Карнивал Роу (Carnival Row)

[Langolyer]

Экранизация сценария)

Вообще, разве ж можно с чем-то спутать настоящий ориджинал контент? Никто ведь больше так не старается напихать себе как можно больше всего неоригинального.

[Ferina]

Не сказала бы что так много мрака, обычная мелодрамка под викторианским соусом. Безуминки не хватило, тут не мрачно, а уныло и серо. Но при этом мир прописан удивительно хорошо для сериала. Есть сериал английский про двух волшебников, одного Норрелом звали, другой красивый был. Там тоже долго запрягали, однако в атмосферу погружали мастерски. Карнивал Роу чем-то на этот фильм похожа, настроением что ли

[Dracula5]

Сабж не основан на книге.

По-крайней мере гугл про такое не знает.

 

'Carnival Row' Isn't Based On A Book, But It Was Adapted From This Intense, Gritty Movie Script

 

или вот:

“Carnival Row” isn’t based on a book or comic or anything, so all this is original content.

http://www.thewrap.com/everything-you-need-to-know-about-the-crazy-fantasy-world-of-carnival-row-explained-the-burgue-tirnanoc/

[Танцор34]

Оки.

[Radiatum]

Проработка мира сериала понравилась, работа костюмеров, гримеров и т.д. отличная. Сценарий немного подкачал, мотивация главного плохиша какая-то странноватая, но потенциал у второго сезона определенно есть, буду ждать. Будет прикольно, если в итогоге это фэнтези выйдет лучше и Ведьмака и ВК-сериала.

[Ektalion]

Будет прикольно, если в итогоге это фэнтези выйдет лучше и Ведьмака и ВК-сериала.

 

Я уже уверен, что Ведьмак хуже.

[Танцор34]

Зато я теперь железно уверен что Колесо Времени Амазон угробит.

[Langolyer]

Я уж писал в другом месте, что всей этой первой волне массовых переложений фэнтези на малый экран в принципе не повезло. На них будут шишки набивать и пытаться насадить их на тот кукан, с которого встала «Игра престолов». А в отзыве на сабж как раз пошутил о том, что главной линией в «Колесе времени» определенно будет угнетение Морского Народа)

[mylord]

Зато я теперь железно уверен что Колесо Времени Амазон угробит.

Там гробить нечего. Колесо времени по литературному качеству примерно на одном уровне с Хрониками Шаннары. И очень на них похожи. Одинаковые картонные персонажи, отсутствие интересных диалогов, искусственность, весь сюжет 13 книг на 90% состоит из завязки, детские хитрости "гениальных" интриганов, Общая наивность, дисбаланс, нарушение внутренней логики(о внешней я уж не говорю)....

 

Из плюсов только. - Там есть специфический привкус, который могут оценить только свои,те кто погрузился в этот мир. И довольно хорошо разработана система "магии". Но в целом это гора хлама.

[Langolyer]

Ну почему, там еще и по ворлдбилдингу работа была проделана достойная. Правда, как показывает пример сабжа, одного этого недостаточно, нужна и история интересная.

Да и вообще, Джордан это в принципе на любителя. Что-то из примерно той же оперы, что и «Ведьмак» после первых двух книг.

[Танцор34]

Там гробить нечего. Колесо времени по литературному качеству примерно на одном уровне с Хрониками Шаннары. И очень на них похожи. Одинаковые картонные персонажи, отсутствие интересных диалогов, искусственность, весь сюжет 13 книг на 90% состоит из завязки, детские хитрости "гениальных" интриганов, Общая наивность, дисбаланс, нарушение внутренней логики(о внешней я уж не говорю)....

 

Из плюсов только. - Там есть специфический привкус, который могут оценить только свои,те кто погрузился в этот мир. И довольно хорошо разработана система "магии". Но в целом это гора хлама.

Не надо, Колесо Времени отличная фэнтезийная топ вещь, до выходы Игорь на экраны она была более топовой чем Мартин. Сюжет и персонажи на протяжении первых трех книг отличные, потом да, Джордану сказали тянуть серию и он налил чертову уйму воды, самоповторов, и изрядно поломал баланс.

Изменено 08.09.2019 18:04 пользователем Танцор34

[LilianSW]

Первые две серии.

Атмосферно, достаточно мрачно (в смысле грустно, со всякими последствиями войны и социального неравенства). По сюжету пока не очень понятно, куда вырулят. Но есть расследование, есть любовная линия, немного интриг и жизни местного светского общества. Для начала достаточно.

Секрет героя Блума шит белыми нитками.

Антураж красивый. Равно как и виды Праги.

