Сокол и Зимний Солдат (Falcon & Winter Soldier)

[Танцор34]

Ну вот,решили и самый хороший женский персонаж КВМ испортить

Сказал бы ты это в теме Гражданки в те времена, тебя бы Саванн съела с пуговицами и обувью. Она была одним из самых лютых хейтеров Шерон Картер покушавшейся на Стива, иначе как Шмерон её не называла.

[Алан Дин Фостер]

Сказал бы ты это в теме гражданки в те времена, тебя бы Саванн съела с пуговицами и обувью. Она была одним из самых лютых хейтеров Шерон Картер покушавшейся на Стива, иначе как Шмерон её не называла.

 

Ахаха)))Вот это поворот!!!Savann,вы меня удивили если честно!Как такое можно было говорить на такую милаху?

[Savann]

А чему вы удивляетесь-то?)) У меня же в посте еще выше написано сразу было, что не люблю я ни персонажа, ни актрису)) Просто марвелы так расстарались опустить Стива, что теперь даже мне ее, бедную, стало жалко и даже больше не хочется хейтить.

Но про нее ТЕПЕРЬ на момент сабжа я пока ничего не могу сказать, смотреть сериал надо, раскроют ее или нет. А повторять споры не вижу смысла - на коле мочало, ветром качало. Я всегда до Энгейма была лютым шиппером Стегги и на то, что сделали с персом Шерон, было противно смотреть. Она была в фильмах на 5 секунд, абсолютно пустая и нераскрытая, вся ее функция заключалась только в том, чтобы целоваться с Кэпом после похорон Пегги. Даже ее помощь Кэпу выглядела только поводом, чтобы быть в фильмах, чтобы было кого Кэпу целовать. Мне жутко не нравилось, что все ее раскрытие было полностью за кадром. Даже причины, почему она помогала Кэпу, не были освещены от слова НИКАК. Думай, зритель, что хочешь. Из памяти ли к тетке она рушит свою карьеру просто так, или из желания завалиться в койку с Кэпом? А зачем нам знать ее мотивацию, канешна.

Но это не вина персонажа, понятное дело, что за всех пустых персов несет ответ только марвел. После моей любимой Пегги я была совсем не против, чтобы Кэп нашел новую любовь. Но не сразу после похорон Пегги и не с ее родственницей. Хотя, что я знаю, учитывая, КАК они в итоге воссоединили Стэгги, я бы все-таки в итоге предпочла, чтобы они не портили персонаж Кэпа, и он остался с пустой Шерон.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Для полного супового набора им осталось только сделать ее переходящим знаменем, как Вдову.

 

Вдова никогда не была переходящим знаменем. С чего Вы это взяли?

 

Все было бы так, кабы не одно слово "Марвел", понимаешь?((

 

Я попрошу, Marvel Studios.

 

Потратил 10 лет свой жизни на то чтобы заставить собаку говорить. А она взяла и сдохла так и не произнеся ни слова. До чего же тупое, никчемное, неблагодарное создание.

 

Можно ли это считать за признание, что Marvel Studios в принципе не способна уже выдать что-то неожиданное? Печально, если так.

 

А о качество продукта Кепки мы уже узнали от Ральфа Стояка.

 

По частоте использования Ральфа Стояка в определенном контексте на просторах Интернета, он вполне может стать именем нарицательным по аналогии с Макгаффином.

 

Он ведь даже Вдову отшил,когда она начала к нему клинья подбивать

 

И этого тоже не было.

 

То вроде он решил в прошлом фильме забыть Пэгги и начать новую жизнь с Шэрон,то теперь болт положил на Шэрон и думает о Пэгги.Бред какой-то.

 

Есть одна фраза - Брюс Бэннер и Бетти Росс. После этого обсуждение проблем других любовных линий в КВМ становится несколько бесмысленным. Хотя, конечно, можно еще порассуждать, как колбасило пары Старк/Поттс - Одинсон/Фостер. Так что Шэрон еще легко отделалась.

[Танцор34]

По частоте использования Ральфа Стояка в определенном контексте на просторах Интернета, он вполне может стать именем нарицательным по аналогии с Макгаффином.

Пока ему нужно достичь уровня "Марты".

[Алан Дин Фостер]

А чему вы удивляетесь-то?)) У меня же в посте еще выше написано сразу было, что не люблю я ни персонажа, ни актрису))

Ладно персонаж то понятно,но актрису то за что?Она же не виноватаВ Другой Войне она мне очень понравилась и в Гражданке хорошо отыграла.Она ведь клевая,такая ламповая,про таких говорят девушка с соседнего двора.

Она была в фильмах на 5 секунд, абсолютно пустая и нераскрытая, вся ее функция заключалась только в том, чтобы целоваться с Кэпом после похорон Пегги.

