Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Avery_Carrington]

Спиленный курок или патроны без пороха. Рэй хорошо подготовился к встрече.

 

Но ведь машину и пушку подогнал хозяин тюрьмы, а не Рэй. Между ними связи никакой. Зачем бы начальнику устраивать манипуляции со стволом? Да и Рэй произносит фразу, мол, "развел тебя". Хотя сам он этого сделать никак не мог. Сначала из камеры выходит доп, затем Рэй. Потом они вместе идут к машине, садятся на свои места, уезжают. Возможно, здесь просто непродуманный момент/ляп (не особо важный, но тем не менее).

[Иксвид]

Склера тут не при чем. да и один белок (the white) на два глаза (the eyes) маловато будет)

Так что "лошадь бела глазами" или что-то вроде. Просто в поэтической форме со специфической грамматикой.

 

"The white" это не белок, белок - это в целом "white [part] of the eye".

 

"The horse is [white as] the white [parts] of the eyes" = "Лошадь бела, как белки глаз".

 

Зачем бы начальнику устраивать манипуляции со стволом?

 

У начальника есть мотив.

Изменено 02.07.2017 16:10 пользователем Иксвид

[pr0t]

Но ведь машину и пушку подогнал хозяин тюрьмы, а не Рэй. Между ними связи никакой. Зачем бы начальнику устраивать манипуляции со стволом?

Как зачем? А собачья нога? А мистер Клубника? Живой доппельКуп начальнику был совсем не нужен. Вот он с Рэйем и скооперировался.

[pr0t]

"The white" это не белок, белок - это в целом "white [part] of the eye".

Белок. Хоть глазной (white of the eye), хоть яичный (egg white) Вот например: whites[/b]-of-eyes-look-whiter/"]How to Make the Whites of Your Eyes Look Even Whiter - белки [whites] ваших глаз.

Так что the white тут всё же скорее цвет.

 

Специально послушал как перевели разные студии. У половины фигурирует "белок". Но из этой половины... Одни не узнали в слове well колодец, у других получились "белые белки глаз":redface:. Лост как всегда оригинален: "лошадь - белки наших глаз". Но после ляпа с пончиком не доверяю я им)

Так что останусь при своем мнении.

Изменено 02.07.2017 16:38 пользователем pr0t

[Иксвид]

Белок. Хоть глазной (white of the eye), хоть яичный (egg white) Вот например: whites[/b]-of-eyes-look-whiter/"]How to Make the Whites of Your Eyes Look Even Whiter - белки [whites] ваших глаз.

Так что the white тут всё же скорее цвет.

 

Глазной или яичный, выражение везде составлено одинаково - "white part of the egg" сократили до "white of the egg". Поэтому в разговорной речи употребляется как "whites of the eyes", так и "white of the eyes", лесоруб использовал второй вариант.

 

Лучше всего перевести как "Лошадь это белизна глаз, а внутри темнота".

[Лента Мёбиуса]

Не совсем то, о чем Вы спрашиваете - и все же посмотрИте ( http://cameralabs.org/10910-10-kinorezhisserov-prodolzhivshikh-delo-ieronima-boskha ). Моё мнение - несомненно Линч прекрасно знает творчество Босха ( даже я, "ничтожный пишущий", немного с ним (творчеством этим) знаком. А ДЛ кроме всего прочего ещё и художник, и мимо ИБ ну никак не мог пройти (ИМХО, конечно)

Огромное спасибо за ссылку! Было интересно узнать (не только про Линча), и я с вашим ИМХО полностью согласна: ДЛ никак не мог пройти мимо ИБ (иногда мне кажется, творчество Босха растиражировано продолжателями дела его "ширше" мишек в лесу живописца Ивана Шишкина в РФ - так часто я натыкаюсь на репродукции и интерпретации босховских образов - и впрямь весьма "кинематографичных" в их выразительности. Представляю, какое мог бы снимать кино человек с подобной фантазией! Линч всё-таки посдержаннее в некоторых вещах).

[jur4ik]

Посмотрев 8 серию, Твин Пикс начал напоминать мне сериал Карнавал. Помните не так давно был такой, с карликом из Твин Пикса в главной роли. Там тоже была масштабная война добра со злом, при этом не совсем было понятно где же грань между ними и есть ли она вообще, и кто из гг олицетворяет какую сторону.

