закончиться тогда уж)). Не говоря о том, что Линч всегда, всю жизнь, считает самым своим грандиозным детищем именно Голову-ластик.

по поводу обезьян,

я уже поняла, что всё сложно))

вход в Красную комнату расположен в Гоуствудском лесу в Гластонберийской роще (место погребения короля Артура тоже Гластонбери), правильный круг из 12 сикамор + да, они рыцари круглого стола ищут священный Грааль, что-то призрачное, как тут например ту самую "голубую розу"

 

в казино , где Даги сорвал большой куш, был разговор:

 

Where is his home?

Oh,my God. Lancelot Court.

Your house has the red door.

That's how I always find it. Near Merlin's Market.

всё вроде понятно, не понятна цель всех отсылок - разве что по принципу использования всех имён у Линча.. , или - что выделила. Выделенное видится хоть чем-то осмысленным..)

А вообще, как говорится, логика в ТП - от Фроста, от Линча - одни абстракции)))

з.ы. поищем видеоплейер?))

Ваши?))

теперь представьте себе сам момент съемок в городе

Это логично). Читала, как снимали знаменитое шоссе в Шоссе в никуда (которое под Боуи несётся). Всё натурально! Оператор околел! Сидел в 15 см. от земли с камерой на стедикаме, жесть. Ночь. Ехали и думали: лишь бы никого не встретить на трассе! Причём снимали минут 25, кажется, без перерыва.

Когда первые сезоны шли в 90-х годах - смотрел с пятого на десятое (сначала подумал, что очередная Санта Барбара и смотрел с 5-го на десятое и не особо впечатлило). Но вот однажды довелось увидеть Малхолланд Драйв - пробрало до дрожи. Персемотрел стопятьсот раз и поинтересовался, что же за режиссер такой - Дэвид Кит Линч.

сама удивляюсь, откуда я во время проката в 90е по ТВ уже знала, ЧТО это. До ТП ничего не видела. Каждую серию смотрели затаив дыхание. Даже дурацкую середину 2го сезона!

Ну а после посмотрела Огонь, Бархат, Дикие сердцем, а остальное - уже сразу на выходе. Вот Слона и Голову смотрела уже в нулевые, после МД. Дюну и Простую историю никогда не видела( Ага....).

[Grape]

И ещё одну мелочь отметила - на шее сестры Донны (как ее зовут не помню) висит довольно внушительный ключ.

в большей степени заинтересовал цвет и материал ее одеяния, такой же примерно по цвету и прочему у Наидо в "фиолетовой зоне", Роннетт тоже такой цвет и, кажется, французская подружка Коула с таким цветом и др

 

всё вроде понятно, не понятна цель всех отсылок - разве что по принципу использования всех имён у Линча.. , или - что выделила. Выделенное видится хоть чем-то осмысленным..)

Ланцелот это спящий наш Купер, занявший место Даги, в сущности, он полностью заменил его во всем, с женой в тч – перекликается с артуровскими мотивами, Near Merlin's Market – отсылка к Бушнэллу, он рядом, наставник и советник, покровитель в конце-концов + Даги-Купер в своем роде ищет тот самый священный Грааль ( в переносном смысле это же трудно-/не-/-достижимая, но заветная цель, спасая попутно как рыцарь (благородный!) всех Джуди (вот нравится мне их так называть!) и не только (мерзаффес Синклэр например)

 

Ваши?))

не, мои не такие красивые)) но порылся у себя насчет Твин Пикс и вот чего нашел, ретро то какое! (сделал фото)

 

 

... Простую историю никогда не видела( Ага....).

я с Вами не дружу (( шучу, конечно, просто это один из моих любимых, даже любимейших фильмов) , только два фильма, один из них "Фотоувеличение", люблю немножко больше) он подвернулся в нужный момент и не боюсь это сказать, ревел весь фильм ( Линч вывернул наизнанку все эмоции, просто потрясающее кино , вроде бы такое простое, с потрясающим Фарнсуортом ))

 

_____________________

з.ы. если Джеффриса больше не будет, я напишу подробнее))

[Betty Boo]

Немного из книги "Линч о Линче". Ничего нового, просто так.

 

Мы - детективы. И о damsel in distress)

 

Мы (снова) - детективы. + Почему Линч не хочет лично объяснять свои фильмы (кто на что учился, условно говоря, пфф) (2 разных скрина)

 

Как зрители мы не безнадёжны, народ!)) Но спойлеры - это плохо..)

 

О прошлом и будущем. + "Мы хотим видеть отснятый материал":D (люди, работающие с изображением поймут и разделят ужас)).

Почему фильмы Линча не так просто понять.

 

О смерти.

Ещё о смерти, о сне и о реальности.

 

Неожиданное определение пончика)).

 

Прикольный отрывок, о медитации)). Почему: на все вопросы Линч часто отвечает неохотно, и только на вопрос о медитации - с превеликой радостью!))

Медитация - это как секс.

О том единственном, что действительно существует. (рекомендую прочесть эти скрины целиком)

 

"Сел я на стул медитировать - и тут, вжик!..." + единственное упоминание о сюрреалистах (кажется) за всю книгу(!).

