Довод (Tenet)

[ilya1809]

Если бы злодеи не знали событий то никак не могли бы информировать абрамовича. Вот например с какой такой стати он в заброшенный город ни с того ни сего целую армию послал, если надо только закопать железяку? Явно ему сказали, что будет нападение.

 

Вы невнимательно смотрели фильм, и пытаетесь переложить это в какую то свою логику.

В кино рассказывается идея, о том что на самом деле все уже произошло, и герой вместо "осознания спасения мира", понимает что он просто в петле.

В петле учавствует все.Как попал Скайнет в петлю до того как в прошлом нашли остатки терминатора, не ясно, то есть не ясно какое будущее было, пока в будущем не решили "стереть прошлое" и начать жить в эту сторону.Мы не будем разбиратся в этом ни в Терминаторе ни здесь,это данность и условность этой истории.

Герой внутри петли!И на самом деле все это произошло, так как запускают петлю из будущего!И они незнают что уже это произошло, и из за этого запускают ее!Можно не сложно додумать что организация Тенет, так как ее устроил результат этих разборок, стерла/стирает следы операции, и ничего сложного в этом нет. В любом случае это петля, одни запустили то что уже давно произошло.И значит да человечество в будущем обреченно, так как они все умрут.

 

И да я не защищаю фильм, или считаю его особенно крутым, просто вы запутались в простых и очевидных вещах.

А так да "концепт" крутой, но он работает в рамках этой истории, кино нормальное не более.Холодное оно, но опять таки допускаю что все это жертва "концепта".

Наряду с Бессоницей/Дюнкерком уходит в полку "ну норм".

[arhey]

престиж пожалуй лучший нолановский по персонажам, но худший по части сценария, ну или наряду с третьим ватманом

 

там актерский состав подобран на пике карьеры, так сказать

 

касательно сценария - вся эта шиза с Теслой, конечно перекручена, но, на мой взгляд, вполне отражает градус борьбы за первенство в "мире иллюзии" (при этом главный твист там чуть ли не большими буквами выбит на лице персонажа), к слову, сценарий у Нолана, как по мне, перекручен даже в трилогии про ватмана, не говоря уж про "оригинальные" фильмы.

[ilya1809]

там актерский состав подобран на пике карьеры, так сказать

 

касательно сценария - вся эта шиза с Теслой, конечно перекручена, но, на мой взгляд, вполне отражает градус борьбы за первенство в "мире иллюзии" (при этом главный твист там чуть ли не большими буквами выбит на лице персонажа), к слову, сценарий у Нолана, как по мне, перекручен даже в трилогии про ватмана, не говоря уж про "оригинальные" фильмы.

 

Ой да ладно это вкусовщина))в "Иллюзионисте" эти супермега голограммы не выкручены?Это часть истории, и ее фантастическое допущение, это же фант.кино, и на этом построена развязка.

[arhey]

Ой да ладно это вкусовщина))в "Иллюзионисте" эти супермега голограммы не выкручены?Это часть истории, и ее фантастическое допущение, это же фант.кино, и на этом построена развязка.

 

хм, товарищ, я в предыдущем посте явно указал, что Престиж наряду с Темным рыцарем считаю лучшими картинами, что снял Нолан на текущий момент - кстати, как раз по причине неопределенности жанра и доминирования сюжетной составляющей, представляющей собой цельную историю - этого мне как раз не хватило в сабже.

[ilya1809]

хм, товарищ, я в предыдущем посте явно указал, что Престиж наряду с Темным рыцарем считаю лучшими картинами, что снял Нолан на текущий момент - кстати, как раз по причине неопределенности жанра и доминирования сюжетной составляющей, представляющей собой цельную историю - этого мне как раз не хватило в сабже.