 

Из минусов нового сериала, для себя могу вынести именно масштабность действий, нет больше уютного мистического твин пикса. Плюс появились реальные монстры, что совсем не в духе Дэвида Линча, что Мама, что Лесник, явно из произведений других авторов. Мне гораздо ближе бабка с внуком, женщина с поленом, карлики и великаны, собрание над мелочной лавкой, однорукий, чем монстр из Сайлент Хила. Кстати про старых героев до сих пор не утихают споры, кто же олицетворения добра, а кто зла или они вообще над всем этим, с новыми монстрами все очень однозначно.

 

Будем смотреть, впереди еще 10 серий, надеюсь все фанаты в конце получать то, что хотят.

[Avery_Carrington]

У начальника есть мотив.

 

Как зачем? А собачья нога? А мистер Клубника? Живой доппельКуп начальнику был совсем не нужен. Вот он с Рэйем и скооперировался.

 

Он мог бы избавиться от допа еще в камере. Устроить "несчастный случай" или что-то в этом роде. И это было бы куда эффективнее. Но он решает договориться с незнакомым преступником, заранее вручить ему ствол, а другой (левый) положить в бардачок. То есть он доверился уголовнику, вероятно, предложив что-то взамен. Придумал рискованный план, который мог и не сработать. Для чего? Сперва казалось, что начальник просто отпускает допа, выполнив его требования. И это был неплохой вариант, ведь он бы все равно ничего не рассказал. Но потом выясняется, что босс решил перестраховаться и провернуть такую странную схему, откинув более простой и надежный способ. Выглядит притянутым за уши, как по мне.

[Alf Capone]

Из минусов нового сериала, для себя могу вынести именно масштабность действий, нет больше уютного мистического твин пикса.

 

Я вот вспоминаю полнометражку, и там тоже первую половину фильма был далеко не типичный Твин Пикс. Линч тогда тоже немного решил расширить грани истории и приоткрыть некоторые завесы тайн. А вот со второй половины потом пошла типичная, та самая атмосфера сериала. Может и тут также будет, кто знает... И после всего сейчас нам показанного сериал развернётся на 180 градусов и мы увидим то, чего больше всего ждём. Ведь сам Линч недаром говорил, что именно Твин Пикс центр всей истории, и он играет огромное значение.

[pr0t]

Он мог бы избавиться от допа еще в камере. Устроить "несчастный случай" или что-то в этом роде. И это было бы куда эффективнее.

Не мог. У собаки было еще 3 ноги) А тут доппельКуп вышел и начальник вроде как не при делах. Плюс неизвестно, что ему мог пообещать Рэй.

[Иксвид]

Он мог бы избавиться от допа еще в камере. Устроить "несчастный случай" или что-то в этом роде. И это было бы куда эффективнее.

 

Мистер К угрожал начальнику тем, что если с ним что-нибудь случится, то компромат на начальника отправится "к тем, кого ты не хочешь встретить".

[SergAB]

Директор тюрьмы обязательно говорил с Рэем. Ну не мог он не воспользоваться возможностью узнать откуда доп знает о мистере Клубничке. Ну Рэй тоже не дурак, все просек и воспользовался ситуацией. Хотя, судя по телефонному разговору, агент Джеффрис тоже в курсе происходящего и мог приложить руку.

[SergAB]

Мистер К угрожал начальнику тем, что если с ним что-нибудь случится, то компромат на начальника отправится "к тем, кого ты не хочешь встретить".

 

К. уехал с Рэем живой и невредимый. За то что у них произошло дальше тюрьма не отвечает...

[Иксвид]

Директор тюрьмы обязательно говорил с Рэем. Ну не мог он не воспользоваться возможностью узнать откуда доп знает о мистере Клубничке. Ну Рэй тоже не дурак, все просек и воспользовался ситуацией. Хотя, судя по телефонному разговору, агент Джеффрис тоже в курсе происходящего и мог приложить руку.

 

Мистер К просил только оружие в бардачке. О том чтобы вернуть оружие Рэю речи не было. Как у Рэя вообще оказался ствол? Зачем начальнику тюрьмы возвращать Рэю изъятый ствол, когда его не просили об этом? Не из-за этого ли сговора?

[Yea-sayer]

1. Кем является с точки зрения "метафизики" Агент в этой вселенной? Т.е. есть темные духи, есть светлые духи, а есть Агенты. Будь-то: Уиндом Эрл, Честер Десмонд, Филипп Джеффрис или Дейл Купер. Все Агенты в конечном итоге всегда пропадают в Вигваме. Купер смог вернуться тк его темная сторона стала пристанищем для Боба, а светлую версию телепортировали через розетку в тело носителя (происхождение которого пока не известно), но и здесь явно без помощи духов не обошлось, на этот раз светлых.

