Не время умирать (No Time to Die)

[Зеленоглазка]

Танцор34, но ведь чернокожие британцы действительно бывают, и их совсем не мало. Действие в Бондиане происходит в современном мире, это не какое-нибудь условное Средневековье, где черный король выглядел бы не очень верибельной экзотикой. Почему агент Ми-6 не может быть черным в демократической стране, здесь и сейчас, где у людей равные права. Был Бонд-брюнет с карими глазами, сейчас Бонд-блондин с голубыми глазами, ну будет еще Бонд-брюнет с темными глазами и темной кожей. Который британец, который родился в Британии и который отвечает всем правилам Ми-6. Что не так-то?

[jack_b]

Не могу понять, почему к чернокожим столь пренебрежительное отношение, что стремятся их внедрить в чьи-то наработки, вместо того, чтобы взять за основу и придумать новую годноту. Агент 001... и продолжить по списку, кроме 007.

[Rob_Zombie]

Вот Дев Патель, он может быть Бондом?

 

Может. Где-нибудь в Мумбаи

[Зеленоглазка]

Не могу понять, почему к чернокожим столь пренебрежительное отношение, что стремятся их внедрить в чьи-то наработки, вместо того, чтобы взять за основу и придумать новую годноту. Агент 001... и продолжить по списку, кроме 007.

 

Вы понимаете, что как раз и предлагаете сегрегацию? Которая и есть пренебрежение. Джеймсов Бондов уже было пять штук и они были РАЗНЫЕ. Здесь уже палитра ого-го, разный рост, разный цветотип, очень, сильно очень разные черты лица. Они не похожи друг на друга от слова совсем. Так почему цвет глаз у Бондов может быть любой, цвет волос тоже, а цвет кожи нет?

[Танцор34]

Какую? В МИ6 не берут негров? Похоже на расизм

А ты думаешь что в МИ-6 не вербуют граждан других стран в частности США и Канады?

 

Танцор34, но ведь чернокожие британцы действительно бывают, и их совсем не мало. Действие в Бондиане происходит в современном мире, это не какое-нибудь условное Средневековье, где черный король выглядел бы не очень верибельной экзотикой. Почему агент Ми-6 не может быть черным в демократической стране, здесь и сейчас, где у людей равные права. Был Бонд-брюнет с карими глазами, сейчас Бонд-блондин с голубыми глазами, ну будет еще Бонд-брюнет с темными глазами и темной кожей. Который британец, который родился в Британии и который отвечает всем правилам Ми-6. Что не так-то?

До сих пор белый это наиболее не привлекающий к себе внимания и универсальный тип внешности, и потому востребованный разведкой. Негр скорее всего будет работать до конца карьеры в Африке.

Вы понимаете, что как раз и предлагаете сегрегацию? Которая и есть пренебрежение. Джеймсов Бондов уже было пять штук и они были РАЗНЫЕ. Здесь уже палитра ого-го, разный рост, разный цветотип, очень, сильно очень разные черты лица. Они не похожи друг на друга от слова совсем. Так почему цвет глаз у Бондов может быть любой, цвет волос тоже, а цвет кожи нет?

А в других франшизах нельзя удовлетворить негритянские комплексы? Не в Бонде?

[jack_b]

Вы понимаете, что как раз и предлагаете сегрегацию? Которая и есть пренебрежение. Джеймсов Бондов уже было пять штук и они были РАЗНЫЕ. Здесь уже палитра ого-го, разный рост, разный цветотип, очень, сильно очень разные черты лица. Они не похожи друг на друга от слова совсем. Так почему цвет глаз у Бондов может быть любой, цвет волос тоже, а цвет кожи нет?

 

Сегрегация как раз заключается в талдычаньи о чернокожем Бонде, не рассматривая азиатов и остальных, не рассматривая возможности проработки нового персонажа, который не будет ассоциироваться с прежними характерными чертами персонажа, предложит новую историю и особенности.

[EMoushen]

А ты думаешь что в МИ-6 не вербуют граждан других стран в частности США и Канады?

