Хранители (Watchmen)

[montti]

Я бы позвал на помощь Хаггарда, но он хейтер Линделофа. Песполезно

 

Но если у Мура Доктор выходит таким каблуком времени, то он это и подтвердит, не? (Кеннеди же у Мура был, а не у Линделофа)

Но в целом согласен, давай его подождем, мож какое чтиво для решения этого вопроса посоветует)

[New_Red]

Прошу прощения, а кто сейчас у руля в штатах, Хиллари Клинтон?

 

Прикол такой? Почти вся медиа кроме от силы Фокс Ньюс в США на стороне демократов, которые считаются в их рамках леваками. Они то конечно просто либералы, а не тру леваки, кроме маргинальных политиков типа социалиста Сандерса, но все же разница от республиканцев нынче ощутимая. Трамп как президент поливается всеми медиа. В 80-х Рейган и Тетчер были наоборот для Запада относительно позитивными или хотя бы умеренными политиками (по большей степени). Да и левацкости тогда в противовес особой не было.

[Health]

В 80-х Рейган и Тетчер были наоборот для Запада относительно позитивными или хотя бы умеренными политиками (по большей степени). Да и левацкости тогда в противовес особой не было.

 

Не были они, конечно, "относительно позитивными" в восприятии, (особенно Тетчер, лол) уж ко второй половине 80-то точно. И критика рейганизма была абсолютно в духе хорошего тона 80-х. Мур далеко не единственный, и не первый, и не самый смелый критик, та же Этвуд со своей "Служанкой" сделала это куда более явно и целенаправленно, а чекнув факты истории комикса, я нахожу, именно то, что и ожидала - создание мифа посредством множества теорий и интерпретаций от третьих авторов, которые анализировали шумный сабж через свои специализации, и пояснениям которых мудро поддакивал Мур - так появилась большая часть политических подтекстов, а так же пост-мод. словосочетания типа "деконструкция героя" итд

[Haggard]

создание мифа посредством множества теорий и интерпретаций от третьих авторов, которые анализировали шумный сабж через свои специализации, и пояснениям которых мудро поддакивал Мур - так появилась большая часть политических подтекстов, а так же пост-мод. словосочетания типа "деконструкция героя" итд

Чо за ерунда у тебя в голове?

 

1) Какого вообще мифа?

 

2) Какие еще политические подтексты, если их нет, политика там вся на поверхности, лол. Это максимально прямая говяшка на голову Рейгана, брошенная ни из-за хорошего тона, ни из-за плохого тона, а просто потому что лично Муру не нравилась такая политика.

 

3) Разговоры про деконструкцию появились еще во время опять же муровского Мираклмена, потом продолжились муровской же Болотной Тварью, потом продолжились миллеровским Бэтменом и т.д.

Я бы позвал на помощь Хаггарда, но он хейтер Линделофа. Песполезно

И чо вы не можете решить?

 

Синий видит всё время одномоментно, следовательно не может его менять, у Снайдера тоже об этом говорилось. Просто в комиксе это изящнее показано, так как Мур использует возможности формата - читатель видит всю страницу целиком, на которой разные панели показывают разные времена. И вместе с тем это единая картина. Это как бы ставит читателя на место Манхеттена и позволяет нагляднее показать суть такого восприятия.

 

Только как это связано с возвращениями всякими и прочим творчеством Линделофа, все еще непонятно. Есть подозрение, что примерно никак.

[Betty Boo]

Синий видит всё время одномоментно, следовательно не может его менять, у Снайдера тоже об этом говорилось. Просто в комиксе это изящнее показано, так как Мур использует возможности формата - читатель видит всю страницу целиком, на которой разные панели показывают разные времена. И вместе с тем это единая картина. Это как бы ставит читателя на место Манхеттена и позволяет нагляднее показать суть такого восприятия.

аа, немного спойлер лля меня, но ладно)). Да, у Мура врзможности шире, кто ж спорит!)) Но Линделофу это ведь тоже удается, нет? Ну, теми средствами, что в распоряжении?

(А Вильневу это удалось лучше, как думаете?))

Только как это связано с возвращениями всякими и прочим творчеством Линделофа, все еще непонятно. Есть подозрение, что примерно никак

Так же, как и у Линча, у которого всё тоже одномоментно, только в это никто не верит)))) Линди линчевский фанат, и разделяет Дэвидово восприятие мира, как я понимаю, чуть более, чем полностью) Насчет привязки сабжа к остальным работам Линди ничего не скажу, не смотрела пока (сори).