 

2. Почему темному Куперу так важно найти "мать"? Все другие доппельгангеры в этой вселенной вроде бы не пытались, по крайней мере внимание на этом никогда не акцентировалось. Дело в Бобе или в Агенте? Или Боб может найти "мать" только с помощью Агента?

 

3. Мне так показалось что "парень" Лоры Палмер в фильме как раз таки Агент Купер, которого она видит во снах, как и Боба, к слову. В реальном мире она пытается найти им "замену", будь-то развязный Бобби (Боб) или порядочный Джеймс (Купер), но в конечном итоге встает на путь разврата, все эти беспорядочные связи, и Боб "побеждает", но все-таки не побеждает т.к. Лора надевает в последний момент кольцо.

Это моя версия опять ведет к вопросу #1 - кто есть Агент в этой вселенной? Раз за Агента такая буча идет между духами

 

4. Карлик в 6-7 сериях - оболочка для Руки (дерева) в реальном мире?

 

Он мог бы избавиться от допа еще в камере. Устроить "несчастный случай" или что-то в этом роде. И это было бы куда эффективнее. Но он решает договориться с незнакомым преступником, заранее вручить ему ствол, а другой (левый) положить в бардачок.

Купер - крайне важная фигура, по случаю его поимки верхушка ФБР в тюрьму приезжала. Там наверняка определенные протоколы в таких случаях соблюдаются. И Купер явно дал понять начальнику (а начальник тюрьмы явно уловил посыл), что знает (и может) многое, плюс трюк с включением сигнализации, который там шуганул всех. В общем начальнику именно что отпустить Купера по-тихому (и не предать свои секреты огласке) наиболее выгодно, а на "большее" он в данном деле и не способен. Теперь взять Рэя, который явно за кадром переговорил с начальником, у Рэя заказ на Купера, он мог даже Филиппу набрать. Т.е. если кто-то "на стороне" грохнет Купера, то начальник как бы и не при делах, его секреты сохранены, профит и только. Естественно, что он подсобил Рэю.

[pr0t]

4. Карлик в 6-7 сериях - оболочка для Руки (дерева) в реальном мире?

Точно нет. В сцене нападения на Купера мы видели и карлика, и Руку. Хотя теоретически он может быть оболочкой доппеля Руки)

В любом случае, про него нам еще что-нибудь да расскажут, не зря ж на куске его кожи внимание акцентировали.

[jur4ik]

В любом случае, про него нам еще что-нибудь да расскажут, не зря ж на куске его кожи внимание акцентировали.

 

А к куску кожи или мяса в багажнике возвращались уже или еще нет?

 

Уже прошло 8 серий, а так и не показали Одри, не раскрыли героев Шелли, Нормы, Эда, Мамы Лоры, Надин. Как то у меня такое чувство, что их и не будет толком в новом сезоне, будут только короткие эпизоды типо как Волли и его придурковатые родители или золотые лопаты психолога, не связаные с общей сюжетной линией.

[Yea-sayer]

Точно нет. В сцене нападения на Купера мы видели и карлика, и Руку. Хотя теоретически он может быть оболочкой доппеля Руки)

Так Рука (карлик в красном/дерево) и есть доппель как таковой т.е. темный дух Майка, отделенный (отрезанный) от светлой части Майка - выглядящей как дедушка Жерар, который Куперу помогает из Вигвама. Меня просто смутило это совместное появление, потому и спрашиваю, ведь карлик обозначен как M.Ike т.е. вывод напрашивается сам собой что это оболочка духа Майка (в данном случае темной его стороны - Руки) в реальном мире. Жерар в свою очередь оболочка "светлой" стороны в реальном мире, но и в Вигваме от также выглядит как Жерар. Вот такой хрени нагородили) Но там у многих обиталей в Вигваме есть темная и светлая стороны, и каждая из этих сторон может иметь оболочку в реальном мире, и может менять оболочки.

[Alf Capone]

Ёжик в тумане в Твин Пиксе.:lol:

[Betty Boo]

Привет от саунд дизайнера с реддит, если ещё не попадалось никому, конечно. Его увлёк звук фонографа в 3й серии, он загнал его прямо из серии в программу (забыла название, на «А»), замедлил до 75%, и т.д… «Это был очень механический звук, довольно неопределённый. Но был один элемент между щелчками, более отчетливый и дразняще знакомый, вроде переключателя, который я сразу узнал... Звук в фонографе – это звук рычага игрового автомата! (с)» Далее прилагаются картинки со звуковыми дорожками и прочие саундклауды..

