Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Simp]

Сэди писала о нопэрапон, помню, из всех японских сказок только сказки о них пугали меня до икоты))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноппэрапон

 

Очень занятно. И статья интересная. А повторяемость появления ужастика чем-то напомнила мне сюжет книги Я. Потоцкого ( да и фильм В.Хаса немногим от книги отходит) - "Рукопись, найденная в Сарагосе".

Кстати. Наидо, однако, совсем недалеко до ноппэрапона по внешности - ещё только рот зашить да нос убрать по типу лорда Волдэморта

[OKa]

Вы так говорите, будто Эксперимент симпатичнее

[Simp]

Вы так говорите, будто Эксперимент симпатичнее

Нет, что Вы. Никакого сравнения. Мисс Эксперимент частенько называю именно Страшилищем. А в Наидо, пусть и безглазой, даже шарм проглядывает

[Betty Boo]

О Ричарде.

Никто не думал, что его мать - НЕ Одри? Так, версия). А вот Бен - дед, да. Типа Ричард - это сын какого-то другого ребёнка (не Одри), который мог родиться от какой-то другой женщины, которых у Бена могло быть теоретически сколько хошь.

Никто пока не упоминал Одри в связи с ним. А вот то, что он ВНУК - да. И Бен настаивает на том, что это его внук.

В степи ночью горит костёр. Вокруг костра сидят пастухи. Вдруг к костру подбегает мужчина и кричит:

- Я только что видел что-то очень страшное! Я видел, как человек снял с себя лицо, и там ничего не было!

Пастухи посмотрели на него и спросили:

- И как же он снял с себя лицо? Уж не так ли?

жаль, нам не по 10-13 лет и мы не в пионерском лагере)

на подуровне Творца дримером есть Купер и на этом делается акцент, он рассказывает Коулу о своем сне, причем неважно о чем этот сон, но не о Красной комнате точно.

я уже вспомнила, что это было ДО. Так мне было интересно, о чём этот сон!! И , вуаля!)

 

Я пересмотрела все эпизоды, связанные с этим моментом и прочла часть сценария. В сценарии этот эпизод заканчивается так, будто Коул никакого явления Джефриса в реальности не видел. Но Купер ему доказал, что сон его был не совсем сном: КАМЕРА зафиксировала Дэвида/Джеффриса, живого.

Далее, из слов Джеффриса (во сне Купера, сори, но выходит так) получается что да, уж он-то - точно из Сна Купера. Ну блин, сна-не сна, а из Dream Купера.

Теперь, когда мы знаем что Купер вообще Агент Света))), да, такой мухлёж мог иметь место)).

Единственное, что смущает в этом линке - немного не ясно, слова Джефриса "It was a dream" относятся к его видению комнаты-над-магазином, или же к его исчезновению 2 года назад. То есть если это его ответ на фразу Коула (а не продолжение своей про комнату), получается, что не он исчез, а его исчезли, помыслили, пригрезили (was dreamt) исчезнувшим, и вообще прописали ему сценарий мама-не-горюй .

 

Альберт циничный реалист, не верит Джефрису)).

Заинтересовало: Так что же всё-таки обнаружил Джеффрис в СИЭТЛЕ у Джуди? Не иначе как портал).

 

Получается следующее:

Купер приходит к Коулу и говорит, что сегодняшний день, 16 февраля его беспокоит. Потому что ему приснился сон ПРО ЭТОТ ДЕНЬ. Это не проговаривается, но на это, действительно, указывает взгляд Коула, видно, что чел вспоминает.**

Дальше ЛИБО сразу начинается описание СНА Купера, ЛИБО Купер реально пошёл в коридор и бегает туда-сюда смотреть запись видеонаблюдения. У них что, в кабинете не было записи, что ли.. Куперу было важно ПОКАЗАТЬ свой dream, а как ещё сделать это, кроме как записать и воспроизвести на ЭКРАНЕ?))

Получается, что Сон Купера был о явлении Джеффриса в офис ФБР + рассказ Джеффриса о комнате над магазином.

 

Попался ролик, где белым по чёрному пишут, что

. Купер - dreamer, он приснил себе the dream, и волей-неволей он живёт в этом/-ой dream. В ней же живёт и бедняга Филипп Джеффрис.

Остальные лишь слушают и вяло (как видим из 14й) запоминают.

Вопрос лишь в том, сон реализовался или же он так и остаётся сном, dream, некой параллельной жизнью самого Купера, которая другим не видна, и от которой лишь что-то можно зафиксировать на камеру, например, проход Джеффриса по коридору.