А вот эта херня на манхэттоновской бОшке, окружеосиь с точкой, была у Линди (пусть и вариативно) в Лефтаз (тату у Теру), это любимый символ Линча, кот его foundation дадеже поставил на аву в тви.

 

В общем, по Вашей ремарке я делаю вывод, что сериал огого)))) МОЙ на 100%' Не знаю, когда начну дальше смотреть, мож сегодня вечером((

Изменено 03.01.2020 19:31 пользователем Betty Boo
кароч, я не буду больше корячиться с правописанием с телефона, всё тлен

[EMoushen]

Прикол такой? Почти вся медиа кроме от силы Фокс Ньюс в США на стороне демократов, которые считаются в их рамках леваками. Они то конечно просто либералы, а не тру леваки, кроме маргинальных политиков типа социалиста Сандерса, но все же разница от республиканцев нынче ощутимая. Трамп как президент поливается всеми медиа. В 80-х Рейган и Тетчер были наоборот для Запада относительно позитивными или хотя бы умеренными политиками (по большей степени). Да и левацкости тогда в противовес особой не было.

 

Ок, давайте тогда вернемся к смелости Мура. Видим на википедии:

в 1986 году Мур писал, что «Хранители» не распространяют идеи «антиамериканизма», а скорее «антирейганизма», ссылаясь на то, что в его время большая часть «рейгановской Америки» ничего не боится и уверена в том, что она защищена и неуязвима. Специально для того, чтобы включить в сюжет серии упоминания о «силовой политике» и «беспокойных временах», в которых жил Мур, он создал альтернативную реальность, в которой разворачиваются события комикса, чтобы читатели, разобравшись в подтексте, не были недовольны тем, что он напал на лидера, которым они восхищались

То есть он был настолько "смелым", что пытался не отпугнуть читателей-республиканцев.

Какие у нас реалии сейчас? Половина Америки выбрала республиканца и часть этой половины горит от творения Линделофа. Можно долго говорить про либеральные сми, но они не монолит, а аудитория HBO не состоит из одних либералов и "упоротыхСЖВ". Шоу провокативное.

Выходит во времена горячих дискуссий об ограничении ношения оружия и произволе полиции.

Вопрос супермасизма вчерашние новости? Может все уже забыли про Шарлтосвилль? Интересно, что в сабже есть эпизод, где копы приходят в трейлерный городок реднеков и угрожают повалить памятник, если не получат нужную информацию.

[Haggard]

Ок, давайте тогда вернемся к смелости Мура. Видим на википедии:

 

То есть он был настолько "смелым", что пытался не отпугнуть читателей-республиканцев.

У тебя неверная трактовка слов Мура. Он говорит про то, что если бы насрал прямо на конкретного реального лидера, несогласные сразу бы отстранились, как это и бывает в таких случаях. Он пошел окольным путем, пытаясь донести идею, но чтобы фактор позитивного отношения к реальной личности не отрубил людям доступ к этой идее.

 

В противном случае непонятно к кому была бы направлена антирейгановская риторика. К тем, кто и так поддерживает этот антирейганизм, лол?

[EMoushen]

Это не противоречит тому, что я сказал

[Haggard]

Это противоречит. Смелости и принципов Муру не занимать, так что суть абсолютно в другом.

[Танцор34]

Все больше знатоков в теме :lol:

Мало того что в сабже Джон Остерман - белый, так еще говорят про каноны и евреев. Про то, что он наполовину еврей упоминается в комиксах, к которым Мур не имеет отношения

Но у нас тут Джон Остерман совсем еврей, семья которого сбежала из нацисткой Германии.

 

Чето перечитываю тему и поражаюсь: эти люди правда читали комикс?

 

лол

Быстро разлюбил? Они познакомились в 66-м, через некоторое время начали встречаться, чем занимались до 85-го

Их отношения закончились потому что Лори не могла дальше мириться с его пассивным восприятием мира

 

Он не забил на людей. Как раз наоборот. Вспоминаем чем закончился длинный разговор с Лори на Марсе:

 

 

Не вижу как это доказывает хоть как то то что ему не плевать на людей. Прости в комиксе это все абсолютно последовательно, проговаривается кучей персонажей, он сам говорит что "если бы ты видела как нейтрино прилипает", а разлюбил он и ту и другую именно поэтому, к ним у него еще что-то оставалось чуть больше чем к другим, но и оно умерло. Решение его вренуть одно из самые фиговых у Линделоффа.