))) А дальше, как говорится, додумывайте сами). Но прикольно.

Мне по-прежнему кажется, что в сабже присутствует.. параллельная фабула. Ну, скажем, из очевидного: сцена, когда Дагги в номере хватается за живот – идентична сцене из старого ТП, когда в Купера стреляли, такого типа параллельности)

----------------

Показалось интересным рассуждение другого юзера о Добре, Зле, Цельности и Тени. Этот пост..

я не знаю насколько Купер без злой половины "полный", так сказать....

..напомнил, что надо упомянуть ту мысль с реддит (была уже с месяц назад)

 

«А что если ничего плохого нет в том, чтобы «идти с огнём»? Что если это символ.. освобождения? Освобождения от отрицания Зла.

 

Лору насиловал отец. Мать это отрицала. Общественность маленького городка вознесла её на пьедестал. А «свет» и «тьма» в её жизни становились всё более и более несовместимыми, но она продолжала творить добро. В конце, вместо того, чтобы отрицать Зло, вместо того, чтобы позволить ему завладеть ею, она позволяет себе умереть.

 

У Купера есть добрая и злая версии. Но хорошая уж слишком хороша)). Чёрному Вигваму нужен обратно Злой Куп, чтобы позволить Доброму выйти. Но, возможно, без Плохого Купера Хороший – не личность вовсе. Чтобы реальный Купер существовал, этих двоих нужно объединить. Вспомните: В Чёрном Вигваме не было Купера (никакого), пока существовал реальный Дэйл. Он появился лишь после расщепления на двух доппельгангеров. Возможно, Хороший Купер должен «идти с огнём», вместо того, чтобы противостоять ему.

 

«Кто-то поёт меж двух миров.. Огонь, иди со мной». Может, мы зря столько времени боялись этого стиха? Может, оказаться меж двух миров, расколотым, это как раз и есть проблема? Ведь один не может существовать без другого: Иди с огнём. Прими тёмную сторону. (с)»

 

Далее чел возвращается к речи Уолли. Касательно «моя тень всегда со мной». Я когда про Уолли размышляла, тень оставила на потом))). Но сейчас будет немного Юнга. С реддита. Я сама не разбираюсь в нём.

 

«Карл Густав Юнг писал: «Каждый влачит за собой тень, и чем меньше находит она воплощения в сознательной жизни человека, тем она чернее и гуще».

Просто в качестве мысли: Уолли – цельная личность. Он упоминает дхарму так, будто ведом ею (а согласно вики это космический закон, принцип создания Вселенной из Хаоса, совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка, это касается как индивидуума, так и семей, общества..).

Уолли знает о своей "тени" и носит её с собой, так как он знает, что это "необходимый принцип для предотвращения хаоса". "За исключением пасмурных дней или ночи". (Сравните с Лорой: "хорошая" днём, "плохая" ночью)

Купер не несёт свою "тень". Он практически лишён личности. Его тень проявила себя в Злом Купере. "... и чем меньше находит она воплощения в сознательной жизни человека, тем она чернее и гуще ". Глаза-зеркало души, и у злого Купера они, безусловно, "густо-чёрные" (с)».

 

Там ещё было начало, про Однорукого Майка, Дерево и пр. Он пытается всё как-то связать воедино, но мне больше было интересно про тень).

 

Не знаю, зачем из-за Юнга здесь ссоритесь, но если вырвать из контекста всей его деятельности фразу про тень, она нам здесь очень даже подходит!!

Изменено 03.07.2017 08:20 пользователем Betty Boo
поставила (с)-шки

[Betty Boo]

Даги же вроде создан Злым Купером? Разве нет?

Вот я была уверена, что да))), а теперь, когда Вы поставили вопрос ребром, я что-то засомневалась - может, и не Злым Купером вовсе? Кому нужен был Злой Купер? После 8 серии, кажется, что Филипу Джефрису).

* прям представила, что было бы, вернись Боб в вигвам - Майк ему одной рукой таких ата-та наделал бы

Оу, а кстати, Боб - тоже однорукий, нет? Иностранцы пишут, что да, а я не помню сама(. (я ж, когда он из телека вылезает, смотрю в экран как Гордон Коул на Чета Дезмонда)

наконец-то ура - ... ящик пандоры, так что пора твин пикс закрывать, секретов больше не осталось))

с другой стороны, похоже на ящик, в который пытаются что-то запихать обратно, reversible Pandora's box).