Да там симпатия проскочила между ней и Кэпом в Другой Войне.Кэп о Боже даже флиртовать наконец начал!А это не просто так-до этого он отшил Вдову,которая просто уже вешалась на него откровенно.А Шэрон решил открыться и попробовать с ней сблизиться.А это подвиг для Кэпа покруче битвы с Читаури

Даже ее помощь Кэпу выглядела только поводом, чтобы быть в фильмах, чтобы было кого Кэпу целовать. Мне жутко не нравилось, что все ее раскрытие было полностью за кадром. Даже причины, почему она помогала Кэпу, не были освещены от слова НИКАК.

Да даже такой циник как я химию между ними уловил сразу.Они даже вместе смотрятся хорошо,видно что подходят друг-другу.Между ними постоянно чувствуется химия и сексуальное напряжение,которое вылилось в поцелуй.Причем Кэп целовал ее искренне и от души.Ту же Натаху он целовал без страсти,как мебель какую ту.

Думай, зритель, что хочешь. Из памяти ли к тетке она рушит свою карьеру просто так, или из желания завалиться в койку с Кэпом? А зачем нам знать ее мотивацию, канешна.

Ясно что она хотела серьезных отношений с Кэпом.Рисковать карьерой или даже свободой ради перепихона это глупо.Так можно рисковать только ради будущего мужа и отца своих детей.

После моей любимой Пегги я была совсем не против, чтобы Кэп нашел новую любовь. Но не сразу после похорон Пегги и не с ее родственницей.

Родственницы они через 3 колена,да так и совпало,что Кэп не знал про их родственную связь.Было бы правильней,просто обо всем поговорить с Шэрон,рассказать ей об Пэгги и что она для него значила.Это было бы честно по отношении к ее памяти.А так Кэп и так был всю жизнь один,а Пэгги успела прожить свою полную,полноценную жизнь.Кэп тоже имеет на это право.Единственное,что ему нужно было,так оставить Пэгги в прошлом,что он и сделал в Гражданке,но Кепка решил,что это все "постная херня,и Руссо давай сначала!"

[Savann]

Вдова никогда не была переходящим знаменем. С чего Вы это взяли?

 

де факто - нет. Но для зрителей многих вышло так, что была. Сначала непонятки с Бартоном, их многие люто зашипперили, потом поцелуйчики с Кэпом, как бы для прикрытия, но все же знают, чем обычно заканчиваются такие поцелуйчики в других фильмах)) А потом - БАЦ! - не шумело, не гремело, откуда ни возьмись Беннер!!! Потом снова - БАЦ! - с Беннером так же внезапно все кончено. Потом еще раз - БАЦ! - "Буки, ну ты хотя бы ВСПОМНИ МЕНЯ!"

Сейчас вы скажете, что зрители сами виноваты, что придумали себе романы, которых не существовало в фильмах. И с одной стороны я соглашусь. Но с другой стороны, со студии нельзя полностью сбрасывать всю вину в разогревании аудитории. Нет дыма без огня. Скарлетт, вон, во времена ЗС ходила там с ожерельем на шее, в интервью рассказывала, что это в честь Бартона, давала шипперам надежду. Потом Эванс все в интервью шипперил Стива с Нат. Потом Себастьян везде кричал, что Бакинат - сила, и эти все слова не просто так!!! А, кстати, где сейчас те Бакинатовцы, которые тут спорили, что Наташа могла в прошлом в МСЮ романиться с Барнсом?

 

А вообще уместнее всего назвать самым переходящим знаменем, канешна, Кэпа! Уж кого он тама только не перецеловал! И Дормер, и Эйтвелл, и Вдову, и племяшку, и альтернативную Пегги... Только вот, упс... В этих фильмах женщины не получают призы, только мужчины. Поэтому наш ходящий по рукам Кэп так переходящим знаменем вроде как и не стал в итоге.

 

Есть одна фраза - Брюс Бэннер и Бетти Росс. После этого обсуждение проблем других любовных линий в КВМ становится несколько бесмысленным. Хотя, конечно, можно еще порассуждать, как колбасило пары Старк/Поттс - Одинсон/Фостер. Так что Шэрон еще легко отделалась.

Не, с моей точки зрения, Шерон досталось хуже всего как раз. Потому что, по крайней мере, у всех этих вами перечисленных женских персов были полноценные роли в фильмах. Шерон же было МЕНЬШЕ ДАРСИ!

Где вы видели, чтобы Тор какой-нить внезапно замутил с Дарси?

[Savann]

Ладно персонаж то понятно,но актрису то за что?Она же не виноватаВ Другой Войне она мне очень понравилась и в Гражданке хорошо отыграла.Она ведь клевая,такая ламповая,про таких говорят девушка с соседнего двора.

Ну, это уже субъективщина, конечно, пошла. Если вам интересно мое мнение, то напишу под катом. Ибо слегка уже в оффтоп пошло.