 

 

Ок, давайте тогда вернемся к смелости Мура. Видим на википедии:

 

То есть он был настолько "смелым", что пытался не отпугнуть читателей-республиканцев.

Какие у нас реалии сейчас? Половина Америки выбрала республиканца и часть этой половины горит от творения Линделофа. Можно долго говорить про либеральные сми, но они не монолит, а аудитория HBO не состоит из одних либералов и "упоротыхСЖВ". Шоу провокативное.

Выходит во времена горячих дискуссий об ограничении ношения оружия и произволе полиции.

Вопрос супермасизма вчерашние новости? Может все уже забыли про Интересно, что в сабже есть эпизод, где копы приходят в трейлерный городок реднеков и угрожают повалить памятник, если не получат нужную информацию.

Ну-ну. Беззубость Линделоффа оправдать тем что начать искать слабость Мура.

[EMoushen]

В противном случае непонятно к кому была бы направлена антирейгановская риторика. К тем, кто и так поддерживает этот антирейганизм, лол?

Да, сжвшникам 80-х, лул

Сабж же снимали только для того, чтоб либералам подлизать, да? Или может для того, чтоб люди из противоположного лагеря задумались над проблемами современной Америки?

разлюбил он и ту и другую именно поэтому, к ним у него еще что-то оставалось чуть больше чем к другим, но и оно умерло.

В обоих случаях не он их бросил, а Дженни и Лори ушли от Джона

Решение его вернуть одно из самые фиговых у Линделоффа.

Но ведь он вернулся с Марса на Землю в финале комикса. Получается у Мура это решение тоже фиговое. Джон должен был послать Лори подальше и любоваться смайликовым кратером

Ну-ну. Беззубость Линделоффа оправдать тем что начать искать слабость Мура

Получается любое сравнение с Муром - это принижение Мура, просто потому что кто-то сильно не любит Линделофа

[Haggard]

Да, сжвшникам 80-х, лул

Сабж же снимали только для того, чтоб либералам подлизать да? Или может для того, чтоб люди из противоположного лагеря задумались над проблемами современной Америки?

И что, кто-то задумался? Кажется, Линделоф оказался не ровня деду и просто вывалил либеральных женщин-негров прямо в лицо этому противоположному лагерю, хаха.

[EMoushen]

И что, кто-то задумался? Кажется, Линделоф оказался не ровня деду и просто вывалил либеральных женщин-негров прямо в лицо этому противоположному лагерю, хаха.

Возможно Линделоф наоборот был слишком хитрым. И за толстотой негроженщин зритель не увидел тонкостей.

Но единички на Imdb у сабжа тают, было 16%, стало 8%, народ прозревает

[Танцор34]

Да, сжвшникам 80-х, лул

Сабж же снимали только для того, чтоб либералам подлизать, да? Или может для того, чтоб люди из противоположного лагеря задумались над проблемами современной Америки?

А над чем предложил задуматься Линделофф перекрасив Манхеттена?

 

В обоих случаях не он их бросил, а Дженни и Лори ушли от Джона

А если бы не ушли то он бы остался да? И если бы передумали то он вернулся бы? Ну ок, Линделофф наш светоч сценарного мастерства сделал Лори одумавшейся, пишущей письма и спящей с синим дилдо.

 

Но ведь он вернулся с Марса на Землю в финале комикса. Получается у Мура это решение тоже фиговое. Джон должен был послать Лори подальше и любоваться смайликовым кратером

И опять ушел, с концами.

 

Получается любое сравнение с Муром - это принижение Мура, просто потому что кто-то сильно не любит Линделофа

Получается что Дэмьен нагородил фигни.

[EMoushen]

А над чем предложил задуматься Линделофф перекрасив Манхеттена?

Он его не перекрашивал. Изначально в сабже доктор белый и блэквошинга нет. Дальше - просто одно из обличий.

 

Линделоф предложил задуматься над куда более интересными темами. Например, о реваншизме

И опять ушел, с концами

.