вот он самый Линкольн актер Роберт Броски без макияжа на премьере Твин Пикс в ЛА

Он у Линча помоложе выглядит!

не, у мну старый добрый кфп

я поняла, надо "переключиться на полную версию"

разногласия с Линчем, вплоть до откровенно неформатных заявлений со стороны андерсона, мол, он (Линч) насиловал свою дочь и тд

бедняга.. и что его до такого довело..(?)

специально не выискивал но что то мне подсказывает что Кроули в большей степени Фрост нежели Линч) ну как с инопланетянами))

ясно.

Сюжетный ход с амнезией Купера был явно взят из черновиков 92 года, амнезия в 2017 это оскорбление зрителя.

В начале 90х амнезия в кино была моим любимым трендом. Но здесь, конечно, не она.

Дэвид Линч пишет свою Сикстинскую Капеллу на наших глазах и это здорово.

Сказано тоже здорово)

пупсик Бетти

ну я тут только в рифму могу, одним словом, даже несмотря на эйсидиси)

там такая реальная жуть транслируется на обывателя в призме сего дня, что я дальше онли зритель в шлеме из фольги

А мне нра.

, ну и на посошок спешл фо ю древний, почти пяти вековой букетик от юнга и старого алхимика ,открывающий имя стеклянного бокса.

в слове "босса" ошибка). Мне интереснее, кто он.

решила пересмотреть все сначала и прочитать дневник ( а вообще есть смысл его читать, или это так, развлекушка?)

читать и смотреть имеет смысл всё, но героев, событий и мелочей так много, что я, например, постоянно забываю что-кого-как. Параллельно ведь происходит много всего ещё, помимо сериала..

Этого паренька из жежешечки люди здешние уже второй раз встречают ( см. стр.52 ). Вы в самом низу этого поста пару комментов прочтите. Всё и ясно станет

уже нет доступа!! а что там было?

Чел какой-то неприятный. Я понимаю, что он типа старается, но какой-то сноб и выпендрёжник. Посомтрела я его личные лит.труды - отродясь такоэ не стала бы читать..

В немецком если что-то нравится , то скорее применяют глагол "gefallen".

а. Ну вот, не безнадёжно)

1. Кем является с точки зрения "метафизики" Агент в этой вселенной? Т.е. есть темные духи, есть светлые духи, а есть Агенты.

3. Мне так показалось что "парень" Лоры Палмер в фильме как раз таки Агент Купер, которого она видит во снах, как и Боба, к слову. В реальном мире она пытается найти им "замену", будь-то развязный Бобби (Боб) или порядочный Джеймс (Купер)

Это моя версия опять ведет к вопросу #1 - кто есть Агент в этой вселенной? Раз за Агента такая буча идет между духами

Интересные мысли, но в голову попутно ничего не приходит, кроме (в порядке бреда):

 

AGENT

ANGEL

 

4. Карлик в 6-7 сериях - оболочка для Руки (дерева) в реальном мире?

Это как оценивать дерево)

Кстати, у них заграницами Айком называют Дуайта Эйзенхауэра))).

[Сэди]

"Моя тень всегда со мной" напомнило "Моя собака всегда со мной" у того же Линча.

[pr0t]

Меня просто смутило это совместное появление, потому и спрашиваю, ведь карлик обозначен как M.Ike

В титрах он Ike "The Spike" Stadtler, M. додумали фанаты.

[Simp]

уже нет доступа!! а что там было?

Чел какой-то неприятный. Я понимаю, что он типа старается, но какой-то сноб и выпендрёжник. Посомтрела я его личные лит.труды - отродясь такоэ не стала бы читать..

 

Там идет речь про какой-то ещё один, якобы "Секретный дневник агента Купера". Написан он как будто от руки, но местные криптографы в один голос заявили, что это тоже типографский шрифт, только особенный, подделанный под рукописный. А внизу была пара комментов, в одном из которых был назван журнал (название на американском языке - шучу, англ. разумеется), где этот текст был помещён полностью. После этого ссылку эту у нас запаролили. Меня лично не интересует, что там написано, фэйк это или нет.

[memphisbaru]

пупсики внеплановая вальпургиева ночь уже закончилась?... ну тогда объявляю музыкальную паузу и дамы приглашают