Я думаю что франшиза про Бонда - это гордость англичан и на службе у Ее Величества служат англичане во славу РОДИНЫ

[VitoKorleone]

вы какую-ту хрень все здесь обсуждаете, вам так не кажется, господа? До выхода самого сабжа еще ждать и ждать, потом пройдет ещё какое-то время (года 3 как минимум), потом ещё год как минимум будут выбирать новую кандидатуру на центральную роль, потом начнутся съёмки которые длится будут года 1,5 - то есть следующий фильм с новым Бондом выйдет лет через шесть-семь, а вы тут трёте - кого возьмут/кого не возьмут...Засрали тему капитально. Нужно сабж обсуждать и всё блин

[Танцор34]

Я думаю что франшиза про Бонда - это гордость англичан и на службе у Ее Величества служат англичане во славу РОДИНЫ

 

Времена уходят, пусть уступают место американцам. А англичанин играет генерала Гоголя.

[Зеленоглазка]

Сегрегация как раз заключается в талдычаньи о чернокожем Бонде, не рассматривая азиатов и остальных, не рассматривая возможности проработки нового персонажа, который не будет ассоциироваться с прежними характерными чертами персонажа, предложит новую историю и особенности.

 

Так талдычат о чернокожем Бонде СМИ и зрители в первую очередь Видно, именно такой вариант у общественности вызывает нездоровый наибольший интерес. И снова, что значит "характерные черты"? Цвет глаз, цвет волос, овал лица не характерная черта, а цвет кожи характерная?

[Стальной Детройт]

Танцор34, но ведь чернокожие британцы действительно бывают, и их совсем не мало. Действие в Бондиане происходит в современном мире, это не какое-нибудь условное Средневековье, где черный король выглядел бы не очень верибельной экзотикой. Почему агент Ми-6 не может быть черным в демократической стране, здесь и сейчас, где у людей равные права. Был Бонд-брюнет с карими глазами, сейчас Бонд-блондин с голубыми глазами, ну будет еще Бонд-брюнет с темными глазами и темной кожей. Который британец, который родился в Британии и который отвечает всем правилам Ми-6. Что не так-то?

 

Бред сивой кобылы. Бонд шотландец, причем с глубокой родословной. Он не может быть негром, потому что его таким никогда не планировали. И причем тут вообще права людей?

[Зеленоглазка]

До сих пор белый это наиболее не привлекающий к себе внимания и универсальный тип внешности, и потому востребованный разведкой. Негр скорее всего будет работать до конца карьеры в Африке.

Да ну. Бонд-Крейг внимание к себе не очень привлекает, согласна, из-за своей внешней неказистости. А вот красавчиков Далтона и Броснана, которые выделяются на фоне растиражированного образа рыжеволосого некрасивого англичанина и еще как. Если действие происходит не в какой-нибудь России, а в стране, где черные не экзотика, черный-Бонд не уникум.

 

А в других франшизах нельзя удовлетворить негритянские комплексы? Не в Бонде?

А вы не допускаете мысли, что другие люди, и частности британцы, среди которых много чернокожих, не делят граждан своей страны на "негров" и "белых", а воспринимают всех как просто британцев? Т.е. вопрос о каких-то комплексах вообще ими не рассматривается.

 

Бред сивой кобылы. Бонд шотландец, причем с глубокой родословной. Он не может быть негром, потому что его таким никогда не планировали. И причем тут вообще права людей?

Но другие-то актеры, которые играли Бонда, тоже не очень-то похожи внешне на типичного шотландца с глубокой родословной. А права людей при том, что в Британии пока еще нет отбора на службу по экстерьеру, чай не Третий Рейх.

 

вы какую-ту хрень все здесь обсуждаете, вам так не кажется, господа? До выхода самого сабжа еще ждать и ждать, потом пройдет ещё какое-то время (года 3 как минимум), потом ещё год как минимум будут выбирать новую кандидатуру на центральную роль, потом начнутся съёмки которые длится будут года 1,5 - то есть следующий фильм с новым Бондом выйдет лет через шесть-семь, а вы тут трёте - кого возьмут/кого не возьмут...Засрали тему капитально. Нужно сабж обсуждать и всё блин

 

Вы правы, и правда какой-то оффтоп пошел. Поживем-увидим, а пока сворачиваемся.

[VitoKorleone]

Вы правы, и правда какой-то оффтоп пошел. Поживем-увидим, а пока сворачиваемся.

 

надо отдельную тему создать по этому вопросу и всё. Кажись, Вы, Зеленоглазка, и предложили...

[Зеленоглазка]

надо отдельную тему создать по этому вопросу и всё. Кажись, Вы, Зеленоглазка, и предложили...

 

Ох, боюсь, в этой теме будет море крови Но если модераторы такое пропустят и желающие дискутировать найдутся, почему бы и нет?