[Dark_Hierophant]

Вот уж не подумал бы, что самой ровной и интересной веткой станут шуры-муры мажорки и рогатого. За преображением Имоджен наблюдать приятно, а Тамзин само очарование. Про Кару и не вспоминаешь.

А вообще, главная трагедия сюжета - это "малыши".

 

 

ПСы Интро мастапысное.

Изменено 13.03.2020 17:52 пользователем Dark_Hierophant

[Ferina]

Да, история Имоджен и Огреуса красивая и печальная, гораздо интереснее страданий Филострата и его фейки. Ещё интригует пара Софи и Ионы

[Jewel]

От Имоджен и Огреуса меня передергивает просто. Смотреть физически тяжело.

 

Непонятно также, почему он ей приглянулся. Характер - прямо скажем не лучший, разве что остальные еще хуже.

 

 

Понятно сразу, к чему шло, но я надеялась, что обойдется.

[Frumpel]

Пока отсмотрено только 4 серии и все кажется таким пресным и таким вторичным. Неужели ничего более оригинального, чем бараньи рога на голове, не приходит в голову при упоминании магических существ? Буквально недавно практически такие же были в "Волшебниках". Где оригинальность? Опять вся история слилась к проблеме взаимодействия аборигенов и пришлого народа.

Единственное утешение сериала - Орландо Блум, который стремительно стареет.

[Ferina]

От Имоджен и Огреуса меня передергивает просто. Смотреть физически тяжело.

 

Непонятно также, почему он ей приглянулся. Характер - прямо скажем не лучший, разве что остальные еще хуже.

 

Экзотика, наглость и называет вещи своими именами - классика любовных романов плюс обеспеченность и недвусмысленный интерес к девушке. Все это помноженное на саму эксцентричность Имоджен и дало такой результат.

[Movie addict]

Красиво: клон викторианской Англии, Бургия, сделан очень атмосферно.

Один нюанс. Я пока посмотрела 3,5 серии и никаких королев-королей мною не замечено. Насколько я поняла, Бург - олигархическая республика с канцлером, а-ля Веймарская. Дальше (не рассказывайте, если там такое случилось) дело идет к ультраправой диктатуре. У Пакта вон уже все сложилось с этим - любо-дорого глядеть.

 

Еще такой момент. Земля Фей называется Аннуном. Так назывался валлийский "рай", потусторонний мир и страна блаженства, вроде Авалона. С приходом христианства Аннун стали отожествлять с адом, а его правителя с дьяволом. В фильм обыграно буквально - что-то вроде "наша земля стала адом". Кстати, Виньет встречается с любимым в Тирнаноге. Что такое Тир на Ноге и какие истории связаны с этим местом можно загуглить.

 

В общем, там целый микс из аллюзий, легенд, исторических параллелей, актуальных социополитических проблем и высказываний на темы экономики, классов или феминизма. Со знанием дела все сделано. Тащусь просто. Наверное, лучший сериал в этом годе даже судя по тому, что я уже увидела.

От Имоджен и Огреуса меня передергивает просто. Смотреть физически тяжело.

 

Непонятно также, почему он ей приглянулся. Характер - прямо скажем не лучший, разве что остальные еще хуже.

Половое влечение у них сильное - ну химия там, сексуальность. Я по трем сериям, где еще толком ничего не показано, уже поняла. Одна из самых интересных линий в сабже, которая мне интересней чем даже роман основных героев - постоянно жду, как их будут показывать

[Танцор34]

Один нюанс. Я пока посмотрела 3,5 серии и никаких королев-королей мною не замечено. Насколько я поняла, Бург - олигархическая республика с канцлером, а-ля Веймарская.

Короля упомянут, но не будут показывать. Т.е. это все таки Англия и её парламент. С последним Бургию роднит еще то что места в парламенте хоть и на некоторое время передаются по наследству. Это не существенные спойлеры, потому просьба не злиться

Что такое Тир на Ноге и какие истории связаны с этим местом можно загуглить.

Спасибо что напомнила. Этакий кельтский Китеж. Но тут правда земля фей какая то несколько холодная.

В общем, там целый микс из аллюзий, легенд, исторических параллелей, актуальных социополитических проблем и высказываний на темы экономики, классов или феминизма. Со знанием дела все сделано. Тащусь просто. Наверное, лучший сериал в этом годе даже судя по тому, что я уже увидела.

Единственное, что расизм и миграция в очень очень похожем виде уже были в не самых давних сериалах. Т.е. во многом смотрится повтором.

[Ferina]

Зато с феминизмом пока перекосов нет. Сильные женщины есть, но это глаза не режет, так как характеры хорошо прописаны и интересны зрителю. С представителями оригинального направления тоже не перегнули палку, прошли по самому краю. Хотя фейка выбесила, когда из ревности заставила влюблённых расстаться.