Если бы он реализовался (и тем паче, если бы он не был сном!!), то, наверное, ФБР как-то шевелилось бы, и, да, не обладало бы такой забывчивостью, которую лишь шутки ради (что я и сделала) можно списать на "ой, у них там этих голубых роз как собак, всех не упомнишь!"

 

Получается, Купер рассказывал свой сон Коулу, ну и Альберт был в курсе (возможно. потом).

Остаётся пара моментов. С одной стороны, есть момент реалистичный и доказательный (Купер доказывает Коулу , что было-было!!)).

Но с другой - абсолютно сомнамбулический.

И ещё. Доказательством, что весь эпизод - СОН, может являться тот факт, что после того, как Гордон вспоминал, больше ничего не было. Он задумался, и.. И всё.

 

То, что Купер чётко зафиксировал дату и время - возможно, они ему как раз приснились, тут ничего странного.

 

-----------------------------------------------------------

 

И ещё мне нравятся в этом эпизоде ТРИ появления - почти одинаковых - Купера в дверном проёме:

1, 2, 3.

-------------------------------------

Странно, я никогда не обращала внимание на этот колокол. Это из невошедших сцен, да?

 

А Купер в этом эпизоде только мне напоминает Кафку?)))

 

кто был в "Доме у дороги"

спасибо, утрамбовывание - это то, чего нам не хватает!))

[Сэди]

Меня и в двадцать нехило пробрало.

[Table Top Joe]

А здесь чисто улыбочка Лоры нашей Палмер. Только в черном обрамлении

Некоторые с Вами бы поспорили) - https://www.reddit.com/r/twinpeaks/comments/6uax22/s3e14_image_on_front_page_is_a_lie/

[Betty Boo]

Некоторые с Вами бы поспорили) - https://www.reddit.com/r/twinpeaks/comments/6uax22/s3e14_image_on_front_page_is_a_lie/

Эта улыбочка больше похожа на улыбочку Боба в эпизоде с Филиппом Джеффрисом, аккурат сейчас я её там видела. В missing pieces. Такое чувство, что Боб Филиппа и изрыгнул обратно в Буэнос-Айрес)..

[Table Top Joe]

Эврика! У меня появилась теория, почему переозвучивали Боуи. Может он всё-таки успел сняться, но из-за своей смерти не успел озвучить свою роль, как это делается потом в студии. Вот поэтому и наняли специально актёра, который озвучил Джеффрикса и переозвучил старые сцены из полнометражки, чтобы не было большой разницы в голосе.

Очень хотелось бы в это верить, но не стоит обнадеживать себя - в тот период, когда это можно было снять, Дэвид был занят съемками своих двух клипов и подготовкой выхода альбома. Рад буду ошибиться...

 

Так какой сон пересказывал Купер Коулу? Что ему там снилось, неужели никто не помнит??

Я почему-то всегда думал, что ему приснился именно происходящий далее эпизод с Джеффрисом, который и проявился сразу же в реальности..

Изменено 17.08.2017 19:05 пользователем Table Top Joe

[Yea-sayer]

моя версия (обсуждение по большей части не читаю, нити разговора давно утеряны, да и обсуждают все подряд и по многу)

 

Явление Джеффриса - это навеянная Вигвамом галлюцинация (или тульпа) Гордона Коула. О чем говорит в т.ч. перспектива от лица Гордона, с которой сцена показана.

"Рана по-прежнему на голове" - говорит Альберт т.е. это срез из подсознания, каким его (Джеффриса) запомнили Альберт и Гордон. Купер о Джеффрисе слышал только в академии и таких деталей не знает.

 

"Джуди" - просто дело, над которым тот работал два года назад, перед исчезновением. Он пропал в лифте отеля - телепортировался оттуда по проводам в лавку, "на одну из этих встреч".

 

Скорее всего его исчезновение связано с найденным кольцом - носатый мальчик, видимо олицетворение любопытства, указывает на него и говорит: "пал жертвой".

 

Лавка находится на "6ом уровне" (цифра на столбе в missing pieces), лифт в старом офисе приезжает на 7ой этаж (из отеля в Аргентине) - галлюцинация Коула была вызвана пространственно-временным сдвигом.

 

Далее видим кадры в реальности: Купер спрашивает - Гордон, ВТФ? Альберт звонит охране и затем говорит что никакого Джеффриса не было.