 

Для меня в ней абсолютно нет обаяния, в противовес той же Ванды, к примеру. Тяжелый взгляд, какие-то ужимки, неестественность, полное отсутствие харизмы. Мне не нравится, как она играет. И в русском дубляже еще ничего, потому что в оригинале сама актриса постоянно шепчет, особенно напряженные реплики. И это не работа с персонажем такая - нет. Потому что у меня родственники смотрят с ней сериал Ординатор, и я, бывало, нет-нет, да и гляну, как она играет там. Но и там все то же самое. Почему-то дублерша нормально говорит, а ВанКамп не может держать громкость. Попытка скрыть незнание, как подать реплику? Удобно, чо. Были даже слухи, что Руссо специально сократили ей роль в фильмах, потому что она их не слишком впечатлила для того, чтобы дать ей большое экранное время. Но это лишь слухи, подчеркну, что за их правдивость я не ручаюсь.

 

Но это не суть как важно, я всегда терпеть не могла Кирстен Данст, но против ее персонажа в Пауке ничего не имела, и мне нравилась их пара с МакГвайером. Главное тут то, что персонажа Шерон практически нет в фильмах. В Гражданке она вообще НА СЕРЕДИНЕ ФИЛЬМА исчезает. Сразу после поцелуя с Кэпом. ВСЕ. Называется, "выполнила свою функцию - свободна!"

 

 

Да даже такой циник как я химию между ними уловил сразу.Они даже вместе смотрятся хорошо,видно что подходят друг-другу.Между ними постоянно чувствуется химия и сексуальное напряжение,которое вылилось в поцелуй.Причем Кэп целовал ее искренне и от души.Ту же Натаху он целовал без страсти,как мебель какую ту.

Не знаю, где вы там увидели химию, я видела только Кэпа, которому очень неудобно рядом с девушкой, поэтому он неловко улыбался. То, что Шерон-то на него все время плотоядные взгляды бросала по-типу этих, я не спорю:

 

 

Это прям единственный момент, когда актриса оживает.

А в сцене поцелуя-то у Кэпа и вовсе такой видок в стиле: "Ой, ну ладно, так и быть, ты уж помогла нам так, и явно хочешь от меня что-то взамен, так что так уж и быть, я выполню свой долг". :lol:

Единственная сцена, где ВанКамп сыграла лучше Эванса. Впрочем, ее можно понять, был стимул :lol:

 

 

Не, ну серьезно, ткните меня носом в ту миллисикенду, где во взгляде Кэпа мелькает секс вместо "спасибо"?

Почему такой контраст со Стегги? Или сейчас мне скажут, что это все спецом была такая задумка на будущее? :lol:

Короче, уж извините, но наши с вами представления о химии кардинально разнятся.

 

Ясно что она хотела серьезных отношений с Кэпом.Рисковать карьерой или даже свободой ради перепихона это глупо.Так можно рисковать только ради будущего мужа и отца своих детей.

Хах! Да вы что, нельзя такое вслух говорить! А то на вас сейчас нападет кто-нибудь, кто упорно считает, что в фильме где-то черным-по-белому сказано, что Шерон делала это в честь памяти тети и из высоких моральных убеждений, и никак иначе!

Понимаете, способствовала опасному мозгопромытому суперсолдату, мочащему спецназ голыми руками только так, свободно бегать на свободе - это высокие моральные убеждения ради блага ближних же. И никак иначе! Все ради тети!

Я знаю, ибо мне это на полном серьезе как аргумент продать пытались :lol:

 

В общем, главный поинт в том, что сабж является, наконец, давно запоздавшим шансом для Шерон раскрыться и начать что-то из себя представлять. Поэтому делать ее снова девушкой суперсолдата будет подобно выстрелу в голову этому персонажу. Даже если помимо этого еще что-то будет присутствовать. А то, что марвелу типо пофиг на разочарованных фанатов... Ну, я бы, может, и согласилась до Эндгейма. После него же абсолютно кристально ясно, что Марвел как раз слишком боится негативной реакции аудитории, которая была после Гражданки. Только делает выводы в неправильном направлении. Вот именно поэтому они в штаны намочили, когда поняли, что аудитория хейтит Стерон, и быстренько вернули Стива к Пегги, попутно разрушив на корню весь его персонаж.

 

дальше тоже уже съезжает опять в оффтоп как-то, поэтому спрячу под кат. Писала уже сто раз, чувствую себя заезженной пластинкой, но для вас повторить не сложно.

 

Да там симпатия проскочила между ней и Кэпом в Другой Войне.Кэп о Боже даже флиртовать наконец начал!А это не просто так-до этого он отшил Вдову,которая просто уже вешалась на него откровенно.А Шэрон решил открыться и попробовать с ней сблизиться.А это подвиг для Кэпа покруче битвы с Читаури

Это был бы, с моей точки зрения, подвиг для Кэпа, если бы он это сам надумал, а не Вдова ему все уши до этого прожужжала, а Пегги не сказала бы, что ему надо двигаться дальше. То есть это не выглядело, как Кэп, заинтересовавшийся конкретно Шерон, нет, это Кэп, который мимо проходил, встретил по пути, и решил, что ничего не теряет, если спросит, а то Вдова достала уже ему всех сватать.

