Не время умирать (No Time to Die)

[Стальной Детройт]

Да, они просто закроют франшизу после этого фильма и больше никогда не будут снимать новых Бондов, именно так.

 

Лол, я имел ввиду что смена актера будет без очередного ориджина. Раньше так и делали.

[amulette]

Фиби Уоллер-Бридж полирует сценарий #Bond25 — по просьбе Крэйга https://bit.ly/2IxUpin

 

The Guardian пишет - «источники, близкие к фильму в США, сообщили, что, находясь в стране, она обсуждала с Крейгом возможности улучшения сценария Бонд 25, который, по мнению актера 007, требовал некоторой «Полировки» путем привнесения большего юмора и необычного стиля, которым известна Фиби ».

[AntagonisT]

Не очень понял: правки вносят на ходу, или это инфа двух-трех месячной давности.

[MaximumCoool]

На ходу конечно, это же Бонд, там постоянно проблемы со скриптами, поэтому и нормальные фильмы через раз выходят. Вроде ни один год тратят на разработку, а в итоге, как обычно, все в спешке делается в последний момент.

[AntagonisT]

У Спетра не было серьезных проблем со скриптом, т.к. Мэндес строго придерживался изначально выбранного для сиквела направления и принципиально ничо не менял. Там, НЯП, только урезался бюджет, пушо со всеми натурными съемками, пиротехникой и аппетитами Крэйга (напоминаю, что Спектр задумывался последним его появлением в образе) существовал риск перевалить за 300 млн., и в этой связи вносились мелкие правки: уменьшить масштаб тут, подрезать экшн-сцену там ит.д.

 

А ненормальным из всех четырех частей с натяжкой можно назвать Квант, да и то отнюдь не сценарно, рассказанная в нем история вполне сносно закрывала сюжетную арку Веспер Линд, а неважнецкой работой режиссера и совершенно ненужным Бонду уклоном в стилистику Борна: бешеная динамика, снятый и смонтированный эпилептиком экшн, некоторая скомканность событий - все это шло вразрез с неспешной и лирической подачей Казино. У Мэндеса плохой режиссуры не было в принципе: у него выдержан и стиль, и баланс, спокойное и неторопливое повествование, как в хорошем детективе, перемежающееся с лихим, захватывающим и прекрасно снятым боевиком, а вопросы к логической стороне нарратива его "Бондов" чаще всего надуманны. Ну типа идиотского плана Сильвы ит.д.

 

Здесь же основная проблема мне видится в невозможности продолжать историю, не задействовав пару-тройку заезженных клише, поэтому правки могут носить более существенный характер, so so.

[bugardo]

С Броснаном по сути один хороший фильм, остальные ниже среднего, с Муром один, да с Коннери два с половиной.

А с Броснаном какой фильм?

[VitoKorleone]

Сержант, ты не прав как минимум дважды:

А ненормальным из всех четырех частей с натяжкой можно назвать Квант, да и то отнюдь не сценарно, рассказанная в нем история вполне сносно закрывала сюжетную арку Веспер Линд

во-первых: Квант начался ничем и закончился ничем. Как в прологе стоял вопрос об этой типа крутой тайной террористической организации, так и в финале француз ляпнул "...я всё вам рассказал о Кванте", а зритель так толком ничего и не понял.

Во-вторых: Что там с Веспер? Она реально была влюблена в Бонда? Или в того араба? Вроде по логике - в араба и, спасая его, подставила Бонда. Но, при просмотре "Казино" сложилось впечатление что она реально не ровно дышала к "два нуля семь". Так кого она по-настоящему любила то? Так и осталось загадкой...

 

...а вопросы к логической стороне нарратива его "Бондов" чаще всего надуманны. Ну типа идиотского плана Сильвы ит.д.

ну ведь он в натуре идиотский. Приехал бы в Лондон, замочил бы старуху и всё. Надо было придумывать эту фигню в стиле Джокера - "ооо, май Год, он спланировал свою поимку". Там столько тонкостей было (и в камере не огло оказаться люка, и ветку метро заблокировали бы...) что всё могло сорваться...

А в финале - закидали дом гранатами, но при это кричит "...её не трогать, она нужна мне живой". Да её к тому моменту, при штурме, сто раз завалить могли...

[MaximumCoool]

У Спетра не было серьезных проблем со скриптом, т.к. Мэндес строго придерживался изначально выбранного для сиквела направления и принципиально ничо не менял. Там, НЯП, только урезался бюджет, пушо со всеми натурными съемками, пиротехникой и аппетитами Крэйга (напоминаю, что Спектр задумывался последним его появлением в образе) существовал риск перевалить за 300 млн., и в этой связи вносились мелкие правки: уменьшить масштаб тут, подрезать экшн-сцену там ит.д.

Чушь же, они по ходу сьемок полностью пересняли третий акт, при том что они и так еле-еле успевали к дате выхода и все делалось в спешке. А еще они за 1.5-2 месяца до начала сьемок не могли определится с концовкой, там где-то 3 варианта судьбы Блофельда на выбор было, и за 300 млн. оно в итоге скорее всего перевалило, при том что весь третий акт дешевка, деньги просто исчезают на глазах по мере фильма, ибо у них не было времени подумать насчет того на чем нужно сокращать расходы. У Скайфола вроде тоже были проблемы со скриптом, но там обошлось в итоге. У Кванта были серьезные проблемы со скриптом, там еще забастовка WG подгадила. Были ли большие проблемы у Казино хз, может там спокойнее все было. Ну т.е. то, что тут опять бардак со скриптом и вся надежда на удачную импровизацию не удивительно, это уже традиция серии. Наняли опять Первиса и Вейда, выкинули их скрипт, потом выкинули скрипт Бойла и Ходжа, потом в последний момент вернули скрипт Первиса и Вейда, потом Фукунага быстро переписывал, потом полный rewrite делал Скотт З. Барнс за недели до начала сьемок, а теперь новости про участие какой то Бридж. Классика.

[AntagonisT]

Квант начался ничем и закончился ничем. Как в прологе стоял вопрос об этой типа крутой тайной террористической организации, так и в финале француз ляпнул "...я всё вам рассказал о Кванте", а зритель так толком ничего и не понял.

Он начался, буквально, с того места, на котором закончилось Казино, а завершился точкой в истории Веспер: это мучило Бонда и нельзя было сразу бросать его в новое приключение, требовался вот такой фильм-эпилог. Сквозная линия с Квантом - главный якорь, связывающий сюжет всех четырех фильмов, поэтому часть вопросов благоразумно оставили без ответов.

 

Но, при просмотре "Казино" сложилось впечатление что она реально не ровно дышала к "два нуля семь". Так кого она по-настоящему любила то? Так и осталось загадкой...

Как хочешь так и считай, Бонд в финале Кванта дает исчерпывающий ответ на этот вопрос.

 

ну ведь он в натуре идиотский. Приехал бы в Лондон, замочил бы старуху и всё. Надо было придумывать эту фигню в стиле Джокера

Ну так а Джокеру на кой ляд понадобилось придумывать схожую многоходовочку с попаданием на тюрьму? Вот.

 

Классика.

 

Это все несущественные с т.з. меня, зрителя, мелочи и на качестве итогового продукта в случае с фильмами Мэндеса они не сказались, потому что, повторяю: сюжет фильма не был высосан из пальца, им было чем занять зрителя и куда двинуть историю Крэйга-Бонда. Они бы не навредили и Кванту, сними его более маститый режиссер.

[MaximumCoool]

Это все несущественные с т.з. меня, зрителя, мелочи и на качестве итогового продукта в случае с фильмами Мэндеса они не сказались. Они бы не навредили и Кванту, сними его более маститый режиссер.

Ну хз, как по мне Спектр был большим дропом в качестве после Скайфола, для меня он на уровне Кванта, а с недавнего времени даже хуже, у Кванта хотя бы деньги не заканчивались по мере фильма и сюжетного бреда чуть меньше, пусть он и хуже снят/смонтирован. Производственные проблемы то такое дело, но там по кухне видно почему так слабо вышло, потому что опять все в последний момент и на ходу в спешке делалось.

потому что, повторяю: сюжет фильма не был высосан из пальца, им было чем занять зрителя и куда двинуть историю Крэйга-Бонда.