 

Да я все понял)) я про слово "перекручено с Теслой", обратил внимание что это нормальное накручивание а не перекручивание, рядовое перекручивание для фильмов такого толка.И привел разумный пример популярного фильма

[euro-banan]

там актерский состав подобран на пике карьеры, так сказать

 

касательно сценария - вся эта шиза с Теслой, конечно перекручена, но, на мой взгляд, вполне отражает градус борьбы за первенство в "мире иллюзии" (при этом главный твист там чуть ли не большими буквами выбит на лице персонажа), к слову, сценарий у Нолана, как по мне, перекручен даже в трилогии про ватмана, не говоря уж про "оригинальные" фильмы.

 

не знаю, что имелось в виду под перекручиванием, я вижу основными проблемами сценария престижа - самая главная это то, как нолан решил написать твист с машиной теслы; на мой взгляд главная ошибка в том, что он скрыл фантастичность этой машины - можно было лишь по сцене со шляпами попытаться догадаться, что именно и как она делает, явно этого показано не было, от зрителя тот факт, что машина без всяких фокусов делает нечто фантастическое по сути скрывалось как и от посетителей представлений в фильме; так делать твисты нельзя, пч их разгадка не удовлетворяет любопытства - это как реально в конце "друзей оушена", когда все ждут развязки, как же, как же были вынесены деньги из казино, вдруг показать, что герои просто нашли волшебный телепорт, и показать на полном серьезе, как делает нолан, не как сделал бы содерберг - у него бы такой прикол мб и зашел бы, особенно в сиквеле

 

так вот, чтобы избежать проблемы этого псевдотвиста, нужно было показать зрителю все так, будто машины теслы именно телепортирует объект, и зритель, уверенный в этом, вдруг оказался бы перед твистом: машина не телепортирует, машина копирует - это бы сразу объяснило флешфорвард с тонущим хью и тд, т.е. сделало бы все, что сделал имеющийся твист, но было бы лишено проблемы внезапной фантастичности: зритель, который бы точно знал, что перед ним фантастичная машина-телепорт и не ощущал бы фрустрации от самого фантастического элемента, он бы уж на момент финала его принял как факт

 

затем вся фича с двойниками - во-первых это простой твист (герой бейла), во-вторых это божественное совпадение, где есть два фокусника, у одного близнец, а второй в том же городе умудряется найти двойника, и как бы нас ни убеждали с экрана, что он толще и вообще не похож, все мы знаем, двойника своего героя сыграл сам хью, и это явный перебор

 

так что для меня проблема сценария престижа не в сложности/перекрученности, он вполне нетрудно уловим, проблема именно в этих авторских ошибках

 

в то же время сценарий довода из-за его концепта действительно воспринимается сложнее, и в доводе персонажи-куклы, он как компьютерная игра - это рили главная к нему претензия не только у меня, а вообще; но когда я думаю о режиссере довода, я вспоминаю не хороших персонажей и их конфликт из престижа (он у нолана был только раз), а то, как он плоско строил драмы в интерстелларе, в начале, и скорее радуюсь, что в доводе, как и в дюнкерке, он оказался сдержан, не стал лепить драму для галочки и пч так надо, а снял то, что хотел - новый фильм-схему; на мой взгляд так у него все же выходит лучше, чем с макконахи у постели старой дочурки

[ilya1809]

не знаю, что имелось в виду под перекручиванием, я вижу основными проблемами сценария престижа - самая главная это то, как нолан решил написать твист с машиной теслы; на мой взгляд главная ошибка в том, что он скрыл фантастичность этой машины - можно было лишь по сцене со шляпами попытаться догадаться, что именно и как она делает, явно этого показано не было, от зрителя тот факт, что машина без всяких фокусов делает нечто фантастическое по сути скрывалось как и от посетителей представлений в фильме; так делать твисты нельзя, пч их разгадка не удовлетворяет любопытства - это как реально в конце "друзей оушена", когда все ждут развязки, как же, как же были вынесены деньги из казино, вдруг показать, что герои просто нашли волшебный телепорт, и показать на полном серьезе, как делает нолан, не как сделал бы содерберг - у него бы такой прикол мб и зашел бы, особенно в сиквеле