А где там на него Вдова вешалась, типа сватать других девушек - это флирт такой? Как по мне, для Вдовы слишком по-детски, если бы ей было надо, она бы не ходила долго вокруг да около, а на месте бы его оприходовала, как Дормер в первой части.))

 

 

Родственницы они через 3 колена,да так и совпало,что Кэп не знал про их родственную связь.Было бы правильней,просто обо всем поговорить с Шэрон,рассказать ей об Пэгги и что она для него значила.Это было бы честно по отношении к ее памяти.А так Кэп и так был всю жизнь один,а Пэгги успела прожить свою полную,полноценную жизнь.Кэп тоже имеет на это право.Единственное,что ему нужно было,так оставить Пэгги в прошлом,что он и сделал в Гражданке,но Кепка решил,что это все "постная херня,и Руссо давай сначала!"

Моя самая большая претензия к линии с Шерон, кроме того, что у нее так мало времени, это как раз то, что Кэп реально с ней начал мутить уже ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как узнал, что она родственница Пегги. И в данном случае уже не важно, через какое колено. Она Картер. ВСЕ. Это главное было, походу. И это мерзко. Мне напомнить, что в конце ЗС Вдова ему СНОВА сказала позвонить Шерон? Кэп позвонил? Нет.

То есть создалось ощущение, что Вдове эти отношения были нужнее, чем самому Кэпу. Он ее благополучно забыл (ему, походу, не привыкать), пока она ВНЕЗАПНО не оказалась на похоронах Пегги, и так же ВНЕЗАПНО не оказалось, что она Картер. Вот тогда он сразу устремился. Нашел замену, так сказать.

 

Им надо было, раз уж они не хотели давать Шерон много экранного времени, просто представить в Альтроне на вечеринке Старка ее как девушку, которую пригласил Стив туда с собой, последовав совету Вдовы, и еще ничего не зная про родство с Пегги. Но ведь нет, у Уидона были совсем другие планы. В которых СНОВА была Пегги почему-то. Не Шерон.

Короче, я не знаю, как можно было еще хуже сварганить эту линию, даже если специально стараться испортить. Такое ощущение, что к ним подослали править сценарий какого-то шпиона из ДС. Хотя там никогда не было настолько убогих "любовных линий".:lol:

 

 

Давайте пока оставайтесь с нами!Чем больше хороших собеседников,тем лучше

Если вы все еще считаете меня хорошим собеседником после того, как узнали мое мнение о Шерон, то я буду совсем не против с вами поговорить, ибо вы приводите аргументы и не заставляете отключать мозг, что всегда интересно, спасибо.

Изменено 16.03.2021 21:41 пользователем Savann

[PG-13]

Да даже если бы ты и был этим самым негром,ты бы не смог дак бросить щит,чтобы он в дерево на такую глубину вошел.Для этого,щит должен был бы острый как скальпель,но в фильме четко видно,что края у него сглажены и круглые.

 

Еще раз - чтобы утверждать такое нужно разграничивать в бросках Роджерса 2 фактора.

1. Роджерс

2. Св-ва вибраниумного щита.

Есть пруф (комиксы например) что физический развитый человек не может кидать вибраниумный щит с таким результатом?

Вон когда Роджерс взял молот Тора - он смог метать молнии.

Почему ты исключаешь особые св-ва щита позволяющие проделывать другим такие же вещи.

Это знание лора или ошибочная логика: Кэп так кидал щит. Кэп сверхчеловек. Кэп метал так щит потому что он сверхчеловек значит обычный человек так не сможет?

 

Собственно, для марвела-то да, кто же спорит. А для обычных зрителей с какого перепугу?

Каждый обычный зритель сам решит. Ты решила так (марвел отстой). Другой зритель решил иначе (марвел круто).

В твоем сознании тот другой - г-ноед.

В его - ты - жалкий хейтер.

 

Фанаты Марвел: "Уууууу, Скорсезе, старый дед, совершенно отставший от жизни, что он за чушь порет о том, что марвел - не кино? Совсем дед крышей поехал."

Это личное мнение одного человека. Имеет на него право. Верно ли оно потому что когда-то Скорсезе снимал другое кино также нравящееся людям? Нет.

Поехала ли крыша - а почему нет. Вон Ричард Докинз признанный ученый, под старость лет ходит и троллит верующих доказывая им что бога нет.

 

"Жалкий хейтор! Да как ты смеешь задумываться над тем, что тебе показали, как ты не понимаешь, это же Р.А.З.В.Л.Е.К.А.Т.Е.Л.Ь.Н.О.Е кино! FUN-FUN-FUN! Это аттракцион для развлечения и сбора денег, окстись!