Он не говорил, что не вернется. Зато создал жизнь, как предполагал в разговоре с Оззи и потом потерял интерес с созданному Раю. И опять решил вернуться на Землю. Ну прям как в финале комикса

 

Получается что Дэмьен нагородил фигни.

От того что ты еще 10 раз назовешь его творчеством фигней, оно фигней не станет)

[Health]

Чо за ерунда у тебя в голове?

 

1) Какого вообще мифа?

 

2) Какие еще политические подтексты, если их нет, политика там вся на поверхности, лол. Это максимально прямая говяшка на голову Рейгана, брошенная ни из-за хорошего тона, ни из-за плохого тона, а просто потому что лично Муру не нравилась такая политика.

 

3) Разговоры про деконструкцию появились еще во время опять же муровского Мираклмена, потом продолжились муровской же Болотной Тварью, потом продолжились миллеровским Бэтменом и т.д.

 

 

то, что нанесли на изначальный комикс прочтения извне, не авторские, и из-за чего он стал больше себя самого

как это бывает:

Алан Мур говорил, что «Хранители» рассказывают о «власти и идее появления в обществе сверхчеловека»[41]. Название серии имеет отношение к крылатому выражению «Кто устережёт самих сторожей?» (англ. Who watches the watchmen?), хотя в 1986 году Мур в интервью журналу Amazing Heroes (англ.)русск. рассказал, что не знал ранее об этой фразе[42]. После прочтения интервью Мура писатель Харлан Эллисон сообщил Муру, что фраза является переводом латинского выражения «Quis custodiet ipsos custodes?» римского поэта Ювенала. Спустя год Мур отметил, что в контексте «Хранителей» фраза «Они следят за нами, а кто наблюдает за ними?» проводит параллель, аналогичную платоновской идее в «Государстве», где подразумевается, что кто-то, назначенный защитником, использует так называемую ложь во имя общего блага[1][18].

 

или вот:

 

Историк Бретфорд Райт описал книгу как «некролог Мура концепции героев в целом, и супергероев в частности»[8]. Проанализировав историю в современном социологическом контексте, Райт высказал мнение, что описанные персонажи — послание Мура тем, кто верит в героев и в то, что лидеры охраняют мировые судьбы, и они аналогичны таким «хранителям» как Рейган или Тэтчер, которые, будучи иконами, должны были отказаться от личной ответственности и, возможно, чтобы сохранить вверенные им судьбы, должны забыть о сохранности планеты[

и вот:

Йэн Томпсон в своём эссе Deconstructing the Hero (рус. Деконструирование героя) пишет, что история сделала именно то, что было нужно для разбора самой идеи героя и задуматься о её значении, а также о том, нужны ли реальному обществу герои, существуй они на самом деле[44][45]. По его мнению, герои в «Хранителях» разделяют нигилистические настроения, что Мур назвал «простой голой правдой», что рушит строившуюся десятилетиями концепцию супергероя, стремившегося спасти общество[46]. Томпсон добавил, что такая подача образа героя, возможно, намекает на то, что их время прошло. Ричард Рейнольдс писал, что ввиду отсутствия традиционного разделения в «суперзлодеи — супергерои», персонажи вынуждены противостоять «более нематериальным, нравственным и социальным проблемам»[47], добавив, что это снимает с супергероя устоявшиеся клише и ожидания[48].

 

Джефф Клок использовал термин «нарративность», заимствованный из историографии, для определения структуры серии и интерпретации повествования, а также сравнивал «Хранителей» с вышедшей в том же году мини-серией Фрэнка Миллера Batman: The Dark Knight Returns (рус. Бэтмен: Возвращение Тёмного рыцаря) как началом периода нового типа комиксов и перехода супергероя от фантастики к более осмысленному литературному стилю[49]. Клок отмечал, что реализм Мура стал причиной своеобразного кенозиса книг комиксов, но не облагородив персонажей или расширив их способности, а скорее меняя историческую концепцию супергероя, надев на них маски борцов с преступностью и поместив в более реалистичный мир, нежели изображался обычно[50][51][52]. В 2003 году Мур отметил, что спустя пятнадцать лет с момента выхода серии было выпущено много комиксов в похожем стиле, изображающем постмодернистских героев, мрачных, пессимистичных и порой жестоких, и не все из них были удачными, чтобы ставить их в одни ряд с «Хранителями» или рекомендовать к прочтению[

 

ему несли, а он или утверждал в канон, если нравилось, или откзывал кхххъ

 

что ты мне тут говоришь, что за более чем 30-ть лет такого изначальный комикс не стал мифом величия о себе? А фанатские теории, а фанатские теории после того, как вышел фильм Снайдера?