 

Тьма и сумбур. Почему тьма - идеальный материал для фильма.

 

Каждый фильм - это .. эксперимент. (а я о чём!)). О пользе тьмы, сумбура. О дуализме.

 

И ещё разок о тьме и Абсолюте.

 

"Все мои герои главным образом сталкиваются с проблемой самоидентификации"

 

О "Сансет Бульваре" и Лос-Анджелесе.

 

"Эти фильмы сотрясают мне душу".

 

О Nae Yuuki ) + Про цифровые камеры. Интересно, что в период Шоссе в никуда Линч почти ненавидел цифру)), а после ВИ уже был в восторге.

 

"Мир кино ирреален. Но на наших глазах становится реальным." + Почему Линч любит именно французских продюсеров. :idea:

 

Ланцелот это спящий наш Купер, занявший место Даги, в сущности, он полностью заменил его во всем, с женой в тч – перекликается с артуровскими мотивами, Near Merlin's Market – отсылка к Бушнэллу, он рядом, наставник и советник, покровитель в конце-концов + Даги-Купер в своем роде ищет тот самый священный Грааль ( в переносном смысле это же трудно-/не-/-достижимая, но заветная цель, спасая попутно как рыцарь (благородный!) всех Джуди (вот нравится мне их так называть!) и не только (мерзаффес Синклэр например)

о, Рыцарь же, точно!))

вот чего нашел, ретро то какое! (сделал фото)

божечки, да Вы прямо какой-то Шпак! Две-то зачем??

я с Вами не дружу ((

придётся смотреть. У меня даже DVD есть (только мы их уже лет 100 не смотрим), но не задалось пока.

только два фильма, один из них "Фотоувеличение", люблю немножко больше

... и второй.. - ?))

з.ы. если Джеффриса больше не будет, я напишу подробнее))

напишете после 18й серии?)) Откуда нам знать, вдруг приберегли до финала?

----------------------

 

в связи со скринами про медитацию внезапно вспомнила, что когда я ещё училась в старших классах школы, где-то в прессе вычитала что-то вроде инструкции (понятий "линч", "трансцендетное" и пр. для меня тогда на горизонте не существовало даже, хотя Фройд уже расхаживал))), только снйчас поняла, что это было типа линчевских выходов в красное "единое поле". Помню, нужно было лечь на спину и начать представлять, что у тебя нет ступней, потом - ног, потом - рук и т.д. , короче, после представления, что головы тоже нет, по идее, ты и выходишь в это поле. Я попробовала - ноги легко отключать, а потом я подумала, что вдруг мне там понравится и я не захочу обратно, и никогда больше даже не пробовала))).. Но у Линча как-то иначе. Он же "садится" медитировать.. Может, это типа уже 80й уровень, а 90й ваще стоя, или даже на ходу..

[Vorchyn]

всё зашибись, только без особой движухи. Всё довольно медленное)). Зато картинка красивая, смотрится всё очень современно, диалоги полны смысла, хотя звучат порой совсем бессмысленно, логика есть, но разбросана на части, которые собирать придётся самому. Таково приглашение в мир нового ТП.

Поймите, первые 2 сезона были всё же в формате обычного ТВ-сериала. То есть когда на ходу всё придумывается. 3й сезон - это цельный фильм, просто очень длинный. С логикой здесь всё очень даже!!

 

Спасибо, значит будем посмотреть. Тогда второй вопрос, насколько критично помнить детали предыдущих двух сезонов? А то я только более-менее помню общую канву и что совы не то чем кажутся

[Betty Boo]

Знаете что. Я всё равно буду продолжать любить свою мысль, что Return это кино о Кино.

В одном комменте на реддит узнала для себя новое имя! Оказалось, давно знаю фильм, снятый по книге этого Автора, и даже скачивала себе книгу, по кот. снят фильм, но - как часто у меня бывает - не срослось.

Этот Автор назвал Кино Skin of Dreams в своей книге Loin de Rueil (1944, написана во время Оккупации). Юзер реддит предполагает (не читал, что ли книгу?), что the skin - это the silver screen. Мне это всё очень нравится) (моё же!)

По-русски. Автор - Раймон Кено. Очень известна экранизация Луи Маля (1960) его книги Зази в метро (1959). Кино как Skin of Dreams было обозначено в первом варианте названия его книги, "La peau de reve" - "Шкура грёз/Кожа сна", которое он потом изменил на Loin de Rueil. Где этой "кожей", как я понимаю, он называет экран.

 

по-моему, класс).

 

Спасибо, значит будем посмотреть. Тогда второй вопрос, насколько критично помнить детали предыдущих двух сезонов? А то я только более-менее помню общую канву и что совы не то чем кажутся

я сама забываю постоянно всё, хотя перед 3 сезоном пересмотрела заново прежние два, фильм Огонь и вот даже перечитала книгу про Линча)). И всё равно мне тяжко местами. Слишком много героев, а важны - все).

Но Вы приступайте, если что погуглите потом, например, твин-пикс вики, там коротко про всех, со ссылками на ютьюбы. Удобно).

[SubV]

А теперь представьте себе сам момент съемок в городе - перед Надин идет (и едет задом) целая группа: режиссер, оператор, звук, ассистенты и куча зевак. Free country же. Естественно, попутные Надин автомобили выезжают на встречку - от греха подальше. Да там наверняка в целях безопасности и временный предупреждающий знак какой-нибудь установлен. Вы думаете, что для съемок Линч остановил все натуральное движение по улице и пустил по ней только свои реквизитно-cпециальные авто? Щас. Это у нас так водится - да и то для немногих

 

Неубедительно. То есть - Линч пустил траффик по встречке, допустив глупый ляп? Вы, увидев женщину с лопатой (пускай даже с ружьём) на обочине - немедленно переезжаете на встречку? Бред, причем полный.

 

Если бы Линч захотел показать страх водителей перед Надин - он показал бы аналог водителя из 8-го эпизода. Или что-то в этом духе.

 

Допускать грубый ляп? Извините, за Линчем подобное не числится. Тут слишком многое завязано воедино, чтобы делать подобную ерунду. Вы вообще смотрели раньше его фильмы? Линч чрезвычайно педантичен, когда дело касается деталей.

 

Другое дело - многие, кто начал смотреть его фильмы с "Малхолланд Драйв" (одного из самых провальных его фильмов, по моему мнению) - считают, что режиссер загадывает некие ребусы, загадки, а задача зрителя - отгадывать их.

 

Бросьте. Линчу плевать на всё это. Он - художник. Его произведения должны вызывать эмоции, и он добивается своего любыми методами. Можно вспомнить Картье-Брессона, Кубрика, прочих.

 

Поэтому не нужно искать в его фильмах "финальные разгадки". Они - не об этом. Например, одна небольшая деталь в финале "Lost Highway" губит всю удобную теорию о неудачнике-музыканте, который убил жену, а потом сошёл с ума. Не всё так просто. В первую очередь это фильм-нуар о любви, и не нужно представлять его примитивным триллером.

 

А начались эти попытки "докопаться до истины" тогда, когда аудитория, в принципе не смотревшая до этого Линча, увидела Малхолланд Драйв (самый попсовый, неудачный фильм режиссера) и его "подсказки" в титрах, которые он сделал по приколу, по совету телекомпании.

 

Его фильмы - совсем не об этом.

Изменено 24.08.2017 21:51 пользователем SubV

[Morishka]

Обожаю эту тему! Ребята, вы просто огни и звезды! Сообщения растут в мгновение ока, успеть бы еще за ними А смыслов и теорий сколько. Радость читать. Спасибо!

 

Последний эпизод понравился. И даже очень. Я дальше путаю всех персов, и таки придется еще раз пересматривать все серии, но зато чайник с паром в деревянной комнате напомнил об Алисе. И еще сам кадр так красив, как картины Эндрю Ваята.

А кто знает, когда Злой Куп и Woodsman идут к Джеффрису, они приближаются к лестнице через дом, но в то же время будто идут через лес. Это же не просто для красоты сделано...или таки да?

а еще Одри... Одри. Что-то меня тревожит. Надеюсь, Линч не сделал с неё некую версию Кота Шрёдингера %)

 

 

не нужно искать в его фильмах "финальные разгадки". Они - не об этом.

поддерживаю в Линча детали порой важнее и ярче, захватывающее, чем сам сюжет или цельная история (и это круто).

 

Я всё равно буду продолжать любить свою мысль, что Return это кино о Кино.

Я думаю, ваша теория очень близка к истине, если ей и не является в глазах Линча Сама её придерживаюсь!

 

Про закольцованность выше правильно сказали: придем туда, откуда начинали.

Изменено 24.08.2017 22:38 пользователем Morishka

[Betty Boo]

А кто знает, когда Злой Куп и Woodsman идут к Джеффрису, они приближаются к лестнице через дом, но в то же время будто идут через лес. Это же не просто для красоты сделано...или таки да?

Ну это какбе всё одно)) - лес, комната над магазином, лестница в доме Палмеров, картина Тремондов... Но что там делает Филипп-Колокол, это вопрос.

Про закольцованность выше правильно сказали: придем туда, откуда начинали.

Ну и океюшки, меня устраивает)

а еще Одри... Одри. Что-то меня тревожит. Надеюсь, Линч не сделал с неё некую версию Кота Шрёдингера %)

Вы мне напомнили о Грэйпе. Читала своего американского дружбана, он пишет о том же самом))). Только протаскивает через Кафку не одну Одри, а всех персов 15й серии))). Говорит, ссыкуны те, кто торчит на пороге, а вот Надин - молодец!

 

ДА! Он мне подсказал ещё 1 претендента на Джуди!! Как мы могли забыть!! Гермафродит! Духовны!!

Кстати, с Джуди же есть ещё 1 подсказка (сама вспомнила): Джеффрис встречался с ней в Сиэттле (сам говорил)). Это кто-то, кого знаем одновременно и мы, и Купер. Дениз подходит)). Вряд ли Лора или Сара околачивались там.

 

По-прежнему рассматривая все варианты, я всё ещё люблю версию с Сарой)).