 

так вот, чтобы избежать проблемы этого псевдотвиста, нужно было показать зрителю все так, будто машины теслы именно телепортирует объект, и зритель, уверенный в этом, вдруг оказался бы перед твистом: машина не телепортирует, машина копирует - это бы сразу объяснило флешфорвард с тонущим хью и тд, т.е. сделало бы все, что сделал имеющийся твист, но было бы лишено проблемы внезапной фантастичности: зритель, который бы точно знал, что перед ним фантастичная машина-телепорт и не ощущал бы фрустрации от самого фантастического элемента, он бы уж на момент финала его принял как факт

 

затем вся фича с двойниками - во-первых это простой твист (герой бейла), во-вторых это божественное совпадение, где есть два фокусника, у одного близнец, а второй в том же городе умудряется найти двойника, и как бы нас ни убеждали с экрана, что он толще и вообще не похож, все мы знаем, двойника своего героя сыграл сам хью, и это явный перебор

 

так что для меня проблема сценария престижа не в сложности/перекрученности, он вполне нетрудно уловим, проблема именно в этих авторских ошибках

 

в то же время сценарий довода из-за его концепта действительно воспринимается сложнее, и в доводе персонажи-куклы, он как компьютерная игра - это рили главная к нему претензия не только у меня, а вообще; но когда я думаю о режиссере довода, я вспоминаю не хороших персонажей и их конфликт из престижа (он у нолана был только раз), а то, как он плоско строил драмы в интерстелларе, в начале, и скорее радуюсь, что в доводе, как и в дюнкерке, он оказался сдержан, не стал лепить драму для галочки и пч так надо, а снял то, что хотел - новый фильм-схему; на мой взгляд так у него все же выходит лучше, чем с макконахи у постели старой дочурки

 

Он скрыл фантастичность машины? ВО первых во всех фильмах скрывают фантастичность машин.НЕ помню что бы Терминаторе особо рассказывали о машине времени или в назад в будущее, или в иллюзионисте.Есть и работают.

Второе что показали что Шапки в стороне, но это нормально, так как фишка фильма Престиж, в том что Нолан тоже нам весь фильм показывает разгадку!Вы фильм точно поняли?Мы не хотим ее искать,именно эта идея проносится через весь фильм, мы не размышляем о брате Бордена мы следим за сюжетным поиском ответа Энджера на этот трюк, мы не размышляем о том это не телепорт-копир, мы смотрим что Джекман будет делать с этим.Это и есть фокус.Фильм-фокус, и в этом его фишка.Это фишка присущая еще умным фильмам, когда на самом деле режиссер с самого начала показывает зрителю истинную картину, но мы это начинаем улаливать только когда смотрит второй или пятый раз, зная многие сюжетные ходы.

А давайте в Бойцовском клубе уберем мелькающего Дердена, появляющегося в кадре еще до знакомства, и все эти фишки когда персонажи путают Дердена и Главного героя.Ищь чего удумал Финчер, раскрывать твисты заранее.ЕвроБанан лучше знает несомненно , но пока оставьте кино каким есть режиссерам неучам))!Еще раз подчеркну Вы естественно лучше знаете,я это даже не обсуждаю, но в киноязыке до вашей революция есть сложившиеся схемы раскрытия, через детали, престиж всего лишь один из них.Ишь чего эти режиссеры себе позволяют,но повторюсь простим этим неучам!

Про Двойников в одном городе это Вы вообще на коленке придумали, ну так удобнее придумывать,известный факт!Они там путешествуют, или Вы думаете они в одном городе дают представления и зарабатывают такие деньги?

Ну а Довод да, лишился всех этих дурацких идей- любви к дочери которая явлется управляющей силой для персонажа, кому это надо..Сел бы в Интере в начале шатл, дальше полетел, пролетел через 2 планеты на третий вышел, во это было бы кино!!