 

каждый раз как хожу читать про комикс, встречаю новую отсылочку

Алан Мур назвал Уильяма Берроуза одним из писателей, повлиявших на него в процессе создания «Хранителей», и восхищался его манерой использовать повторяющиеся символы, как в произведении «Здесь Ах Пуч», которое поначалу издавалось в виде комикс-сериала The Unspeakable Mr. Hart в британском журнале Cyclops.

[EMoushen]

А если бы не ушли то он бы остался да? И если бы передумали то он вернулся бы?

Он говорил, что его удерживала Лори. Но поскольку она ушла и начала прыгать по койкам, то Лори уже не причина оставаться.

Откуда я знаю что бы да кабы?

 

Ну ок, Линделофф наш светоч сценарного мастерства сделал Лори одумавшейся, пишущей письма и спящей с синим дилдо.

Я рад, что ты вспомнил Лори. Потому что в сабже она гораздо интереснее, чем у Мура. Вот, можете называть это моканием, хехе

В комиксах она много ныла о том, как ее мать заставила пойти в месителей, как она ненавидела свой костюм, а потом среди ночи запрыгнула в него и полетела спасать людей, приговаривая как ей это нравится. Вот вам и деконструкция, ыыы

В сабже Лори более последовательна и считает геров в масках клоунами.

[Haggard]

то, что нанесли на изначальный комикс прочтения извне, не авторские, и из-за чего он стал больше себя самого

как это бывает:

 

 

или вот:

 

 

и вот:

 

 

ему несли, а он или утверждал в канон, если нравилось, или откзывал кхххъ

Я не понял, а где примеры, когда Мур чота утвердил? Из вытащенного из википедии (мощный источник информации, бтв), тут нет ничего. Перевод фразы это не смысловой слой, а просто перевод. Как тут же пишется, у Мура был свой смысл и он как был, так и остался. Ты давай сюда примеры-то, эй. Кххххх.

что ты мне тут говоришь, что за более чем 30-ть лет такого изначальный комикс не стал мифом величия о себе? А фанатские теории, а фанатские теории после того, как вышел фильм Снайдера?

Какие-то дополнительные значения он, вероятно, для кого-то и обрел. Как это связано с заложенными в оригинал значениями? Просто ты их не можешь отличить от додуманных читателями, а я могу.

каждый раз как хожу читать про комикс, встречаю новую отсылочку

Ну так если бы ты шарила, то знала, что повторяющиеся символы - значительная тема в Вочменах. И это видит каждый читающий. Соу?

[Танцор34]

Он его не перекрашивал. Изначально в сабже доктор белый и блэквошинга нет. Дальше - просто одно из обличий.

Перекрасил. Не важно как. Какой он в это вкладывал смысл?

 

Линделоф предложил задуматься над куда более интересными темами. Например, о реваншизме

Не вижу в реваншизме чего то по уровню хоть как то аналогичного тому что есть у Мура.

.

Он не говорил, что не вернется. Зато создал жизнь, как предполагал в разговоре с Оззи и потом потерял интерес с созданному Раю. И опять решил вернуться на Землю. Ну прям как в финале комикса

Он говорил что ему человечество становится неинтересно. Неоднократно говорилось. И им и другими персонажами. И дополнялось его поведением. Весь этот блок поведения героя у Линделоффа пропал, будто его не было. Он не дал ничего по нему никаких объяснений, изменений, ничего. Куда он пропал. Он просто взял и переписал героя на другого. Это так называется.

 

Он говорил, что его удерживала Лори. Но поскольку она ушла и начала прыгать по койкам, то Лори уже не причина оставаться.

Откуда я знаю что бы да кабы?

Я лишь продолжил логику. показываю что твои объяснения не работают. Если Лори такая как тут, и причины почему ушел синий, то не было бы и того финала, синий бы остался.

 

 

Я рад, что ты вспомнил Лори. Потому что в сабже она гораздо интереснее, чем у Мура. Вот, можете называть это моканием, хехе

В комиксах она много ныла о том, как ее мать заставила пойти в месителей, как она ненавидела свой костюм, а потом среди ночи запрыгнула в него и полетела спасать людей, приговаривая как ей это нравится. Вот вам и деконструкция, ыыы

В сабже Лори более последовательна и считает геров в масках клоунами.