А чем это лучше например такого:

Ракеты взрываются в метре от Сокола а на нем даже ни царапины.Этот бред даже комментировать не хочеться.

Если я захочу посмотреть что с людьми делают пули и взрывы я Рядового Райна посмотрю. А тут да - другой жанр. И не понимание этого говорит не в пользу непонимающего.

 

Да не, не беспокойтесь, я тут долго обосновываться и портить фанатское слюнотечение не намерена.

Ты очень сильно переоцениваешь свое влияние.

 

Я думаю,что по мужски было бы Кэпу объясниться с Шэрон.Он ведь не знал,что они с Пэгги родственники.Ему нужно было после похорон рассказать Шэрон правду.Так было бы честно и перед ней и перед покойной Пэгги.

О господи - "По мужски объясниться". "Честно перед умершей". Что за перлы.

Он должен/может делать что считает правильным и нужным он сам.

 

и не хотел делать Наташу обычной игрушкой для секса.

домыслы

которому важны только сиськи

Э-э-э! Важный только сиськи? Не заострял внимание на этом, но у Наташи они хуже чем у Пегги?

Изменено 17.03.2021 05:20 пользователем PG-13

[PG-13]

Можно ли это считать за признание, что Marvel Studios в принципе не способна уже выдать что-то неожиданное? Печально, если так.

Каждому свое. Для кого-то они и сейчас выдают и удивляют - есть же писающие кипятком от ВВ.

Поэтому "выдать что-то неожиданное" требует обязательное продолжение с указанием "для кого". У нас тут не "съемка кино по запросу". Не нравится стиль, направление движения - потратить лучше силы на поиск подходящего а не плач что они не могут чьи-то пожелания удовлетворить.

 

де факто - нет. Но для зрителей многих вышло так, что была.

Так это может проблема в головах у зрителей.

Девушка по факту просто пытается устроить свою личную жизнь.

 

А может ты просто придумала что "многие зрители так считают".

 

Почему-то дублерша нормально говорит, а ВанКамп не может держать громкость. Попытка скрыть незнание, как подать реплику

Это в гражданке или сериале? В гражданке она нормально говорит.

 

Поэтому наш ходящий по рукам Кэп так переходящим знаменем вроде как и не стал в итоге.

Ты неправильно употребляешь фразу "ходить по рукам"

"Ходить по рукам — Быть в пользовании то у одного, то у другого, передаваться от одного к другому"

 

Нельзя так сказать о человеке который сам по собственной инициативе сближается ненадолго то с одним то с другим.

Изменено 17.03.2021 05:50 пользователем PG-13

[Алан Дин Фостер]

Не знаю, где вы там увидели химию, я видела только Кэпа, которому очень неудобно рядом с девушкой, поэтому он неловко улыбался.

Мне кажется,Кэп просто позволил себе расслабится в ее окружении.Он на самом деле неплохо контролирует свои эмоции и поведение,а здесь мне кажется он намеренно себя так повел,потому что явно она ему симпатична.

А в сцене поцелуя-то у Кэпа и вовсе такой видок в стиле: "Ой, ну ладно, так и быть, ты уж помогла нам так, и явно хочешь от меня что-то взамен, так что так уж и быть, я выполню свой долг". :lol:

Единственная сцена, где ВанКамп сыграла лучше Эванса. Впрочем, ее можно понять, был стимул :lol:

Мне показалось что Кэп просто мыслями далеко отсюда,все таки ситуация внутри Мстителей и правительством очень сильно накалилась и возможно поэтому его поцелуй был таким смазанным что ли,как будто его волновало будущее в этот момент и он не смог расслабиться.Кэп такой Кэп))Наверняка в этот момент думал о куче самых важных дел,начиная от проблем с властями и заканчивая расколом Мстителей.Просто мне кажется не до того ему было,мыслями далеко он от Шэрон был,поэтому и поцелуй такой неловкий вышел.Да и он скорее на прощанье походил,чем признание в любви.Обычно так целуют на прощанье.Не слишком страстно и не слишком долго,с надеждой на будущую встречу.

 

 

Не, ну серьезно, ткните меня носом в ту миллисикенду, где во взгляде Кэпа мелькает секс вместо "спасибо"?

Почему такой контраст со Стегги? Или сейчас мне скажут, что это все спецом была такая задумка на будущее? :lol:

Короче, уж извините, но наши с вами представления о химии кардинально разнятся.

Конечно на этой гифке с Пэгги просто чистый секс через экран.Контраст конечно заметен.Но ведь я так понял что тогда Кэп был более беззаботным,все шло хорошо и приближалось к победе в войне.Поэтому мне кажется он более раскрепощен и открыт,да и сама Пэгги гораздо ярче и сексуальней Шэрон.Как поется в песне:"Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко".