Начало где идея любви, и тяги к прошлому ялвяются мотивацией.зачем?Уснули бы в начале, пробежались, постреляли на 4 уровнях,выбрались бы.Отдали Магфаиин вот было бы кино, шедевр не меньше).

 

Может вам просто купить ВХС магнитофон ,таких фильм на самом деле много, купите куча всей это фантастики категории Б и будет все отлично.Зачем ломать себя и рассказываь что в фильмах нельзя светить твисты заранее? Что Киноперсонажам нельзя добавлять психо-эмоциальнальую мотивацию?Звучит просто ну максимально глупо, вот прям честно максимально глупо.

[euro-banan]

Он скрыл фантастичность машины?

 

перечитай еще раз то, что я написал плз, у тебя преждевременный выплеск эмоций

[arhey]

не знаю, что имелось в виду под перекручиванием, я вижу основными проблемами сценария престижа - самая главная это то, как нолан решил написать твист с машиной теслы; на мой взгляд главная ошибка в том, что он скрыл фантастичность этой машины - можно было лишь по сцене со шляпами попытаться догадаться, что именно и как она делает, явно этого показано не было, от зрителя тот факт, что машина без всяких фокусов делает нечто фантастическое по сути скрывалось как и от посетителей представлений в фильме; так делать твисты нельзя, пч их разгадка не удовлетворяет любопытства - это как реально в конце "друзей оушена", когда все ждут развязки, как же, как же были вынесены деньги из казино, вдруг показать, что герои просто нашли волшебный телепорт, и показать на полном серьезе, как делает нолан, не как сделал бы содерберг - у него бы такой прикол мб и зашел бы, особенно в сиквеле

 

так вот, чтобы избежать проблемы этого псевдотвиста, нужно было показать зрителю все так, будто машины теслы именно телепортирует объект, и зритель, уверенный в этом, вдруг оказался бы перед твистом: машина не телепортирует, машина копирует - это бы сразу объяснило флешфорвард с тонущим хью и тд, т.е. сделало бы все, что сделал имеющийся твист, но было бы лишено проблемы внезапной фантастичности: зритель, который бы точно знал, что перед ним фантастичная машина-телепорт и не ощущал бы фрустрации от самого фантастического элемента, он бы уж на момент финала его принял как факт

 

затем вся фича с двойниками - во-первых это простой твист (герой бейла), во-вторых это божественное совпадение, где есть два фокусника, у одного близнец, а второй в том же городе умудряется найти двойника, и как бы нас ни убеждали с экрана, что он толще и вообще не похож, все мы знаем, двойника своего героя сыграл сам хью, и это явный перебор

 

так что для меня проблема сценария престижа не в сложности/перекрученности, он вполне нетрудно уловим, проблема именно в этих авторских ошибках

 

в то же время сценарий довода из-за его концепта действительно воспринимается сложнее, и в доводе персонажи-куклы, он как компьютерная игра - это рили главная к нему претензия не только у меня, а вообще; но когда я думаю о режиссере довода, я вспоминаю не хороших персонажей и их конфликт из престижа (он у нолана был только раз), а то, как он плоско строил драмы в интерстелларе, в начале, и скорее радуюсь, что в доводе, как и в дюнкерке, он оказался сдержан, не стал лепить драму для галочки и пч так надо, а снял то, что хотел - новый фильм-схему; на мой взгляд так у него все же выходит лучше, чем с макконахи у постели старой дочурки

 

перекрученность - это не про сложность сюжета (тем более сложность ради сложности, как в Доводе), это оценка развития истории - начали с местечкового противостояния двух фокусников, а пришли к телепортации вперемешку с клонированием, но, повторюсь - там как раз приземленность и обыденность всей истории как раз резко контрастирует с подобной сверхвысокотехнологичностью - на что люди готовы ради удовлетворения собственных амбиций в доминировании - и смотрится это, на мой взгляд, гораздо цельней, чем в сабже, в котором, к слову, про чудо-машину "турникет" тоже не шибко распространялись (например, как она там спокойненько стояла, в самом "защищенном" складе длительного хранения).

