Sex

[MaDCooL]

Нет, не отличается. Желание одной стороны присутствует изначально, у другой стороны вызывается по необходимости.

И как у проститутки появляется желание, если изначально речь идёт о продаже своего тела?

Или вы о чём?

В обычных взаимоотношениях желание есть по-умолчанию. Потому что есть постоянная симпатия к конкретному человеку. Иначе этих взаимоотношений бы не было.

[OlegFlash]

Если есть спрос, то есть и предложение. Не зря проституция является древнейшей профессией. И как бы вы не пытались сделать морально чистое общество на 100%, всё равно глубоко внутри человека живёт зверь, который из-за таких возможных ограничений способен устроить ещё больший обвал всей цивилизации. Это как в фильме "Разрушитель". Вспомните, как там нельзя было материться, от секса отказывались и т.д.

Нужно всё в меру. Ок, проституция это плохо. Но упрекать людей в использовании проституции - это искусственное насаждение правил, которое всё равно приведёт к чему-либо не хорошему.

Создать идеального человека? Наверное это выход. Например изобрести в будущем бессмертие, или создание аналога таблетки NZT (фильм Области тьмы), и чтобы таблетка была доступна всем.

Но вот насаждать правила. Не. Человек всё равно выберет ту или иную сторону по своей воли.

[mastholte rietberg]

И как у проститутки появляется желание, если изначально речь идёт о продаже своего тела?

Или вы о чём?

В обычных взаимоотношениях желание есть по-умолчанию. Потому что есть постоянная симпатия к конкретному человеку. Иначе этих взаимоотношений бы не было.

Симпатия к человеку это одно, желание секса это другое. Секс к любви не имеет никакого отношения, это ваши слова. Секс это простая механика, механика обслуживается профессионально, а "взаимотношения" не означают автоматически предоставляемое "желание", это в мечтах только все идеально и одинаково всегда между двумя живыми машинорганизмами.

[MaDCooL]

Если есть спрос, то есть и предложение. Не зря проституция является древнейшей профессией. И как бы вы не пытались сделать морально чистое общество на 100%, всё равно глубоко внутри человека живёт зверь, который из-за таких возможных ограничений способен устроить ещё больший обвал всей цивилизации. Это как в фильме "Разрушитель". Вспомните, как там нельзя было материться, от секса отказывались и т.д.

Нужно всё в меру. Ок, проституция это плохо. Но упрекать людей в использовании проституции - это искусственное насаждение правил, которое всё равно приведёт к чему-либо не хорошему.

Создать идеального человека? Наверное это выход. Например изобрести в будущем бессмертие, или создание аналога таблетки NZT (фильм Области тьмы), и чтобы таблетка была доступна всем.

Но вот насаждать правила. Не. Человек всё равно выберет ту или иную сторону по своей воли.

Разве все занимаются сексом с проститутками? Так почему те, кто это делает, не могут отказаться? Это что-то фантастическое?

 

Симпатия к человеку это одно, желание секса это другое. Секс к любви не имеет никакого отношения, это ваши слова. Секс это простая механика, механика обслуживается профессионально, а "взаимотношения" не означают автоматически предоставляемое "желание", это в мечтах только все идеально и одинаково всегда между двумя живыми машинорганизмами.

А при чём тут любовь? Мы говорили о сексе. Технически это одно слово - будь то в отношении проститутки или нет. Но в плане качества совсем разные вещи. Без взаимного желания секс не имеет совершенно никакой ценности. Это желание за деньги не купишь.

Про симпатию - возьмите её в контексте желания человека.

[OlegFlash]

Мне ещё нравится пример из Футурамы. Сезон 6, серия 9 (A Clockwork Origin (рус. Происхождение по часовому механизму)).

Там профессор Фарнсворт создаёт нано-роботов, которые за короткие сроки эволюционируют сначала в маленьких зверей, потом в динозавров, роботов похожих на первобытных людей и т.д.

 

По итогу они становятся, цитирую:

"...бестелесные сосредоточения чистого разума, похожие на светящиеся шары. Они готовы простить Профессора, так как стали высшими существами, и утверждение о том, что их создал Профессор, более не задевает их самолюбие".

 

То бишь человеческий род когда-нибудь и сам эволюционирует в таких существ, для которых размножение не более чем сходить с утра в ванну и почистить зубы.

Но это когда будет. Не при нас, и не при нынешних общественных строев и при нынешнем развитии технологий.

[kurukatoku]

Осознать, что проституция это плохо.

Ну осознали вы, молодец. Но Вася хочет денег, а Петя хочет пососать член. У Васи есть член, у Пети - деньги - и всё, они найдут друг друга и удовлетворят свои хотелки. И никакого криминала, никаких сутенеров, никакой парадигмы и даже никаких проституток. Так почему они не должны этого делать?

[OlegFlash]

Разве все занимаются сексом с проститутками? Так почему те, кто это делает, не могут отказаться? Это что-то фантастическое?

 

Я и не сказал все. Мы поэтому и разные, что не все. Индивидуумы.

Проблема в том, что базовые инстинкты никто не отменял. И по сему (как уже выше отметили) проституция будет существовать в том или ином виде ещё тысячи лет, пока человечество не эволюционирует в сверх-людей.

[mastholte rietberg]

А при чём тут любовь? Мы говорили о сексе. Технически это одно слово - будь то в отношении проститутки или нет. Но в плане качества совсем разные вещи. Без взаимного желания секс не имеет совершенно никакой ценности. Это желание за деньги не купишь.

Про симпатию - возьмите её в контексте желания человека.

В плане качества? Секс с проституткой несомненно более качественный, она знает о сексе все, а незнамо кто вас запросто обломает - да она и как человек лучше, Рертерн подтвердит вон на собственном опыте, что она веселее, добрее и заботливее, недаром же на проститутках женятся, а что касается симпатии, найдите ту, что вам будет симпатичнее остальных, какая проблема.

[MaDCooL]

Ну осознали вы, молодец. Но Вася хочет денег, а Петя хочет пососать член. У Васи есть член, у Пети - деньги - и всё, они найдут друг друга и удовлетворят свои хотелки. И никакого криминала, никаких сутенеров, никакой парадигмы и даже никаких проституток. Так почему они не должны этого делать?

Так человек может делать вообще всё, что хочет. Даже вне придуманного закона. Поэтому я про осознание и написал в первую очередь. И про остальные пункты. Если вы осознали - распространяйте дальше. Не опускайте глаза в общении с другими мужчинами, когда они будут хвалиться, как "пялили" очередную проститутку. Возразите им, вступитесь за бедную женщину, покажите характер. И быть может, что-то изменится. Но если все будут молчать, перемены наступят не так быстро.

 

Я и не сказал все. Мы поэтому и разные, что не все. Индивидуумы.

Проблема в том, что базовые инстинкты никто не отменял. И по сему (как уже выше отметили) проституция будет существовать в том или ином виде ещё тысячи лет, пока человечество не эволюционирует в сверх-людей.

Почему проституция будет существовать? Если каждый возьмёт ответственность за себя, то уже завтра ничего не будет. Просвещайте других, несите осмысление в своё окружение. И мир изменится.

 

В плане качества? Секс с проституткой несомненно более качественный, она знает о сексе все, а незнамо кто вас запросто обломает - да она и как человек лучше, Рертерн подтвердит вон на собственном опыте, что она веселее, добрее и заботливее, недаром же на проститутках женятся, а что касается симпатии, найдите ту, что вам будет симпатичнее остальных, какая проблема.

Качество меряется не тем, что кто-то умеет какие-то позы или техники, а именно взаимным желанием. Пара может вообще быть девственной, но со временем всё узнает друг о друге и усилит связь. Важно взаимное желание, понимаете? А откуда желанию взяться, если человек продаёт своё тело? Если вы думаете, что желание покупается за деньги, то это не так, потому как это лишь имитация, не более. Сладкая ложь, в том числе и самому себе.

[kurukatoku]

Поэтому я про осознание и написал в первую очередь. И про остальные пункты. Если вы осознали - распространяйте дальше.

 

Еще раз. Я осознал, вы осознали - мы молодцы. А Вася с Петей расстались довольные друг другом, и у них нет никаких причин осознавать, что проституция - это плохо, попросту потому, что для них это не так.

[MaDCooL]

Еще раз. Я осознал, вы осознали - мы молодцы. А Вася с Петей расстались довольные друг другом, и у них нет никаких причин осознавать, что проституция - это плохо, попросту потому, что для них это не так.

Вы спросили, как с этим быть. Я рассказал подробно. Показывать своим примером и распространять это знание дальше. Это минимум. А для максимума можно устроиться в правоохранительные органы или какие-то правозащитные организации, которые занимаются этими вопросами.

А ещё можно стать учителем или вести своё популярное шоу, мотивируя людей и развивая их, чтобы они двигались в развитии дальше.

[jack_b]

Разве все занимаются сексом с проститутками? Так почему те, кто это делает, не могут отказаться? Это что-то фантастическое?

 

Есть разные категории:

- Кроме проституток никто не даст. Либо с той, которая даст, сам не захочет.

- Потребность в сексе есть, но нет времени/ сил/ желания знакомиться, ходить на свидания, соблазнять.

- Вообще трахают все, что движется. При случае и так с женщинами знакомятся и по проституткам ходят. Короче, все варианты используют.

Ну и женатики тоже ходят за разнообразием, либо просто не удовлетворены как следует.

[MaDCooL]

Есть разные категории:

- Кроме проституток никто не даст. Либо с той, которая даст, сам не захочет.

- Потребность в сексе есть, но нет времени/ сил/ желания знакомиться, ходить на свидания, соблазнять.

- Вообще трахают все, что движется. При случае и так с женщинами знакомятся и по проституткам ходят. Короче, все варианты используют.

Ну и женатики тоже ходят за разнообразием, либо просто не удовлетворены как следует.

Я понимаю, что есть разные категории. Все они решаются мастурбацией. Или работой над собой, чтобы найти партнёра. Или целибатом. Зачем прибегать к торговле людьми?

[kurukatoku]

Вы спросили, как с этим быть. Я рассказал подробно.

 

Нет, не рассказали, потому что споткнулись на первом же пункте - а именно, с чего бы все должны согласиться с вами, что проституция - это плохо.

[mastholte rietberg]

Качество меряется не тем, что кто-то умеет какие-то позы или техники, а именно взаимным желанием. Пара может вообще быть девственной, но со временем всё узнает друг о друге и усилит связь. Важно взаимное желание, понимаете? А откуда желанию взяться, если человек продаёт своё тело? Если вы думаете, что желание покупается за деньги, то это не так, потому как это лишь имитация, не более. Сладкая ложь, в том числе и самому себе.

Желание не имитация, а вполне конкретная вещь, и она не сильно зависит, че вы там о человеке знаете и как долго. Секс тоже конкретная вещь, и он может быть вполне тухлым с человеком, который вас офигенно желает и запомниться на всю жизнь с человеком, который не желает.

[OlegFlash]

Мы никогда не придём к общему мнению. Вы теоретик-идеалист. Я практик-пацифист. (Это Мэдкулу)

Хотя через ваш идеализм и мой пацифизм можно прийти к единому мнению и решению.

На мой взгляд, то что сейчас на практике существует, невозможно видоизменить за раз. Нужны годы процессов. И желаний обычных людей недостаточно. Важно, чтобы это до политиков дошло, что общество надо развивать не на военных конфликтах и защиты интересов своей страны. А надо наоборот стирать границы между странами. В этом плане Киновселенная Марвел очень позитивный сериал. Там и Чёрная пантера, со своим желанием открыть Ваканду миру, и Тони Старк, который хочет объединить человечество, создавая различные технологии (хотя сам начинал с производства и торговли оружием).

1 - Стираем границы государств и создаёт земную империю.

2 - Развиваем науку.

3 - Изучаем историю с малых малых лет.

4 - Сексуальное воспитание с малых малых лет.

5 - Узакониваем проституцию, наркотики, алкоголь, сигареты, маты в кино (убираем плашки 18+ и прочие возрастные рейтинги).

 

Итог: долгие долгие годы развития.

[MaDCooL]

Нет, не рассказали, потому что споткнулись на первом же пункте - а именно, с чего бы все должны согласиться с вами, что проституция - это плохо.

Это надо объяснять? Потому что это торговля людьми, потому что это криминал, потому что это рассадник болезней, потому что человек продаёт свою волю и лишается неприкосновенности своего тела.

Если проституция это хорошо, то все, кто так считает, должны продавать своё тело за деньги. Или должны желать этого же для своих детей. Идёт?

 

Желание не имитация, а вполне конкретная вещь, и она не сильно зависит, че вы там о человеке знаете и как долго. Секс тоже конкретная вещь, и он может быть вполне тухлым с человеком, который вас офигенно желает и запомниться на всю жизнь с человеком, который не желает.

Запомниться может всё, что угодно.

Без взаимного желания секс утрачивает свою ценность, потому что остаётся лишь симулякр, обман.

По сути тыкать половым членом можно во всё, что угодно. Также и у женщин, если речь идёт о мастурбации.

Но что-то даёт больше эмоций, а что-то меньше. Маньяки, которым всё равно на желание с той стороны, да, могут получать наслаждение. А нормальные люди предпочтут секс именно по взаимному желанию, потому что он даёт больше всего положительных эмоций.

А те, кто думает иначе, или не занимались сексом по взаимному желанию, или врут.

Никто не говорит, что каждый половой акт по взаимному желанию должен быть на 10/10, но это первое условие для него, иначе это уже симулякр. Если партнёры не получили удовлетворение от секса по обоюдному желанию, то они могут работать и дальше, чтобы углубляться в познание друг друга, делая следующий акт куда лучше.

 

1 - Стираем границы государств и создаёт земную империю.

2 - Развиваем науку.

3 - Изучаем историю с малых малых лет.

4 - Сексуальное воспитание с малых малых лет.

5 - Узакониваем проституцию, наркотики, алкоголь, сигареты, маты в кино (убираем плашки 18+ и прочие возрастные рейтинги).

4 пункта хорошие, но пятый - нет. Надо не делать это законным, а надо просвещать людей и обучать их, что никакие сигареты, алкоголь и проституция попросту не будут нужны.

[mastholte rietberg]

1 - Стираем границы государств и создаёт земную империю.

2 - Развиваем науку.

3 - Изучаем историю с малых малых лет.

4 - Сексуальное воспитание с малых малых лет.

5 - Узакониваем проституцию, наркотики, алкоголь, сигареты, маты в кино (убираем плашки 18+ и прочие возрастные рейтинги).

6 - Перестаем мерить жизнь кинокомиксами.

[euro-banan]

4 пункта хорошие, но пятый - нет. Надо не делать это законным, а надо просвещать людей и обучать их, что никакие сигареты, алкоголь и проституция попросту не будут нужны.

 

тогда зачем их запрещать

 

кстати, а сторонники легалайза всего и вся не против давать свободной продажи нерецептурных препаратов, оружия, ядерных боеголовок?

[kurukatoku]

Это надо объяснять? Потому что это торговля людьми, потому что это криминал, потому что это рассадник болезней, потому что человек продаёт свою волю и лишается неприкосновенности своего тела.

Если проституция это хорошо, то все, кто так считает, должны продавать своё тело за деньги. Или должны желать этого же для своих детей. Идёт?

 

Да, это надо объяснять Пете и Васе, потому что пока вы не убедите их, что их связь криминальна, болезнетворна, аморальна и так далее - проституцию вы не прекратите. Но как вы им будете это объяснять мне неясно, а подробностей я от вас, видимо, не узнаю.

[mastholte rietberg]

Запомниться может всё, что угодно.

Без взаимного желания секс утрачивает свою ценность, потому что остаётся лишь симулякр, обман.

По сути тыкать половым членом можно во всё, что угодно. Также и у женщин, если речь идёт о мастурбации.

Но что-то даёт больше эмоций, а что-то меньше. Маньяки, которым всё равно на желание с той стороны, да, могут получать наслаждение. А нормальные люди предпочтут секс именно по взаимному желанию, потому что он даёт больше всего положительных эмоций.

А те, кто думает иначе, или не занимались сексом по взаимному желанию, или врут.

Никто не говорит, что каждый половой акт по взаимному желанию должен быть на 10/10, но это первое условие для него, иначе это уже симулякр. Если партнёры не получили удовлетворение от секса по обоюдному желанию, то они могут работать и дальше, чтобы углубляться в познание друг друга, делая следующий акт куда лучше.

О чем речь? Вы там вообще мастурбацию предлагаете. Ну и где взаимное желание и познание? Это не симулякр? Ан нет, это для вас приемлемо и вообще "решение проблем". Целибат, ахах, ну да, что дальше, видимо "окончательное решение", кастрация со стерилизацией.

[MaDCooL]

тогда зачем их запрещать

 

кстати, а сторонники легалайза всего и вся не против давать свободной продажи нерецептурных препаратов, оружия, ядерных боеголовок?

Сейчас кроме проституции и так всё разрешено. В первую очередь просвещение (без запретов), тогда и надобность отпадёт. Запрет не решает проблему, а просвещение и образование - да.

Если правильно выстроить систему образования и просвещения, то разрешать можно вообще всё. Но свободный человек, делая свой ответственный выбор, не будет вредить другому (золотое правило морали). А продвинутая наука поможет в борьбе с психически больными людьми.

 

Да, это надо объяснять Пете и Васе, потому что пока вы не убедите их, что их связь криминальна, болезнетворна, аморальна и так далее - проституцию вы не прекратите. Но как вы им будете это объяснять мне неясно, а подробностей я от вас, видимо, не узнаю.

Как объяснять? Словами. Выбирайте сами, как вы будете это им объяснять.

Я вам дал примеры. Если они вам не нравятся - придумайте свои. А если считаете проституцию хорошей, как я писал выше - можете сами ей заниматься или воспитывать детей в этом духе.

 

О чем речь? Вы там вообще мастурбацию предлагаете. Ну и где взаимное желание и познание? Это не симулякр? Ан нет, это для вас приемлемо и вообще "решение проблем". Целибат, ахах, ну да, что дальше, видимо "окончательное решение", кастрация со стерилизацией.

Если выбирать между проституцией и мастурбацией, то естественно выбор должен быть в пользу мастурбации. Но это лёгкий путь. Для более сильных личностей надо работать над собой и искать партнёра. Разумеется, это всё если человеку нужен секс. Кому хорошо одному, то проблем нет.

[jack_b]

Я понимаю, что есть разные категории. Все они решаются мастурбацией. Или работой над собой, чтобы найти партнёра. Или целибатом. Зачем прибегать к торговле людьми?

 

Даже сами проститутки не согласятся с подобной формулировкой. И спасибо точно не скажут, если кто-то найдет способ запретить профессию. Ведь альтернатива мыть посуду, например, или в макдональдсе на кассе стоят за копеешную з/п напугает гораздо больше, чем поток мужиков, засовывающих в них свои члены и не только.

И предложенное тобой - это полумеры. Нет времени знакомиться и ходить на свидания, так в чем смысл и откуда появится время работать над собой. Ну и любой, пользующийся услугами, найдет логичное обоснование или оправдание.

[madfox]

Тут пришли мысли оглядываясь назад, что обоюдная дружба между М и Ж без сексуально химического подтекста наверно очень редкое явление. Ктото один из таких друзей, с той или другой стороны, в той или иной степени будет во френдзоне.

[euro-banan]

Секс это простая механика

 

физиологически да, но у секса огромная социальная коммуникативная функция, связанная с самолюбием, с самореализацией, даже с ощущением причастности и тд - ничего этого проституция не удовлетворяет unless проститутка не сможет убедить клиента, что он-то точно ее любимчик и хорош в постели - в большинстве случаев, очевидно, проститутки создают иллюзию оного, а не искренни в своих симпатиях к клиенту

 

Тут пришли мысли оглядываясь назад, что обоюдная дружба между М и Ж без сексуально химического подтекста наверно очень редкое явление. Ктото один из таких друзей, с той или другой стороны, в той или иной степени будет во френдзоне.

 

на пенсии уже нормас