Т.е. понимаем, что Гордон явно рассказал Куперу и Альберту о своем "приходе", они обеспокоены и пытаются выяснить что к чему.

 

Далее. Видим сон Купера с видеокамерами, в котором Купер попадает во временной сдвиг и видит себя в трипе Коула, осознает что он там. Филипп указывает на него как на некий инородный элемент и спрашивает: это по твоему кто?

 

Утром Купер приходит к Коулу и рассказывает о сне, что его беспокоит.

[KraevIva]

Может кому-то интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=HA2bX_10nDU

Обратите внимание - перед появлением Джеффрис зачем-то долго стоит за углом (виден его ботинок). Затем, он выходит из-за красной портьеры. Далее следует странный диалог с портье.

[Health]

Некоторые с Вами бы поспорили) - https://www.reddit.com/r/twinpeaks/comments/6uax22/s3e14_image_on_front_page_is_a_lie/

 

Эта улыбочка больше похожа на улыбочку Боба в эпизоде с Филиппом Джеффрисом, аккурат сейчас я её там видела. В missing pieces. Такое чувство, что Боб Филиппа и изрыгнул обратно в Буэнос-Айрес)..

 

 

я вижу что Линч ссылается на мемозную ЛоруТвин, улыбающуюся улыбкой Афекса Твина, ссылающегося на Твин Пикс, бывшую на аватаре Ракетина из темы Твин Пикса на фкп, где все мы..фракталы, в общем

[Table Top Joe]

Может кому-то интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=HA2bX_10nDU

Обратите внимание - перед появлением Джеффрис зачем-то долго стоит за углом (виден его ботинок). Затем, он выходит из-за красной портьеры. Далее следует странный диалог с портье.

Есть такое, но значит ли это что-то - никто не знает?!)) Есть какие-то мысли по данному эпизоду?

[Grape]

версию KraevIva отметаю за ненадобностью, поскольку у него все сон Коула

 

 

Ну вот Я тоже жду с нетерпением.

 

Явно же, что Купер сон уже рассказал ранее Коулу. А дальше нам показывают именно то, что было во сне Купера, через воспоминание Коула.

в воспоминании Коула сон о Монике, в котором он видит Купера, который рассказывает ему свой сон и, исходя из Вашей теории, Коул видит один в один сон Купера, который якобы тот рассказал ему ранее. Я верно изложил? )) (*Нолан может покурить)

 

Никто пока не упоминал Одри в связи с ним. А вот то, что он ВНУК - да. И Бен настаивает на том, что это его внук.

Бен не настаивает, а знает, что это его внук, и да, пока нигде никаким боком материнство Одри, как и правда о ней напрямую, нигде не фигурировало

 

Betty Boo, все цитировать не буду, пробегусь по некоторым пунктам, но я ни коим образом не поддерживаю теорию о том, что это сон

Я пересмотрела все эпизоды, связанные с этим моментом и прочла часть сценария. В сценарии этот эпизод заканчивается так, будто Коул никакого явления Джефриса в реальности не видел. Но Купер ему доказал, что сон его был не совсем сном:

эпизод начинает с того, что Купер заводит разговор о том, что ему приснился сон (по дню я пройдусь дальше), время 10:10 утра. После всего случившегося они оба сомневаются, был ли Джеффрис + там все время присутствует охранник и таки да - "КАМЕРА зафиксировала Дэвида/Джеффриса, живого." далее, если он говорит о сне, это не означает , что он во сне Купера - человек материализовался 2 года спустя после исчезновения, у него есть кое-какая информация, которую он не может нормально донести, они не понимают его и о чем он, они там не были, все они!

у Альберта рабочий день в офисе, он не во сне

 

Получается следующее:

Купер приходит к Коулу и говорит, что сегодняшний день, 16 февраля его беспокоит. Потому что ему приснился сон ПРО ЭТОТ ДЕНЬ. Это не проговаривается, но на это, действительно, указывает взгляд Коула, видно, что чел вспоминает.**

новый сезон какбэ связан с "огнем", и новый рабочий день Даги начинается с момента, когда они паровозиком после гулянки заруливают в СК, это видит Синклэр и начинает в панике звонить мр Тодду, на таймере его телефона стоит дата --> 16 февраля 2016 год

 

 

я к тому, что да, Купер говорит о 16 февраля и что он обеспокоен этим днем, но он не говорит какого года 16 февраля, верно? но его интересует камера, монитор, а после третьего сезона мы знаем какое значение имеют мониторы и пр.) мы не можем знать, ЧТО точно снилось Куперу!!! вы все пишите - полагаю и тд, нет, нужно знать точно!