Хах! Да вы что, нельзя такое вслух говорить! А то на вас сейчас нападет кто-нибудь, кто упорно считает, что в фильме где-то черным-по-белому сказано, что Шерон делала это в честь памяти тети и из высоких моральных убеждений, и никак иначе!

Понимаете, способствовала опасному мозгопромытому суперсолдату, мочащему спецназ голыми руками только так, свободно бегать на свободе - это высокие моральные убеждения ради блага ближних же. И никак иначе! Все ради тети!

Я знаю, ибо мне это на полном серьезе как аргумент продать пытались :lol:

Ахаха))Я в шоке от таких людей.Такое ощущение,что у них просто не было никогда отношений серьезных ни с кем.На такое,практически суицидальные как для карьеры,так и для свободы действия человека может заставить или любовь,или деньги.Деньги отпадают,остается любовь.Как по мне,совершенно очевидно,что она втрескалась в Кэпа по уши,поэтому помогает ему его друзьям.Тем более такой спецагент как она,которая привыкла мыслить рационально.

В общем, главный поинт в том, что сабж является, наконец, давно запоздавшим шансом для Шерон раскрыться и начать что-то из себя представлять. Поэтому делать ее снова девушкой суперсолдата будет подобно выстрелу в голову этому персонажу

Мне кажется просто клона Вдовы из нее слепят и не более того.Это видно и по трейлеру.Видна отстраненность,агрессия,как у Вдовы,а теплоты от нее стало меньше.

. Даже если помимо этого еще что-то будет присутствовать. А то, что марвелу типо пофиг на разочарованных фанатов... Ну, я бы, может, и согласилась до Эндгейма. После него же абсолютно кристально ясно, что Марвел как раз слишком боится негативной реакции аудитории, которая была после Гражданки. Только делает выводы в неправильном направлении. Вот именно поэтому они в штаны намочили, когда поняли, что аудитория хейтит Стерон, и быстренько вернули Стива к Пегги, попутно разрушив на корню весь его персонаж.

Да мне кажется Марвел особенно не боится негативной реакции.Во первых томаты и прочие ресурсы давно Кепкой прикормлены,а во вторых,они не побоялись наобещать кучу всего в Ванде,а потом так же все это легко слили,а от критики отделались стандартными фразами.

Насчет хейта Шэрон то они сами виноваты,нужно было лучше ее прописывать,чтобы народ ее понял и принял.Чтобы было понятно,почему Кэп должен остаться именно с Шэрон,чтобы у людей потом не возникло лишних вопросов.Например можно было снять пару сцен с небольшими романтическими свиданиями,а не убогую сцену,где гей вспоминает своего бойфренда.Вот эти сцены нужны,чтобы народ поверил в то,что Кэпу нужна именно Шэрон,а Пэгги уже не вернуть,что она осталась в прошлом и надо жить дальше.А так получается,наплевав на все,они организовали обычный и тупой фансервис,чтобы фанатье радовалось и жрало попкорн,полностью слив любовную арку Кэпа.

дальше тоже уже съезжает опять в оффтоп как-то, поэтому спрячу под кат. Писала уже сто раз, чувствую себя заезженной пластинкой, но для вас повторить не сложно.

 

Это был бы, с моей точки зрения, подвиг для Кэпа, если бы он это сам надумал, а не Вдова ему все уши до этого прожужжала, а Пегги не сказала бы, что ему надо двигаться дальше. То есть это не выглядело, как Кэп, заинтересовавшийся конкретно Шерон, нет, это Кэп, который мимо проходил, встретил по пути, и решил, что ничего не теряет, если спросит, а то Вдова достала уже ему всех сватать.

Ну нет,Кэп не мальчик ведь,он не из-за Вдовы на это решился.Он вообще такой,что если чего то не хочет,то его никто не заставит это сделать.Я думаю на него повлиял разговор с Пэгги,и не в контексте того,что она его заставила двигаться дальше,а в том,что Пэгги своим примером продемонстрировала ему,как нужно бороться с трудностями и преодолевать их.Да,Пэгги было больно и тяжело,когда она потеряла Кэпа,но она нашла в себе силы жить дальше и смогла начать новую жизнь.Это было сложно,но она справилась.Этого она желает и Кэпу-преодолеть старые раны и попробовать все сначала.Мне кажется именно благодаря этому разговору,Кэп нашел в себе силы перелистнуть горькие страницы прошлого и наконец то начать смотреть в будущее.

А где там на него Вдова вешалась, типа сватать других девушек - это флирт такой? Как по мне, для Вдовы слишком по-детски, если бы ей было надо, она бы не ходила долго вокруг да около, а на месте бы его оприходовала, как Дормер в первой части.))