А вот это спорно, вся связь Блофельда и Спектра с прошлыми частями выглядела именно высосаной из пальца, как и дурацкая линия с родственностью Бонда и Блофельда.

[Денис]

Спектр очень плох, а концовка у него вобще бэшка с Ван Дамом. Только не ламповым Ван Даммом, а вот нынешним.

[AntagonisT]

А вот это спорно, вся связь Блофельда и Спектра с прошлыми частями выглядела именно высосаной из пальца, как и дурацкая линия с родственностью Бонда и Блофельда.

 

Не выглядела. Тебе на протяжении трех двух фильмов дают намеки на существование организации, стоящей за мр. Уайтом, а следовательно и всеми злоключениями Бонда. Сюда же хорошо укладывается и Сильва, логика повествования от этого не страдает. Проблемы с приемной родней я вообще не вижу, т.к. мы вроде не биографическую драму обсуждаем, а худ. вымысел.

 

Впрочем, я в принципе не вижу смысла ввязываться в очередной унылый спор, все что считал нужным сказать по фильму уже давно в его треде изложил, а вопрос у меня был конкретно по сабжу и стадии готовности его сценария, пушо по ссылке толком непонятно.

 

А с Броснаном какой фильм?

 

Золотой глаз, Кэмпбелл же.

[AHTOHOB]

Тебе на протяжении трех двух фильмов дают намеки на существование организации, стоящей за мр. Уайтом, а следовательно и всеми злоключениями Бонда. Сюда же хорошо укладывается и Сильва, логика повествования от этого не страдает.

Что за натягивание совы на глобус? MGM и Danjaq приобрели права на Блофельда и СПЕКТР у наследников Кевина МакКлори только в конце 2013 года. До этого момента был даже другой драфт фильма, в котором главзлодеем был C. Это потом им уже пришлось предыдущие фильмы глобально ретконить.

[AntagonisT]

Какая разница. Местечковые illuminati, о которых мы знали только то, что они есть, были? Были. Мог ли ими руководить Блофельд? Мог.

 

Это потом им уже пришлось предыдущие фильмы глобально ретконить.

Огласи список "глобально отретконеных" фильмов, начиная с Казино.

[AHTOHOB]

Огласи список "глобально отретконеных" фильмов, начиная с Казино.

Казино, Квант, Скайфолл (притянуть к Блофельду еще и Сильву - ретконистей не бывает).

[Jdalker]

Да очевидно Блофельда придумали только перед Спектром. С Казино и Квантом планировали организацию Квант, в Скайфоле отказались, в Спектре вернули, но уже не Квант, а Спектр. С тз сквозного сюжета тут кошмар хуже новых ЗВ. И Спектр - это квинтэссенция бреда. Причем они еще трэшовее пошли, сделав Блофельда братом Бонда. Брр, фу.

Ну так а Джокеру на кой ляд понадобилось придумывать схожую многоходовочку с попаданием на тюрьму? Вот.

Оффтоп, но Джокеру нужен был азиат (с деньгами мафии), которого Гордон решил лично держать у себя.

 

Насчет Сильвы, ему нужно было попасть в Лондон, видимо простого способа не нашлось)) Тут канеш поглупее схема.

[AntagonisT]

Казино, Квант, Скайфолл (притянуть к Блофельду еще и Сильву - ретконистей не бывает).

 

Налицо непонимание слова реткон.

 

С Казино и Квантом планировали организацию Квант, в Скайфоле отказались, в Спектре вернули, но уже не Квант, а Спектр.

 

Так а т.н. реткон-то в чем? Квант как был, так и остался, тебе лишь сообщили, что он - и человек, и вся опг, был ячейкой еще более влиятельная организации. Problem?

 

Оффтоп, но Джокеру нужен был азиат (с деньгами мафии), которого Гордон решил лично держать у себя.

И, конечно же, ничто не мешало Жокиру временно присесть на бутылке и без предварительного превращения Готэма в зону военных действий, с погонями, взрывающимися вертолетами и стрельбой из базук. Алсо, рекомендую тебе измерить степень идиотичности планов обоих персонажей количеством использованной в процессе их исполнения пиротехники.

[AHTOHOB]

Так а т.н. реткон-то в чем?

В изменении мотивации главных злодеев.