[Rob_Zombie]

Так-с, первый сезон посмотрел. Всё норм. Когда ждать второй?

[Танцор34]

Об интернационале викторианских детективов по моему отзыву на Алиениста и с поминанием других сериалов

 

Не знаю, досмотрел эр Змей "Вавилон-Берлин" но сейчас мой отзыв будет немного с ним пересекаться.

Посмотрел я тут "Алиениста", создатели Тру детектива постарались это повторить, только в более раннем времени, а вышел у них такой гомункл который можно назвать "Американский викторианский детектив", и что самое смешное он попал в эпичную компанию по всему миру, этакий интернационал викторианских детективов, и иногда такое впечатление что Акунин и Риверте захватывают мир.

На самом деле мне к примеру, известен испанский, турецкий варианты, теперь вот американский, и просто масса наших, и конечно же британские. Речь идет в первую очередь о стилизации под детективную литературу того времени, с обильным привлечением дедуктивного метода и доктора Фрейда. И надо сказать что у нас это началось очень давно благодаря Акунину и Юзефовичу, а так же из-за общего внимания к тому периоду времени, где надо побольше грязи на революцию вылить, а за одно похрустеть булкой. Все не перечислить, но тут даже не явные и открытые стилизации и модернистская игра под викторианский детектив в "Господах товарищах" и "Гоголе", даже грех сказать в "Троцком" и "Демоне революции" есть масса черт подобной стилизации. Так что мы мейби тут впереди планеты всей, и даже британцев.

Ну добавлю к этому что понравившийся нам "Вавилон-Берлин" тоже имеет много черт подобного модернизма и стилизации, хоть и происходит не в викторианское время, и для меня тоже член этого Первого Викторианского Интернационала.

Собственно Алиенист на мой взгляд ухудшенный вариант Тру детектива. Как и в Тру у него замечательная атмосфера и хорошая картинка. Неплохие роли, есть тройка деревянных персов, но больше не от игры, а скорее по другим причинам, но о них ниже. Много упора на психологию и темное прошлое. Как и в детективе копание в психологи и убийствах приводит к масштабным раскопкам в прошлом откуда вытекают все беды нашего городка, в данном случае еще юного Нью-Йорка.

Сама детективная составляющая в отличи от обеих частей Тру, существенно слабее и хуже продумана, из-за неё смотреть начальные серии довольно таки скучно, 7 серий из десяти довольно такие серые, на таком уровне что даже наши доморощенные сценаристы смотрятся местами посильнее, реально детективный драйв начинается в трех последних и вот они безусловно хороши и искупают ту тягомотину что раньше. Это немного напоминает второй сезон Тру, но там все было лучше.

Главным гвоздем сериала стала гей-тема. Его вообще наверное можно назвать крайне гейским, тут не только куча трансов, гомов и педофилов в огромном количестве, но при этом почему-то до смешного мало женских ролей. Одна у Дакоты Фэннинг, причем очень зажатая и деревянная. Но насколько понимаю она такая по смыслу, типа первая женщина в полиции (было в Вавилон-Берлин) другая немая горничная индианка. Последняя самая живая хорошая женская роль в сериале. Второплановая роль немой(!!!) горничной. Единственное что может оспорить первенство геев, это разнообразные психи. Собственно главный герой это специалист по психам конца 19 века и задолго до доктора Ф. Сам тоже изрядно с приветом, хоть и не во всю голову, но с чисто здоровой головой тут прискорбно мало индивидов. Так же с "Вавилоном" сериал роднит стилистика эстетизируемой грязи, нуаровые фильтры и некоторое количество социалистических подтекстов. Здесь тоже есть свое социалисты, агитирующие на улицах, впрочем без особой сюжетной нагрузки в первом сезоне, только как символ, типа грядущих перемен. Разумеется противниками как в Тру выступают в основном консервативные силы, из старой местной элиты, где куча скелетов в шкафах и разных гнусных муток, состоящей из ужасно коррумпированных копов и крупного капитала, разумеется белые, и очень старомодно выглядещие мужики, сексисты и гомофобы. А еще противником является демонический маньяк, лазающий по крышам, жертва педофилии и жестокостей Дикого Запада. Немного кстати индейцев задели. Маньяк заодно изрядно смахивал на Христа, а убивал по религиозным праздникам мальчиков(странно, но в последнем нашем викторианском Вие демон тоже убивает по религиозным праздникам). Убивал, расчленял, насиловал и ел. Но он что-то среднее между жертвой и противником.

Еще тут есть комиссар полиции Теодор Рузвельт, типа тот самый Рузвельт, который и по ныне один из самых популярных американских президентов. Здесь у него довольно типичная для викторианства роль традиционного копа, который не очень понимает новые методы. Такие персонажи могут мешать, могут немного помогать сыщику, вооруженному передовыми методами, в основном они беспомощны перед происходящим, и слушают, разинув рот, своих "Холмсов". Надо сказать что Тедди мне тут не понравился. Насколько я знаю он был почти что тогдашним Трампом, харизматичным эксцентриком, простым рубахой парнем, и вулканом энергии. Здесь этакий скромный вежливый интеллигент, и немного мямля. Зато борец с коррупцией, правда поставленный на свой пост коррупционерами. Один из них Морган. Оцените антикапиталистический замах.

Я уже немного отметил немного совпадений с некоторыми другими стилизованными детективами, думаю их куда больше, я далеко не все видел. Отмечу пару таких которые мне уж очень сильно резанули глаз.

В один момент чтоб облегчить поиск маньяка комиссар закрывает все бордели с мальчиками, кроме одного и за ним устраивает слежку. Это был эпизод фильма "Гражданин Икс", британской версии того как ловили Чикатило. При этом ведь и в Чилд 44 который еще одна версия типа истории Чикатило, но которую перенесли в 40-е годы, маньяк тоже страдалец от детских травм полученных во время Голодомора, и насиловавший детей и тоже одновременно типа жертва и типа противник. Так что мейби это у нас еще и американская история Чикатило.

В Алиенисте есть еще одна забавная всем известная фраза. "Капитализм это эксплуатация человека человеком, а социализм наоборот". Мне всегда казалось что фраза это наша, и не прикочевала ли она в сериал от нас? Раз уж авторы проявили такую эрудированность что ознакомились с Чилд 44, и Гражданином Икс.

А еще сериал интересно так совпадает по времени действия с испанским викторианским детективом под названием "Виктор Росс". Я немного писал про него раньше. Его действие происходит в 1895-96г. И не последнюю тему там играет война на Кубе и приближающаяся Испано-Американская война 1896. А действие Алиениста происходит в 1896г. И мейби во втором сезоне как раз Тедди Рузвельта отправят добровольцем на неё. По идее так просто обязаны.

И напоследок хочу сказать что сериал пока среди одноклассников, просто чемпион по грязи и всякой извращенческой фигне. У всех у них есть какая то грязь, у многих её много, у многих правоохранительные органа разложены, но тут все куда круче. Не, в "викторианской" Испании как то посимпатичнее смотрится, и даже в местах поблизости от Диканьки, в Германии 20-30, и даже аффигеть в условиях русской гражданской войны в "Господах-товарищах".

В общем отзыв получился такой. Не столько про Алиениста, сколько про странности и причудливые зигзаги шествия викторианского детектива по планете. А сам Алиенист вышел уж очень причудливой конструкцией из разных элементов.

 

Теперь Карнивал Роу смело можно к этому добавить. Добавил бы и Воина там детектив тоже есть хоть и слабо выраженные, и в основном интриги.

И немного обсуждения в теме собственно Алиениста

https://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=231368&page=3

[solarin]

Сериал зашел. Главное его достоинство - это интересные герои, раскрывающиеся с разных сторон, почти нет четко положительных персонажей и много твистов. Главная пара не особо понравилась - Фило я сопереживала, но он слишком хороший, чтобы быть интересным, Виньет так вовсе не симпатична. Чего не скажу об остальных героях - за линией Имоджен было интересно следить, не знаю к чему ее приведут, но хотелось бы чего-то большего, чем разборки с придурковатым братцем, который как злодей вообще никакой. Линия Софи несколько притянута за уши, но актриса хорошо играет. Надеюсь во втором сезоне покажут ее противостояние с сыном канцлера, друзьями я их видеть точно не хочу.

В остальном же да, неплохое шоу, в которое постарались запихнуть современные злободневные темы, но смотрится вполне гармонично. Правда в финале было ощущение, что сериалу не хватает хронометража, слишком уж все быстро происходило.

[Ferina]

Линия Софи несколько притянута за уши, но актриса хорошо играет. Надеюсь во втором сезоне покажут ее противостояние с сыном канцлера, друзьями я их видеть точно не хочу.

 

Какое противостояние, если Софи Ионой крутит как хочет? Парень всю жизнь был под железной пятой матери, теперь будет под титановой пяткой любовницы.

[Rob_Zombie]

Хотя фейка выбесила, когда из ревности заставила влюблённых расстаться.

 

Как именно она их заставила?