Ахаха))С Дормер хороший пример,как раз в духе Вдовы.Но мне кажется,отношения Кэпа и Вдовы немного сложнее.Мне кажется,что он для нее слишком прост,как открытая книга и она читает его без проблем.Она очень любит его провоцировать,начиная от поцелуя и заканчивая разговорами с намеками на его девственность.Так обычно играет зрелая,опытная женщина с молодым неопытным парнем.Мне кажется,что это просто ее желание спровоцировать Кэпа на то,чтобы он сам стал инициатором секса,так как мне показалось,что просто загнать его в койку по своей инициативе,в стиле Дормер ей не интересно,потому что я сомневаюсь,что ей интересен такой пассивный любовник.А вот заставить его проявить инициативу,методом тонких провокаций для нее что то вроде спортивного интереса,игра в кошки мышки с сексуальным подтекстом.

Моя самая большая претензия к линии с Шерон, кроме того, что у нее так мало времени, это как раз то, что Кэп реально с ней начал мутить уже ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как узнал, что она родственница Пегги. И в данном случае уже не важно, через какое колено. Она Картер. ВСЕ. Это главное было, походу. И это мерзко. Мне напомнить, что в конце ЗС Вдова ему СНОВА сказала позвонить Шерон? Кэп позвонил? Нет.

То есть создалось ощущение, что Вдове эти отношения были нужнее, чем самому Кэпу. Он ее благополучно забыл (ему, походу, не привыкать), пока она ВНЕЗАПНО не оказалась на похоронах Пегги, и так же ВНЕЗАПНО не оказалось, что она Картер. Вот тогда он сразу устремился. Нашел замену, так сказать.

 

Им надо было, раз уж они не хотели давать Шерон много экранного времени, просто представить в Альтроне на вечеринке Старка ее как девушку, которую пригласил Стив туда с собой, последовав совету Вдовы, и еще ничего не зная про родство с Пегги. Но ведь нет, у Уидона были совсем другие планы. В которых СНОВА была Пегги почему-то. Не Шерон.

Короче, я не знаю, как можно было еще хуже сварганить эту линию, даже если специально стараться испортить. Такое ощущение, что к ним подослали править сценарий какого-то шпиона из ДС. Хотя там никогда не было настолько убогих "любовных линий".:lol:

Здесь согласен,что очень криво получился ввод любовной линии Кэпа и Шэрон,буквально какие то сюжетные костыли,а не полноценная линия.От этого кажется,что линию с Шэрон решили добавить в самый последний момент в Гражданке,попросту забив на то,что это или не вяжется,или просто противоречит предыдущим фильмам КВМ.Сделали Кэпа еще более неприятным человеком,которого привлекают только родственницы умершей возлюбленной.Смотрится немного странно,особенно если Фрейда подключить

Если вы все еще считаете меня хорошим собеседником после того, как узнали мое мнение о Шерон, то я буду совсем не против с вами поговорить, ибо вы приводите аргументы и не заставляете отключать мозг, что всегда интересно, спасибо.

Да ну что вы,я же не фанат ШэронДа и свое мнение о том,что вы приятная девушка и хороший собеседник я бы не поменял,даже если бы мы были в чем то не согласны

[Jerry-a-Konel 1.0]

У нас тут не "съемка кино по запросу". Не нравится стиль, направление движения - потратить лучше силы на поиск подходящего а не плач что они не могут чьи-то пожелания удовлетворить.

 

И где искать? Будучи поклонником комиксной Marvel-вселенной, я не буду в восторге, если монополист, подмявший под себя все возможные экранизации и даже ликвидировавший родственную студию, которая пыталась в разные жанры с разной степенью удачливости, будет гнать один ширпотреб на потеху невзыскательному зрителю.

[Алан Дин Фостер]

Еще раз - чтобы утверждать такое нужно разграничивать в бросках Роджерса 2 фактора.

1. Роджерс

2. Св-ва вибраниумного щита.

Есть пруф (комиксы например) что физический развитый человек не может кидать вибраниумный щит с таким результатом?

Вон когда Роджерс взял молот Тора - он смог метать молнии.

Почему ты исключаешь особые св-ва щита позволяющие проделывать другим такие же вещи.

Это знание лора или ошибочная логика: Кэп так кидал щит. Кэп сверхчеловек. Кэп метал так щит потому что он сверхчеловек значит обычный человек так не сможет?

Конечно,если бы это было не так,то щит отдали бы рандомному Васе прошедшему подготовку в спецназе с отличием,а не самому сильному человеку на планете,который благодаря своей физике,может максимально раскрыть возможности щита.

 

Если я захочу посмотреть что с людьми делают пули и взрывы я Рядового Райна посмотрю. А тут да - другой жанр. И не понимание этого говорит не в пользу непонимающего.

Неуязвимость героев делает сопереживание к ним бессмысленным,ибо ты понимаешь,что если рядом с ним взорвется ракета,то ему ничего не будет,он даже не чихнет,поэтому и напряжение в таких сценах и сопереживание для персонажей не работает.Этот персонаж как мультик-на него сверху наковальня упадет,а он из под нее выползет как ни в чем не бывало.Даже не так,даже в мультиках персонажи дефекты получают,а здесь это просто адамантиевые статую которым вообще насрать на попадание ракеты в скалу в метре от них.