[Jdalker]

Так а т.н. реткон-то в чем? Квант как был, так и остался, тебе лишь сообщили, что он - и человек, и вся опг, был ячейкой еще более влиятельная организации. Problem?

Одна организация (не просто опг, а целое сообщество, подминающее политиков и решающее геополитические вопросы), про которую ничего не знало (!) МИ6 оказывается ячейкой еще более влиятельной организации про которую тоже никто ничего не знает. Серьезно? Это же цирк.

 

Очевидно, что Квант должен был быть Спектром в изначальном плане. В Казино и Кванте был как раз установлен такой сетап. Если бы Блофельда сделали главной Кванта - никаких проблем, но ведь нет же.

 

В Спектре так же представили ЛеШифра непосредственным членом организации, когда в Казино он был просто пешкой об которого «Квант» ноги вытер. Явное несоответствие сюжетов.

 

Сильва в Скайфоле был представлен, как самостоятельный персонаж со своей мотивацией и без каких-либо намеков на стоящих за ним людей. В Спектре получается, что он был ручным сайдкиком.

И, конечно же, ничто не мешало Жокиру временно присесть на бутылке и без предварительного превращения Готэма в зону военных действий, с погонями, взрывающимися вертолетами и стрельбой из базук. Алсо, рекомендую тебе измерить степень идиотичности планов обоих персонажей количеством использованной в процессе их исполнения пиротехники.

Зона военных действий и последующая паника/неразбериха - это как раз то, что помогло ему комфортно сбежать после. Сам план многоходовочки с попаданием за решетку был оправдан. Придраться можно только к реализации.

[ok6]

Ну камон, всякие там Только для твоих глаз, Октопусы хуже Кванта, причем гораздо, еще не все перечислил. Есть еще Лунный гонщик, На секретной службе, Человек с золотым пистолетом, в которых от силы несколько пригодных сцен, в остальном муть и ничем не лучше Кванта того же.

С Броснаном по сути один хороший фильм, остальные ниже среднего, с Муром один, да с Коннери два с половиной.

 

С Броснаном вообще лучшие Бонды сняты, для меня по крайне мере и пользователей Кинопоиска.

[Kapa]

С Броснаном вообще лучшие Бонды сняты, для меня по крайне мере и пользователей Кинопоиска.

 

Согласна, Броснан великолепно воплотил Бонда, а вот с Крэйгом получилось отстойно, там второстепенные герои играют лучше М, Q, секретарша. Чья вина не знаю, может сценаристов, может режиссера, может Крэйга, но в целом сейчас приятней смотреть то как играет шпионов Круз, Лоу и ясноглазый горец из Чужестранки, и какой-то фильм был еще про шпионов из 50 тоже клево все. На их фоне фильмы с Крэйгом полнейшее ничтожество.

[ok6]

Согласна, Броснан великолепно воплотил Бонда, а вот с Крэйгом получилось отстойно, там второстепенные герои играют лучше М, Q, секретарша. Чья вина не знаю, может сценаристов, может режиссера, может Крэйга, но в целом сейчас приятней смотреть то как играет шпионов Круз, Лоу и ясноглазый горец из Чужестранки, и какой-то фильм был еще про шпионов из 50 тоже клево все. На их фоне фильмы с Крэйгом полнейшее ничтожество.

 

Не знаю как он воплотил Бонда, главное что фильмы не скучно смотреть. Это отличные и развлекательные именно шпионские боевики с ним. А вот Бонды с Крейгом ушли в занудство какое-то, меня зацепил только Скайфолл и немного Рояль. А вот Квант и Спектр кошмарные Бонды.

[jack_b]

А с Броснаном какой фильм?

 

Золотой глаз.

 

С Броснаном вообще лучшие Бонды сняты, для меня по крайне мере и пользователей Кинопоиска.

 

Последние два такая же клоунада, как большая часть фильмов с Муром, без чувства меры. У Казино и Скайфолла на КП оценки выше.

[Blackm0re]

С Броснаном вообще лучшие Бонды сняты, для меня по крайне мере и пользователей Кинопоиска.

До слез.

[ok6]

До слез.

 

А что смешного? Оценки так-то у них одни из лучших. Опережают 50% других фильмов про Бондов.