Как посмел Мур написать такую плохую предысторию и с чем великому Линделоффу пришлось работать.

[Haggard]

В сабже Лори более последовательна и считает геров в масках клоунами.

Это наоборот пример непоследовательности Линделофа. В комиксе у нее именно противоречивое отношение к супергероике. Вспомнить хотя бы ностальгический разговор с Дэном на встрече.

 

Твой Линделоф опять обосрался. Боже мой...

[EMoushen]

А в сабже она ностальгирует по Синяку. Все правильно

В противоречивое отношение к супергероике закончилось тем, что окончательно сформировала свое отношение к ней

Перекрасил. Не важно как. Какой он в это вкладывал смысл?

То, что черная баба предпочитает черных мужиков?

Не вижу в реваншизме чего то по уровню хоть как то аналогичного тому что есть у Мура.

Жаль, что не видишь

Он говорил что ему человечество становится неинтересно. Неоднократно говорилось. И им и другими персонажами. И дополнялось его поведением. Весь этот блок поведения героя у Линделоффа пропал, будто его не было. Он не дал ничего по нему никаких объяснений, изменений, ничего. Куда он пропал. Он просто взял и переписал героя на другого. Это так называется.

 

Я лишь продолжил логику. показываю что твои объяснения не работают. Если Лори такая как тут, и причины почему ушел синий, то не было бы и того финала, синий бы остался.

Еще раз: если ему не интересно человечество, то почему он вернулся с Лори на Землю?

И еще: если он однажды вернулся, почему не может вернуться опять, после своих приключений на Европе?

Изменено 03.01.2020 10:43 пользователем EMoushen

[Танцор34]

То, что черная баба предпочитает черных мужиков?

И все?

Жаль, что не видишь

Что поделать.

 

Еще раз: если ему не интересно человечество, то почему он вернулся с Лори на Землю?

Потому что утрата интереса это процесс, сначала отваливается то, потом се. Он не одномоментный. Он еще мог вернуться с Лори, а потом и эта ниточка должна была оборваться....

 

И еще: если он однажды вернулся, почему не может вернуться опять, после своих приключений на Европе?

...и нам не показали никакой замены этому процессу в обратном направлении. Сделали вид будто всего того не было, и он вернулся что бы погулять по человеческим бабам. И даже не, чтоб умереть и передать силы одной из них.

[EMoushen]

Он не пошел гулять по барам и бабам, тебе это уже писали здесь. Он зашел в конкретный бар и подошел к конкретной бабе, с которой он видел 10 лет совместной жизни в будущем.

...и нам не показали никакой замены этому процессу в обратном направлении.

Показали же: создание идеального Рая, который ему надоел. В итоге он вернулся в мир неидеальный

И все?

Ну каждый видит что хочет. Искусство открыто для интерпретаций

[Танцор34]

Он не пошел гулять по барам и бабам, тебе это уже писали здесь. Он зашел в конкретный бар и подошел к конкретной бабе, с которой он видел 10 лет совместной жизни в будущем.

Ты споришь не с тем.

 

Показали же: создание идеального Рая, который ему надоел. В итоге он вернулся в мир неидеальный

Почему не создать другой? Типа художник в себе разочаровался?

 

Ну каждый видит что хочет. Искусство открыто для интерпретаций

Не хочешь предложить свою?

[Langolyer]

Внезапно осознал, что из франшизы сабж мне понравился больше всего. В первых эпизодах Линделоф тактически прикинулся ветошью, но затем не просто покопался в лоре, а вывел его на уровень выше, осовременив всю эту заплесневелую байду о холодной войне, которой, господи вдуматься только, сорок лет уже скоро будет. Параллельно еще пару раз напомнив, что пиковый Линделоф это в принципе пиковое телевидение – лучше него никто не делал и делает. Конкретно концовочка относительно проседает, но как минимум линия Джона завершена достойно, я бы даже сказал – с уважением. Чего не скажешь об Озимандии, но это хоть и мой любимый персонаж комикса, логику в принципе я понимаю.

PS Отдельно хотелось бы сделать шатаут всем мудакам, которые во всех ветках комметариев несут херню типа "так он жи знал, что в него пальнут, че он не увернулся, как Нео".