 

И где искать? Будучи поклонником комиксной Marvel-вселенной, я не буду в восторге, если монополист, подмявший под себя все возможные экранизации и даже ликвидировавший родственную студию, которая пыталась в разные жанры с разной степенью удачливости, будет гнать один ширпотреб на потеху невзыскательному зрителю.

Абсолютно с тобой согласен!Кстати ты правильно сделал,что Фоксов добрым словом помянул.Про них как то забывать начали,но они реально снимали в большинстве своем годноту,которая была по своему самобытна и отличалась от фильмов DC и Марвел.

[Гвалиор]

Абсолютно с тобой согласен!Кстати ты правильно сделал,что Фоксов добрым словом помянул.Про них как то забывать начали,но они реально снимали в большинстве своем годноту,которая была по своему самобытна и отличалась от фильмов DC и Марвел.

 

У Фоксов 50 на 50 годного и плохого, но практически всему Мурвелу до их годноты не достать, да и плохие картины хоть чем-то, да вывозятся.

Если уж в Ванда/Вижн ожидали кроссовера с теми самыми Людьми Ха....

[Citizen X]

Фоксы разрушили то, что создал Сингер

Но на Сингера, как я посмотрю, всем плевать

 

Впрочем, даже Сингер не использовал и сотой доли того потенциала, которым обладает икс-вселенная.

Это я говорю как фанат Иксменов, поверьте, фоксы, несмотря на ряд хороших фильмов и один по настоящему фундаментальный (дмб, конечно же) просрали все.

 

Ах да, тема все ещё проклята.

[Гвалиор]

Фоксы разрушили то, что создал Сингер

Но на Сингера, как я посмотрю, всем плевать

 

Впрочем, даже Сингер не использовал и сотой доли того потенциала, которым обладает икс-вселенная.

Это я говорю как фанат Иксменов, поверьте, фоксы, несмотря на ряд хороших фильмов и один по настоящему фундаментальный (дмб, конечно же) просрали все.

 

Ах да, тема все ещё проклята.

 

Ну, Сингер тоже руку приложил к разрушению. И мне не наплевать, мне дико импонирует его подход к супергероике в первых "Людях Икс".

[Rote]

На Стива уже совершенно наср...наплевать.

Сдох и сдох.

Лучше бы он сдох вместо Тони, конечно, но увы.

 

Зато после Стива осталось два неприкаянных и постаревших клоуна.

Которые теперь на двоих будут щит делить. И б/у подружку.

Мне кажется, это успех.

Ну, я точно в восторге.

[Frumpel]

Которые теперь на двоих будут щит делить. И б/у подружку.

Не нужна им подружка, их самих достаточно.

Я даже не помню, кто она.

[Rote]

Не нужна им подружка, их самих достаточно.

Я даже не помню, кто она.

 

Не нравится мне этот пейринг.

Второй план сильно. Так что ничо страшного. Сценаристы о ней тоже забыли.

[DandyAndy]

Empire

 

96%

7.2/10

45 rated Fresh

2 rated Rotten

[LUCIFER]

Опа! Зимний солдат во флэшбеках разносит. Вот такой Баки мне по душе

[EMoushen]

96%

7.2/10

45 rated Fresh

2 rated Rotten

Что-то слабенько.

[Стальной Детройт]

Чем накаченная,если Зима уничтожил последние данные о препарате Гидры,а в США эти исследования давно закончены?Или Кепка опять отменит то,что было в предыдущих фильмах?Как было с радужным мостом в Торе,костюмами Старка в ЖЧ-3 и тд.Любимый фокус Кепки,когда нужно выпутаться из сюжетной дыры,сделать вид,что этого не было,или это другоеКепка,что там с очередной несостыковкой и сюжетной дырой??[ATTACH]618812[/ATTACH]

 

Да кауим угодно. Это комиксвселенная, там суперстероиды на каждом углу.

[Танцор34]

По идее самое простое решение. Земо не уничтожил все, а как раз сохранил где-то формулу.

[Savann]

Алан Дин Фостер, я вам постараюсь полностью ответить позже, как смогу, спасибо за внимание))

 

Лучше бы он сдох вместо Тони, конечно, но увы.

+100500

 

А теперь главные новости. "Хейторы" снова оказались правы, такие дела. Сейчас прошел подкаст в честь премьеры сериала, и на нем ВанКамп подтвердила, что ее убрали из ВБ и Эндгейма, потому что поцелуй со Стивом был очень плохо принят аудиторией. Что напрямую подтверждает, что и сценаристы, и режиссеры нагло врали, когда во всю распинались, что концовка Стива у них всегда была такой и задумана.

 

 

Я, которая сразу после Эндгейма сказала об этом: