Особое мнение (Minority Report)

[Jarvys]

  Enkidu написал:

Что заставляет вас думать, что я его не читал?

 

Нахождение Вами несуществующих связей между первоисточником и фильмом. Даже "по мотивам" было бы слишком громко сказано. Перечитайте. Подзабыли, однако...

 

 

Lirik, подписываюсь под каждым Вашим словом. Все так и есть.

[Enkidu]

  Lirik написал:

По сравнению с рассказом "Вторая модель", Крикуны достаточно среднее кино, а от добавленных к фильму подробностей в виде признающихся в любви роботов хотелось смеяться...

А у Спилберга получился достаточно интересный и высокотехнологичный триллер, который интересно смотреть.

 

Если уж на то пошло, то рассказ Вторая модель сам как средней руки сценарий без художественных изяществ. Условности и добавленные подробности в экранизации меня, честно говоря, мало волновали, потому что Крикунов элементарно интересно смотреть, в отличие от.

[Enkidu]

  Jarvys написал:

Нахождение Вами несуществующих связей между первоисточником и фильмом. Даже "по мотивам" было бы слишком громко сказано. Перечитайте. Подзабыли, однако...

 

И о каких же несуществующих связях я говорил?

[Lirik]

  Enkidu написал:

Если уж на то пошло, то рассказ Вторая модель сам как средней руки сценарий без художественных изяществ. Условности и добавленные подробности в экранизации меня, честно говоря, мало волновали, потому что Крикунов элементарно интересно смотреть, в отличие от.

 

Рассказ у Дика получился отличный и по сей день он таким и остается (хоть и выпущен в 1953 году). Он хоть и небольшой, но жесткий, крайне атмосферный и от него веет тотальной безнадегой... Любимая у Дика тема ненастоящих вещей (точнее говоря людей) там раскрыта по полной. Ну и концовка там весьма ироничная... А вот про фильм ничего такого к сожалению не скажешь...

 

  Показать

Шеренга Тассо подходила к нему. Он хладнокровно смотрел на них, скрестив руки на груди. Такое хорошо знакомое лицо, ремень, грубая гимнастерка, на том же месте пристегнута граната.

Граната.

Когда эти Тассо добрались до него, последняя ироническая мысль промелькнула в его сознании. Отныне ему стало понятно все. Подумав об этом, душа его окончательно успокоилась.

ГРАНАТА!!!

Сконструированная второй моделью для уничтожения остальных моделей.

Сделанная только с единственной целью!

Значит, они уже начали разрабатывать оружие, предназначенное для борьбы друг с другом.

 

 

 

Собственно основная тема рассказа про человечество, которое создало роботов которые его потом и уничтожили уже получила развитие в одном фантастическом фильме под названием Терминатор, посему Крикуны как экранизация в любом случае запоздали лет на 12...

[Enkidu]

  Lirik написал:

Рассказ у Дика получился отличный и по сей день он таким и остается (хоть и выпущен в 1953 году). Он хоть и небольшой, но жесткий, крайне атмосферный и от него веет тотальной безнадегой... Любимая у Дика тема ненастоящих вещей (точнее говоря людей) там раскрыта по полной.

 

Зачем вы мне это рассказываете? Я хорошо знаком с творчеством Дика.

 

  Lirik написал:

Собственно основная тема рассказа про человечество, которое создало роботов которые его потом и уничтожили уже получила развитие в одном фантастическом фильме под названием Терминатор, посему Крикуны как экранизация в любом случае запоздали лет на 12...

 

Повторяю, в Крикунах отточенный ритм и драматургия, много интересных находок, позаимствованных непосредственно у Дика. Этого достаточно, чтобы сделать отличный фильм. Тема же может быть одна, но исполнение - совершенно разное. И вообще идейная сторона меня интересовала в последнюю очередь.

[Jarvys]

  Enkidu написал:

Если уж на то пошло, то рассказ Вторая модель сам как средней руки сценарий без художественных изяществ. Условности и добавленные подробности в экранизации меня, честно говоря, мало волновали, потому что Крикунов элементарно интересно смотреть, в отличие от.

 

Угу, "Вторая модель"-проходной рассказик, а "Крикуны"-шедевр кинематографии. Ну-ну. С чего Вы взяли что шедевры фантастики 50-60-х годов не ценны, ибо там отсутствует "художественное изящество!? 50 и 60-е годы - это золотой век фантастики, самые головокружительные, фантастические вещи были написаны именно в те годы, все великие мастер вроде Дика, Бестера, Хайнлайна, Мэтесона и многих других дали жанру то, что до сих пор эксплуатируется, переписывается, служит основой, а иной раз и явным плагиатом для нынешних фантастических книг и фильмов. И вот как не вчитывайся, а литературная художественность вышеперечисленных примерно на одном уровне, и фирменный отпечаток литературного духа тех лет виден в каждом. Не хочу оффтоп разводить, если будут литературные вопросы и притензии, в теме "литература" можете обращаться, подисскутируем.

 

Спилберг в своем "Мнении" может и не дотянулся до нужных высот, но приблизился зачетно.

 

  Enkidu написал:

И о каких же несуществующих связях я говорил?

 

Опять двадцать пять... Почитайте что постили на мои посты, что ли. Если уж совсем не догадаетесь-объясню.

[Lirik]

  Enkidu написал:

Зачем вы мне это рассказываете? Я хорошо знаком с творчеством Дика.

Это я к вашим словам, про рассказ Вторая модель как "средней руки сценарий"...

 

  Enkidu написал:

Повторяю, в Крикунах отточенный ритм и драматургия, много интересных находок, позаимствованных непосредственно у Дика. Этого достаточно, чтобы сделать отличный фильм. Тема же может быть одна, но исполнение - совершенно разное. И вообще идейная сторона меня интересовала в последнюю очередь.

Ну ну... позаимствовали это точно, а затем добавили еще кучу своего. Вот то что взяли у Дика - то в Крикунах смотрится хорошо, а вот то что сценаристы внесли своего (ну там роботолюбовь, робот который содрал лицо дружбана Хендрикса)- то откровенно режет глаз.

У Спилберга по крайней мере получилось весьма высокотехнологичное зрелище, которое откровенно радует глаз и до поры до времени держит в напряжении... и ему очень хорошо удалось показать атмосферу будущего. Если бы последняя четверть сценария была бы получше, фильм бы весьма выиграл... Хотя впрочем, у Дика в рассказе тоже хэппи энд, так что тут претензии не предьявишь...

[Enkidu]

  Jarvys написал:

Угу, "Вторая модель"-проходной рассказик, а "Крикуны"-шедевр кинематографии. Ну-ну.

 

Отнюдь, мои претензии были только к формальной стороне. Дик никогда не отличался красотой языка и мастерством стиля. И упаси Бог называть Крикунов шедевром кинематографии. Меня всего лишь удручает пренебрежительное отношение к ним.

 

  Jarvys написал:

С чего Вы взяли что шедевры фантастики 50-60-х годов не ценны, ибо там отсутствует "художественное изящество!?

 

Мой комментарий касался только рассказа Дика. Хоть я и считаю фантастику ущербным жанром, но спорить на эту тему сейчас не стану.

 

  Jarvys написал:

Опять двадцать пять... Почитайте что постили на мои посты, что ли. Если уж совсем не догадаетесь-объясню.

 

Разве? Я упомянул только, что Спилберг отталкивался от рассказа, использовал его как синопсис.

[azamat]

  Гвалиор написал:

Н-да, интересная штуковина. Мне, к слову, нравится, когда герой Круза работает с подобной вещью - словно на танец смотришь, да ещё саунд в тему идёт....

Скорее похоже на занятие аэробикой. )

 

  Гвалиор написал:

Но вот касательно этой вещицы. Эффектно выглядит, но надо отрабатывать навыки с руками, держать их хорошо, а если надо что-то сделать руками не на экране - получается, на паузу ставить?

Помню, как раньше боялся мышью по экрану туда сюда водить и тыкать. Сейчас, как раз-два и обчёлся Поэтому, наверняка, здесь тоже нет ничего архисложного.

 

А кроме того, оказывается, что в ОМ в эпизодических ролях снялись режиссёр и исполнительница роли предыдущего фильма с Томом Крузом "Ванильное небо", соответственно - это Камерон Кроу и Камерон Диаз.

[Гвалиор]

  azamat написал:

Помню, как раньше боялся мышью по экрану туда сюда водить и тыкать. Сейчас, как раз-два и обчёлся Поэтому, наверняка, здесь тоже нет ничего архисложного.

 

Короче, главное начать, а там привыкнем...

Одно предсказание сбылось. Что на очереди?

[ВАНДАМЧИК]

Хоршие Кинцо такое. С наивными моментами. С юмором. Но непонятно толком зачем вобще подставлять было Круза. Я неособо заметил, что Круз копался в системе и мог бы все узнать. Также, слишком жесткое у них наказание. Ну поругали бы, ну там еще 3 суток подержать. И дать второй шанс.

И глав. злодей во время монолога Фаррела уже можно вычислить.

[gaiden]

Отличное кино.

Понравилось всё: интересный сюжет, атмосфера будущего, своеобразная система передвижения на футуристических автомобилях, игра актёров, ещё отмечу синеватый фильтр сьёмки, который очень кстати.

[Lionell]

кино исключительно восторженные чувства вызывает, отличный сюжет, спецэффекты, сама атмосфера далёкого 2054 года воссоздана до мелочей, Круз отлично сыграл, очень понравился фильм

[Elen Cool]

Один из нескольких фильмов с участием Тома Круза, который мне нравиться.