 

Дальше ЛИБО сразу начинается описание СНА Купера, ЛИБО Купер реально пошёл в коридор и бегает туда-сюда смотреть запись видеонаблюдения. У них что, в кабинете не было записи, что ли.. Куперу было важно ПОКАЗАТЬ свой dream, а как ещё сделать это, кроме как записать и воспроизвести на ЭКРАНЕ?))

Получается, что Сон Купера был о явлении Джеффриса в офис ФБР + рассказ Джеффриса о комнате над магазином.

реально пошел в коридор и... (в курсе )

дальше - Купер дример и тд, все так)... а сон он пытался рассказать, рассказал - уже домыслы

 

И ещё. Доказательством, что весь эпизод - СОН, может являться тот факт, что после того, как Гордон вспоминал, больше ничего не было. Он задумался, и.. И всё.

Коул в своем рассказе четко отделяет сон (как в случае с Моникой). Он не говорит – почему я забыл сон Купера, а в целом пытается вспомнить тот случай, ему вторит Альберт ("Я начинаю вспоминать") и ни слова вообще о том, что кто-то кому то говорил о каких то снах

 

То, что Купер чётко зафиксировал дату и время - возможно, они ему как раз приснились, тут ничего странного.

дальше над Коулом часы хронологически продолжают зафиксированное время купером - 10:16

 

Странно, я никогда не обращала внимание на этот колокол. Это из невошедших сцен, да?

да ) вырезанная сцена

А Купер в этом эпизоде только мне напоминает Кафку?)))

не, но он тут прям как никогда отлично выглядит))

[KraevIva]

Есть такое, но значит ли это что-то - никто не знает?!)) Есть какие-то мысли по данному эпизоду?

 

Только предположения))) Джеффрис находится в ЧВ(или Красной Комнате, если это не одно и то же), во сне пытается рассказать Коулу о том, что с ним произошло, но когда осознаёт разницу во времени (2 года), его концентрация сновидящего пропадает - как следствие он пропадает из сна Коула. Сон о Джеффрисе Коул рассказывает Альберту и Куперу, затем со временем забывает его, пока Белуччи не напоминает ему об этом (сне) во сне.

[KraevIva]

версию KraevIva отметаю за ненадобностью, поскольку у него все сон Коула

 

 

Насчёт "отметать" - это пожалуйста (личное дело каждого). Опровергнуть, я так понимаю, не получается? Касательно часов, если уж ссылаться на них, то давайте одни использовать.

Повторю свой пост:

 

"Смотрел вариант длительностью 3 часа 29 минут. Кстати, если верить часам на стене над Коулом, то вся сцена, начиная от появления Джеффриса в офисе ФБР (10.15) до его исчезновения (10.16, включая и рассказ о произошедшем с ним), занимает одну!!! минуту.

То есть, если верить Вашим словам, телепортация человека из Буэнос Айреса в Филадельфию и обратно, наблюдение Купером себя же на мониторе, внезапный отказ интеркома, появление и исчезновение специального агента, пропавшего 2 года назад - это часть объективной реальности, а не сна?!!

И это в то время, как сам Джеффрис прямым тестом говорит - "это всё сон, мы живём внутри сна!".

По поводу Альберта: полагаю, что ему было известно об этом (сне), так как ему Коул рассказал его содержание. Кстати, вас не удивляет, что в такой организации, как ФБР, снам придают такое значение? ""

[Betty Boo]

Не успеваю ничего читать), пока

в тот период, когда это можно было снять, Дэвид был занят съемками своих двух клипов и подготовкой выхода альбома. Рад буду ошибиться...

Я думаю, могут вставить кусок из миссин писез, когда Джефрис отчётливо говорит про "мы все живём во сне", ведь в оригинальном Огне он это произносит еле слышно, в клипе Фбр/комната-над-магазином/красная комната.

Я почему-то всегда думал, что ему снился именно происходящий далее эпизод с Джеффрисом, который и проявился сразу же в реальности..

Да, но если Джефриса видели все, зачем Куперу показывать Коулу потом видеозапись?)

И такой момент.

По сценарию монтаж такой:

Чет Дезмонд исчезает, далее идёт офис в Филадельфии, где Коул с Альбертом общаются загадками))), а Купер имеет весёлый разговор с Дайан, и счастливый заваливается к Коулу, а они ему: Чет пропал.:idea:

 

Далее в сценарии идёт вставка с пометкой re-establish (восстановить), и эпизод имеет название "Филадельфия, Пенсильвания". Может, эту часть сценария они вообще не собирались включать в основной фильм, кто знает.. Далее, вперемежку с этим эпизодом, идёт эпизод "Буэнос-Айрес", и там мне бросается в глаза слово BELL , тем более, что этот BELLhop ведёт Джефриса к лифту, всё норм)), только выходит Джеффрис уже в Филадельфии, кадр которой тоже начинается с BELL )).Фиг его знает, что всё это значит, но что-то да значит, точно)).

 

Далее - известная сцена, и заканчивается она в кино (не в сценарии) тем, что когда Купер в третий раз вваливается в кабинет (выкладывала 3 скрина сегодня), они ему говорят: Честер Дезмонд исчез.:idea:

 

---------------------------------------------

 

Вот этот момент нравится в сценарии, после исчезновения Джеффриса:

Альберт: Доктора прибудут с минуты на минуту.

Гордон: Отлично, как раз за мной.

Скорей, мужики, сыграем в ассоцииации. О чём вы сейчас думаете?

Купер: О Терезе Бэнкс.

Альберт: О тайленоле.

И знаете, как-то это.. странно. Был чел - и сплыл, и всем плевать. Не находите?) Сюр, да и только.

 

И ещё, забавно Гордона говорит в 14й, "Это был день, когда Филипп Джеффрис появился. И не появился".

я вижу что Линч ссылается на мемозную ЛоруТвин, улыбающуюся улыбкой Афекса Твина, ссылающегося на Твин Пикс, бывшую на аватаре Ракетина из темы Твин Пикса на фкп, где все мы..фракталы, в общем

Ахах)), точно похожt на Aphex Twin))), только вот здесь уже вчера фигурировала работа самого Линча , David Lynch, United States b.1946 Head #2 (from the 'Small Stories' series) 2013 Gelatin silver print on Baryta paper, 81.5 x 90cm.

[Ciccio]

KraevIva , все так мне и видится. Единственно не пойму что имеется ввиду, когда говорят "все это сон Коула". Купер в Огне отчетливо говорит:"Гордон меня беспокоит тот сон, о котором я тебе рассказывал"

 

Я это вижу так. Когда то давно Купер рассказал Гордону странный сон. Тот в свою очередь поделился с Альбертом. Потом это дружно забылось. А в 14 серии Коулу приснилась МоникаЮ и состоявшийся между ними диалог, каким то образом навеял Гордону воспоминание про тот сон Купера, про который он уже рассказывал Альберту. :biggrin

 

PS

 

Я с этим сном Купера уже чувствую себя слоном в посудной лавке. Кажется здесь было больше согласия до этого.

[OKa]

Вы сами-то не запутались?

[KraevIva]

KraevIva , все так мне и видится. Единственно не пойму что имеется ввиду, когда говорят "все это сон Коула". Купер в Огне отчетливо говорит:"Гордон меня беспокоит тот сон, о котором я тебе рассказывал"

 

Я это вижу так. Когда то давно Купер рассказал Гордону странный сон. Тот в свою очередь поделился с Альбертом. Потом это дружно забылось. А в 14 серии Коулу приснилась МоникаЮ и состоявшийся между ними диалог, каким то образом навеял Гордону воспоминание про тот сон Купера, про который он уже рассказывал Альберту. :biggrin

 

PS

 

Я с этим сном Купера уже чувствую себя слоном в посудной лавке. Кажется здесь было больше согласия до этого.

 

Могу высказать своё мнение (пока что оно только косвенно подтверждается). Коул создал группу, которая занималась расследованием "особенных" случаев (преступлений). Все, кто в неё входил были сновидящими (кроме Альберта). Его роль - эксперт, который критически оценивает информацию (это подтверждается и характером его персонажа - правда невыносимый?) ). В отличие от прочих членов группы Альберт просто агент (а не специальный). Также, он подчеркивает в разговоре с Тэмми, что исчезли все члены группы кроме него.

Так как они все были сновидящими, то нет странности в этих постоянных рассказах о своих снах во время работы.

Также есть предсказание Купера об убийстве Лоры (за год до события), где Альберт требует конкретики.

Таково моё мнение на основании моих наблюдений(на текущий момент). Всем добра!

[Health]

Ахах)), точно похожt на Aphex Twin))), только вот здесь уже вчера фигурировала работа самого Линча , David Lynch, United States b.1946 Head #2 (from the 'Small Stories' series) 2013 Gelatin silver print on Baryta paper, 81.5 x 90cm.

Да! в каком-то смысле я даже не пыталась шуткануть

Да он же необъятен.. + музыкальное продвиженчество + фотография (если кто-то не видел - посмотрите - тоже очень узнаваемо)

[Yea-sayer]

Еще мысли почему явление Джеффриса - галлюн Коула, а не сон Купера

 

- В missing pieces в сцене, где Боуи идет по корридору, там нет Купера. т.е. происшествие имело место быть независимо от Купа

 

- Купер "добавился" в корридор позже, когда после камер попал во временной сдвиг и оказался в трипе Коула

 

- В оригинале, когда Боуи показывает на Купа и спрашивает кто это такой, там идут "помехи" и Гордон не расслышав спрашивает у Альберта - что он (Джеффрис) сейчас сказал? (напомнило, кстати, стекломойщика в последней серии)

т.е. это может сойти за намек, что Куп - аномалия в этой галлюцинации. Позже Куп уже рассказал Коулу, как он видел это со своей перспективы, пребывая в чужом осознанном сновидении

 

- Купер уточняет время т.к. мб просто хочет убедиться что он в нормальной реальности, а не в "сдвиге" после видеокамер

 

- Может быть не позже, может быть Купер переживал это раньше, и рассказал Коулу т.к. во сне, в этой вселенной, время и события перемешаны. Равно как и сцены Линч выстраивает не обязательно в хронологическом порядке т.к. это сон, как и все творчество Линча. Но это именно трип Коула, не Купера

 

- Альберт не видел Джеффриса в тот день в офисе, он начинает вспоминать, но вспоминает скорее всего лишь то, что у Коула в тот день был галлюн про Джеффриса и пришлось поднимать охрану. А будь это сон Купера, то Альберт вообще бы ничего про Джеффриса не запомнил тк. звонил охране по Джеффрису, получается, он только в чьем-то сне.

 

- Эпизод где поймали на камеру Джеффриса может быть как частью сна Дейла, так и необъяснимым мистическим событием (видели же "в реальности" в стеклянном кубе Нечто на камере в новом сезоне)

 

Купер - дример, но в значении, что он агент, способный осознанно путешествовать во снах (Вигвамах), не дример в настолько широком смысле, как его представляют на этом форуме. т.е. я хочу сказать что все проще намного, и всякие музеи Линча в Париже не более чем занятные отсылки, а не ответы на главные вопросы сериала.

 

----------

Азиатка мб оттого "слепая", что видеть Мать - табу

[Grape]

Насчёт "отметать" - это пожалуйста (личное дело каждого). Опровергнуть, я так понимаю, не получается?

опровергнуть что? Betty Boo настаивает на том, что это сон Купера, Вы – сон Коула, другие вообще выносят мосх посетителям ветки трипами и вывернутыми измышлениями. определитесь для начала! Вы даже не видите очевидные вещи – к примеру то, что Джеффрис удивлен. Где? Да например в моменте, когда понимает, что 89 год, так и говорит май, февраль, 89й????? не?

 

Да, но если Джефриса видели все, зачем Куперу показывать Коулу потом видеозапись?)

у него, так сказать, не стандартное появление 2 года спустя в нагромождении сюра, вот и сомневаются

"Буэнос-Айрес"[/url], и там мне бросается в глаза слово BELL , тем более, что этот BELLhop ведёт Джефриса к лифту, всё норм)),

уже в этом треде мы выяснили, что bell имеет дело к телепортациям

 

Могу высказать своё мнение (пока что оно только косвенно подтверждается). Коул создал группу, которая занималась расследованием "особенных" случаев (преступлений). Все, кто в неё входил были сновидящими (кроме Альберта).

невероятно!!! вот это открытие Вы сделали, срочно надо пересматривать!! и да, все люди в основной массе сновидящие, и даже Альберт

Его роль - эксперт, который критически оценивает информацию (это подтверждается и характером его персонажа - правда невыносимый?) ). В отличие от прочих членов группы Альберт просто агент (а не специальный).

у него такой характер (нрав), тип личности в конце-концов, что определенно помогает

 

Агент ФБР. Сотрудник в звании Агента ФБР является полноценным работником ФБР со всеми вытекающими последствиями, правами и обязанностями.

 

Специальный агент ФБР.

Звание специального агента, присваивается достойному сотруднику, проявившего себя в работе и заслужившего соответствующее отношение. Специальные агенты - основа ФБР - главная его сила.