[gearswik]

Не время умирать звучит куда лаконичнее

[Стальной Детройт]

Да ну. Бонд-Крейг внимание к себе не очень привлекает, согласна, из-за своей внешней неказистости. А вот красавчиков Далтона и Броснана, которые выделяются на фоне растиражированного образа рыжеволосого некрасивого англичанина и еще как. Если действие происходит не в какой-нибудь России, а в стране, где черные не экзотика, черный-Бонд не уникум.

 

 

А вы не допускаете мысли, что другие люди, и частности британцы, среди которых много чернокожих, не делят граждан своей страны на "негров" и "белых", а воспринимают всех как просто британцев? Т.е. вопрос о каких-то комплексах вообще ими не рассматривается.

Причем тут экзотика или не экзотика? Правда, если не делят, значит нет никакой проблемы с белым каноничным Бондом.

 

Но другие-то актеры, которые играли Бонда, тоже не очень-то похожи внешне на типичного шотландца с глубокой родословной. А права людей при том, что в Британии пока еще нет отбора на службу по экстерьеру, чай не Третий Рейх.

Это как-то имее отношения к канону?

[телескоп]

Не время умирать звучит куда лаконичнее

и несет другой смысл, более подходящий, кмк

[Dracula5]

До выхода самого сабжа еще ждать и ждать, потом пройдет ещё какое-то время (года 3 как минимум), потом ещё год как минимум будут выбирать новую кандидатуру на центральную роль, потом начнутся съёмки которые длится будут года 1,5 - то есть следующий фильм с новым Бондом выйдет лет через шесть-семь, а вы тут трёте - кого возьмут/кого не возьмут...

Во время последнего перезапуска, между фильмами Бондианы прошло всего 4 года.

[Танцор34]

Да ну. Бонд-Крейг внимание к себе не очень привлекает, согласна, из-за своей внешней неказистости. А вот красавчиков Далтона и Броснана, которые выделяются на фоне растиражированного образа рыжеволосого некрасивого англичанина и еще как. Если действие происходит не в какой-нибудь России, а в стране, где черные не экзотика, черный-Бонд не уникум.

Если кто читал Флеминга, то там заметно что Бонд так одевается и так выглядит не спроста. Он в основном внедрялся во всякие тусняки богатых и аристократов, потому и внешность такая. Оки, те времена прошли, Бонд перестал быть околоаристократичным джентльменом, он больше торпеда типа Борна, человек который должен смешиваться с обычным пиплом. Но если он негр то работать ему в Африке и снимать кино про Африку.

Изменено 24.08.2019 10:46 пользователем Танцор34

[VitoKorleone]

Во время последнего перезапуска, между фильмами Бондианы прошло всего 4 года.

 

даже 4 года - это солидный срок, который говорит о том что обсуждать нового Бонда сейчас - дело неблагодарное и лишённое смысла. Только тему засрали. Ты, как модератор, должен это понимать...

[телескоп]

Если кто читал Флеминга, то там заметно что Бонд так одевается и так выглядит не спроста. Он в основном внедрялся во всякие тусняки богатых и аристократов, потому и внешность такая. Оки, те времена прошли, Бонд перестал был околоаристократичным джентльменом, он больше торпеда типа Борна, человек который должен смешиваться с обычным пиплом. Но если он негр то работать ему в Африке и снимать кино про Африку.

Бонд и в фильмах никогда не крестьянин. Дорогой шмот, машины, аксессуары, хай сосаети - все это неотъемлемо от его образа. Но в последних фильмах изменился мир, угроза уже не элитарная, конкретная и определенная, а "демократическая", "сетевая", "спрут". Поэтому изменяется Бонд. Крейгобонды тем велики, что исследуют не только обстоятельства, но самого героя - именно этого большого героя с большим стажем. Чтобы справиться со спрутом ему нужна точка опоры, самые фундаментальные, определяющие его вещи: "работа", "родина", "дом", "я", и этого он.. не находит. Или все это уничтожается/умирает. Т.е оказывается он никто. Речь тут о смерти и возможности воскрешения не просто персонажа, но героя долгой франшизы, культурного феномена. Так я вижу.

И если в этот момент сделать его женщиной, или карикатурным Кавиллом, т.е. чем-то идейным, конкретным и определенным - это будет упрощение.

 

Борн, имею в виду с Деймоном, был создан сразу на этом моменте, как герой-никто. Оч современный герой, хотя возможно такое уже устаревает. Отсюда гринграссовщина, рваные монтажи, клиповость, медиа, отражения, смешивание с толпой, раздробленное, фрагментированное сознание итд.