Интересная интерпретация будущего. Радует, что в фильме присутствует идея того, что человек, все-таки, может поменять что-то в своей судьбе.

[Dexter Morgan]

Сейчас смотрю сериал Скользящие, дошел до 9 серии второго сезона и ужаснулся. Герои попадают в мир где существуют оракулы способные предсказывать будущее, и у них есть центр по предотвращению преступлений....вот вам и оригинальная идея Спилберга

[Jarvys]

  Dexter Morgan написал:

Сейчас смотрю сериал Скользящие, дошел до 9 серии второго сезона и ужаснулся. Герои попадают в мир где существуют оракулы способные предсказывать будущее, и у них есть центр по предотвращению преступлений....вот вам и оригинальная идея Спилберга

 

А Вы возьмите да бросьте смотреть "Скользящих", и время, сэкономленное на просмотре, потратьте на то, чтобы прочитать "Особое мнение" Филиппа К. Дика. Гарантирую, получите массу любопытных ощущений.

 

А вообще, конечно, интересно, как экранизация книги может хотя бы гипотетически считаться "оригинальной" идеей?

 

А Спилбергу, конечно, зачет. Дика экранизировать не так уж и просто, уж очень специфический автор.

[YHWH]

  Dexter Morgan написал:

Сейчас смотрю сериал Скользящие, дошел до 9 серии второго сезона и ужаснулся.

 

Посмотри сериалы которые снимали до "Скользящих" и ужаснешься еще больше уже от них самих.

[Dexter Morgan]

  Jarvys написал:

А Вы возьмите да бросьте смотреть "Скользящих", и время, сэкономленное на просмотре, потратьте на то, чтобы прочитать "Особое мнение" Филиппа К. Дика. Гарантирую, получите массу любопытных ощущений.

 

А вообще, конечно, интересно, как экранизация книги может хотя бы гипотетически считаться "оригинальной" идеей?

 

А Спилбергу, конечно, зачет. Дика экранизировать не так уж и просто, уж очень специфический автор.

Ну, тогда приношу ему свои извинения, и он снова мой герой

  YHWH написал:

Посмотри сериалы которые снимали до "Скользящих" и ужаснешься еще больше уже от них самих.

 

Ну, не, на это меня не зватит

[Take Two]

Мне не очень понравилось. конечно не туой блокбастер, и идеи вроде интересные, но сделали такой жуткий мейнстрим, что не знаю, уж лучше бы тупой развлекательный блокбастер со взрывами. Остров Бэя намного приятнее смотрится). а тут досматриваешь на автомате. Чувствуется что Спилберг в то время штамповал фильмы по несколко штук в год)

[meduza gorgona]

Взбодрил только доктор со своими как утопленника приколами. Кукурузник хорошо играл. Как всегда. Но ваапще-то всю кину ждала Фаррелла с жувачкой. Всем ее вежливо так предлагал. Сама идея не то чтобы абсурдна, но как-то моим маленьким мозгом телекинез не воспринимается как данность, то есть использование в коммерческих целях. И эти бабы в фармалине-ужас какое нас будущее ждет. Прекрасная британская актриса, жаль имени не помню. Запомнилась в "Контроль". Кого-то она раздражала, а меня нет.

[Брэнд]

  Take Two написал:

Мне не очень понравилось. конечно не туой блокбастер, и идеи вроде интересные, но сделали такой жуткий мейнстрим, что не знаю, уж лучше бы тупой развлекательный блокбастер со взрывами. Остров Бэя намного приятнее смотрится). а тут досматриваешь на автомате. Чувствуется что Спилберг в то время штамповал фильмы по несколко штук в год)

 

Капец! "Остров" Бэя я например еле половину посмотрел. Вот где штампованое кино. А "Мнение" сколько смотрю - тащусь. Разумное кино.:idea:

[Tillman]

Отличное кино,снова пересмотрел,Круз молодчина

[Ландолька]

Очень понравилось кино. Особенно сама идея предотвращения преступлений. А еще - распознавание человека по сетчатке глаза. Может быть в будущем это будет возможно))).

Не люблю Тома Круза, но здесь он очень хорош.

[Танцор34]

Первоисточник не читал, судить о выхолащивании не буду, а так весьма понравилось. Закрутка сюжета отлично, все остальное неподкачало. Хороший фантастический фильм.

[Lirik]

  Танцор34 написал:

Первоисточник не читал, судить о выхолащивании не буду, а так весьма понравилось.

 

А он весьма коротенький... да и помнится, оттуда взята только сама идея и имя главного героя (кстати, в рассказе Дика, Андертон - 50 летний лысеющий и полноватый мужчина)