 

Также, он подчеркивает в разговоре с Тэмми, что исчезли все члены группы кроме него.

повезло ему

 

 

- Альберт не видел Джеффриса в тот день в офисе, он начинает вспоминать, но вспоминает скорее всего лишь то, что у Коула в тот день был галлюн про Джеффриса и пришлось поднимать охрану.

пройдусь именно по этому утверждению

хм, на кого это смотрит Альберт?

 

 

----------

Эта улыбочка больше похожа на улыбочку Боба в эпизоде с Филиппом Джеффрисом, аккурат сейчас я её там видела. В missing pieces. Такое чувство, что Боб Филиппа и изрыгнул обратно в Буэнос-Айрес)..

улыбающаяся ака чеширский кот Лора на лестнице под вентилятором в своем доме...

 

PS

 

Я с этим сном Купера уже чувствую себя слоном в посудной лавке. Кажется здесь было больше согласия до этого.

кажется, да...

[Сэди]

Ну, мирное обсуждение дало небольшой сбой, но в целом того самого обещанного АДА в ветке не наблюдается.

[Simp]

Вы сами-то не запутались?

Cон - не сон - сон во сне - пронесон, короче.))))) Вы, как всегда, правы, ОКа - кое-кому здесь мозги уже вынесло этим Джеффрисом и снами, которые не сны и наоборот

 

Ну, мирное обсуждение дало небольшой сбой, но в целом того самого обещанного АДА в ветке не наблюдается.

 

Вот и славно, Сэди. До стычки не дошло - и хорошо

Изменено 18.08.2017 08:01 пользователем Simp
правка стилистики

[Betty Boo]

Betty Boo настаивает на том, что это сон Купера, Вы – сон Коула, другие вообще

Бетти Бу настаивает, что это всё (вообще всё) - dream режиссёра Линча, и что кино об этом, о том, как делается Кино, зачем оно делается и какую оно имеет силу. Блин, я же вчера трудилась, трудилась, столько заскринила и выложила! Зачем создавался фильм Огонь, иди со мной? Что, чтобы кто-то повтыкал в гармонбозию? Или в Руку? НЕТ! Он создавался потому, что Дэвид Линч, его режиссёр, хотел жить внутри своего творения, и главной причиной - чтобы Лора была жива.

Мне не важно, кто кому снится внутри.

Но если кому-то кажется, что что-то может быть чьим-то сном, можно - просто так, развлечения ради, можно сказать!! - попробовать проанализировать увиденное. Опираясь на монтаж, сценарий, актёрскую и игру и пр.

Ещё раз: для меня эпизод с Джеффрисом самый загадочный и один из самых любимых, потому что там Боуи. Загадочный - потому что я не понимаю, как Купер может видеть себя на мониторе, они же не прокручивали запись! Такое можно объяснить либо сном, либо временными сдвигами.

Пока у нас всё было мирно, мы сошлись на временных сдвигах, но раз есть вариант "сон", пусть будет и этот вариант тоже!

Правда, вот этот юзер меня убил:

Явление Джеффриса - это навеянная Вигвамом галлюцинация (или тульпа) Гордона Коула.

:eek: Я всё хочу спросить: а когда Вы вообще узнали о существовании слова "тульпа"? Ибо данное предложение по своему составу - бред чистой воды. Определяйтесь быстрее, галюн или тульпа, а то дальше не уедем. Только не швыряйтесь первой частью определения из вики, опустите её, мой совет.

"Рана по-прежнему на голове" - говорит Альберт т.е. это срез из подсознания,

Это срез на голове Хастингса,

 

НО. Вместе с тем Yea-sayer указал на важный момент: монтаж. Сцена с Моникой идёт после того, как Альберт рассказал Тэмми о тульпе. То есть монтажно - да, там, в последующей ч/б сцене, по идее, тульпа должна быть.

Но кто она? Давайте допустим, что она там есть.

Я бы поставила на Джеффриса). Почему? Потому что он говорит, входя, сразу: Мы не будем говорить о Джуди.

А потом (но это есть в миссин писез) говорит: Джуди к этому относится положительно. Альберт ещё сарказмирует: Опа, а говорил, про Джуди не будем, чо так-то?

Вопрос: К чему Джуди относится положительно?

 

Ответа я не знаю, но мне кажется, он где-то здесь.

 

Ну и временные сдвиги, конечно.

Дело вообще не в том, кто кому снится.

Но если допускать, что в этом, то я, да, я вижу, что Гордон после кивка Моники в своём сне о ней оборачивается и видит событие из своего прошлого, в котором Купер рассказывал ему сон о Джеффрисе.

А доказательством тому, что Джеффрис не появился (Гордон, сам: .. И не появился), является пара-тройка вещей, о кот. я упоминала, в том числе и из балагурство после его "исчезновения". Такое возможно только во сне, ну или если вы уж совсем прожжённые циники.

 

Другое дело, что для самого Купера это был вообще не сон! А просто воспоминание о будущем. И есть подозрение, что весь его "тибетский метод" основан именно на этом, на том, что он уже знал.

А если так, то

каким его (Джеффриса) запомнили Альберт и Гордон. Купер о Джеффрисе слышал только в академии и таких деталей не знает.

Купер знал уже всех, оставалось актуализировать). И если смотреть так, то да, это не пересказ сна, это актуализация видения Купера своего ближ.будущего. Именно так я и воспринимала до этой недели этот эпизод.

но - мутить так мутить .

"Джуди" - просто дело, над которым тот работал два года назад, перед исчезновением. Он пропал в лифте отеля - телепортировался оттуда по проводам в лавку, "на одну из этих встреч".

ПО выделенному: возможно, но почему тогда "Джуди относится к этому положительно"? Как дело может вообще оценивать кого-то? Из лифта он отправился вообще-то в Филадельфию, а в лавке он побывал до того, как.

Скорее всего его исчезновение связано с найденным кольцом - носатый мальчик, видимо олицетворение любопытства, указывает на него и говорит: "пал жертвой".

С тем диалогом над-магазинных сущностей вообще не всё просто, я уже приводила, наверное, пост, где человек просит прочесть их реплики в обратном порядке. Я даже выложу эти 2 страницы сценария (чтобы не мотать ролики), но раз Вам всё кажется пустым здесь, можете и это тоже не читать.

1 - начинать читать отсюда, снизу вверх. Ивот, 2.

Объяснять почему снизу вверх, сейчас некогда, но там есть своя версия)), это не приказ и не офиц.утверждение))

Лавка находится на "6ом уровне" (цифра на столбе в missing pieces)

а ещё какие Ваши доказательства? Что значит 6й уровень? Я вижу 2ой этаж, 1st floor.

, лифт в старом офисе приезжает на 7ой этаж (из отеля в Аргентине) - галлюцинация Коула была вызвана пространственно-временным сдвигом.

просто кабинет Коула на 7ом (Линч любит счастливые цифры, и уж для своего перса постарался застолбить офис полуЧе)

Т.е. понимаем, что Гордон явно рассказал Куперу и Альберту о своем "приходе", они обеспокоены и пытаются выяснить что к чему.

Ну Окей. Тогда о каком сне рассказал Купер Коулу?? С этого же всё началось!

Хотя мне Ваша мысль понятна: Коул приснил себе ситуацию с Купером и внедрил её в подсознание Купера, и она приснилась потом ему. Окей. Вопрос: Зачем?? Что из этого следует? Для чего? Цель?

Иначе - бред.

И ещё,

обсуждают все подряд и по многу)

- всё, о чём говорится внутри треда, имеет смысл. ВСЁ. Но если вам важны лишь манипуляции кто-кого-как, ну сорян тогда, меня точно проматывайте, не читая.

Grape,

у него, так сказать, не стандартное появление 2 года спустя в нагромождении сюра, вот и сомневаются

Но как объяснить безразличие после исчезновения? Типа это нормально - появился - исчез, да?))

уже в этом треде мы выяснили, что bell имеет дело к телепортациям

Теперь - да. Но тогда-то я не знала. А миссинги не видела вообще. На картинку с беллом в офисе Коула вообще не обратила внимания.

А раз эта хрень вообще стоит перед зданием ФБР.. Ну блин..

хм, на кого это смотрит Альберт?

А вот кстати, когда Коул пересказывает свой сон про Монику, Альберт говорит: припоминаю)... Он припоминает что? Событие? Или пересказанный кем-то тогда сон? Особенно с учётом того, что наши воспоминания - это восстановление (re-establishment?)) в памяти прежних воспоминаний. (Есть мнение, что мы не помним событие само по себе, мы храним память о нём, и каждый раз вызываем именно память о событии. И с каждым разом мы вызываем не изначальное воспоминание, а последнее из вызванных. В связи с этим и говорят "стёрлось из памяти", зачастую)