 

пс. Забыл уже, увенчались ли успехом поиски Борном самого себя, или нет. надеюсь, еще нет

 

автор [...] в разных формах, но с завидным постоянством возвращается к той фундаментальной проблеме, которую примитивнее всего можно выразить словом media. Речь не о распространении информации, а о том трансцендентном посредничестве, которым занимался, например, Харон. Медиация, перемещение из точки А в точку Б никогда не обусловлено причинно-следственной связью, более того — достичь точки Б невозможно, потому что сам путь, каким бы просчитанным заранее он ни был, меняет личность. Идеально герметичный поезд призван защитить путников от любого вторжения извне, но именно эта герметичность превращает его в чистилище имени доктора Шредингера, на выходе из которого никто не остается прежним. Рациональное нетождественно самому себе, поскольку оно существует, изменяясь.

(с)

 

Изменено 24.08.2019 13:39 пользователем телескоп

[Танцор34]

Бонд и в фильмах никогда не крестьянин. Дорогой шмот, машины, аксессуары, хай сосаети - все это неотъемлемо от его образа. Но в последних фильмах изменился мир, угроза уже не элитарная, конкретная и определенная, а "демократическая", "сетевая", "спрут". Поэтому изменяется Бонд.

Да, он и в фильмах такой, в особенности Коннери и Мур. А первый приземленный боец со спрутом был Далтон, он же попроще одевался и вел себя, но я его и называл Крейгом до Крейга. Правда каюсь я не смотрел бросниану, и не могу типировать тамошнего Бонда.

Борн, имею в виду с Деймоном, был создан сразу на этом моменте, как герой-никто. Оч современный герой, хотя возможно такое уже устаревает. Отсюда гринграссовщина, рваные монтажи, клиповость, медиа, отражения, смешивание с толпой, раздробленное, фрагментированное сознание итд.

Про Борна я тут все таки говорю чисто в контексте должностей и методов ведения борьбы, а не о таких глубинных вещах как самоидентификация. Борны они в числе прочего были эталонами современного боевика, как персонаж дерется, стреляет, гоняет на тачках, ведет себя на улице. Бонды с Крейгом взяли себе этот силовой стандарт, но заодно это потянуло за собой то что и герою пришлось немного демократизироваться, поскольку аристократичным красавцам не очень бегать в грязных рубашках по улицам за кем то кто выглядит как гопник, хотя некоторая элитарная статусность у Бонда все таки сохранилась, а в последнем фильме так вообще как старые добрые времена.

Но тут еще насчет торпеды чисто организационно-штатные суждения. Борн по должности торпеда. Жаргонное название тех кто работает в силовом блоке, ликвидаторы, киллеры, группы захвата, группы прикрытия. Силовые оперативники. А Бонд был оперативником ищейкой, тот кто брал след и распутывал хитрые планы. Вот эта суть его все таки во всех фильмах не менялась.

Изменено 24.08.2019 13:17 пользователем Танцор34

[Святой из трущоб]

человек который должен смешиваться с обычным пиплом. Но если он негр то работать ему в Африке и снимать кино про Африку.

 

Так в Британии не мало негров. Вот для работы в России темный Бонд уже не подходит

Вообще стоит тогда поднять вопрос не в том каким должен быть Бонд, а нужен ли "Бонд 26"? Сценарий этого до сих пор переписывается. Были новости, что съемки проходят без сценария. А это значит, что скорее всего кроме идеи и может быть сюжета, у них ничего нет. Но не каждая идея должна быть экранизирована.

Они скорее в 26 фильме такой бред наснимают, что там будет неважно, белый Бонд или темный, голубые у него глаза или темно-карие. Все эти мелочи уйдут на второй план, по сравнению со сценарным идиотизмом

[Танцор34]

Так в Британии не мало негров.

Но он из МИ-6 а не из МИ-5.

[Святой из трущоб]

Но он из МИ-6 а не из МИ-5.

 

Ты из сообщения вырвал фразу. Я же написал, что он не годится для ряда миссий в тех странах, где не сможет слиться с толпой, например в России или странах СНГ. Но что мешает темному Бонду затеряться в той же Европе или США? Что мешает темному Бонду сделать вид состоятельного бизнесмена в дорогом костюме, с дорогими часами, на дорогой тачке?

 

P.S. Действительно слишком много обсуждения темы, не касающейся сабжа. Стоит или закрыть ее или перенести в другой топик, что бы там продолжить дискуссию

Изменено 24.08.2019 17:11 пользователем Святой из трущоб