Что до Интерстеллара - происходящее на экране, как по мне, чересчур сильно диссонирует с простенькой и слабо прописанной историей семейных взаимоотношений (бредовей история освоения космоса представлена только в новых творениях Ридли Скотта - это не про сам концепт, если что)

 

PS. В целом - мне всегда интересней история целиком и арки персонажей, в конечном счете, как по мне, хорошее кино - которое воспринимается как цельное произведение "про людей", а не зрелищные съемки "едущих задом" машин.

[euro-banan]

чем в сабже, в котором, к слову, про чудо-машину "турникет" тоже не шибко распространялись (например, как она там спокойненько стояла, в самом "защищенном" складе длительного хранения).

 

дело не в самой машине, дело в фантастическом элементе - в доводе он сразу представлен и сразу как фантастический, никакого твиста не делают, никакой загадки не делают из того, как именно; в престиже зачем-то сделали, а разгадку дали в виде чуда - это действительно крайне странное сценарное решение

[arhey]

дело не в самой машине, дело в фантастическом элементе - в доводе он сразу представлен и сразу как фантастический, никакого твиста не делают, никакой загадки не делают из того, как именно; в престиже зачем-то сделали, а разгадку дали в виде чуда - это действительно крайне странное сценарное решение

 

так Довод как картина сразу имеет (около)фантастический антураж - "тайная организация, которая владеет/использует технологии что неизвестны никому", а Престиж - это весьма камерная история в декорациях конца 19 века про "магию", и тамошняя чудо-машина преподносится именно как "чудо-машина" - сугубо фокусы показывать, а не, условно, рак лечить.

[dzekka]

Объясните сцену в тире с инвертированной пулей.

 

На столе лежит две пули - одна обычная вторая инвертированная. Сможещь сказать какая из них? Затем ученая демострирует трюк с нарушением гравитации и пуля уже у нее в руке. Затем протагонист повторяет этот трюк. Как так, ведь была только одна хитрая пуля?

Второй вопрос - чтобы обычный наблюдатель узрел как пуля из бетона летит в пистолет разве не должен быть инвертированным и пистолет и стрелок? То есть разве не противоречит сцена в тире сцене в телепорте, когда герой дрался с самим собой и выстрелами разбили окно?

 

[Брэнд]

https://www.imdb.com/title/tt6723592/ratings?ref_=tt_ov_rt

cредний балл уже ниже "Преследования"....осталась одна Бессонница...у той средний 7,3, так то Довод идет на звание худшей режиссерской работы гения на его же родном поле с фанатов - имдб. Впрочем у Тарантины с его Голливудом дела такие же, там ниже только намеренно трешовое Доказательство смерти (да-да, нежданчик)

[Atreides]

Все те же мертвые конструкты, перебираемые усталыми руками, которые никогда не дотянутся до Кубрика. Вместо того чтобы отвернутся от теней на стене и выйти из своей персональной платоновской пещеры навстречу свету. Другими словами, экранизировать наконец Убик, вместо выпекания очередных убогих эрзацев.

[OlegFlash]

 

 

 

Нил - это Макс из будущего?

 

 

очень хорошая и действенная теория.

Согласен с доводами автора канал

[gearswik]

единственное коллекционное издание фильма на данный момент - digibook на 64 стр. из Гонконга

 

[NeutraL]

 

 

 

Нил - это Макс из будущего?

 

 

очень хорошая и действенная теория.

Согласен с доводами автора канал

 

 

Несколько страниц назад я писал, что Нил - это не Макс из будущего. Можете ознакомиться))

 

[dzekka]

очень хорошая и действенная теория.

Несколько страниц назад я писал, что Нил...

А что случилось 3 недели назад, что вышло это видео?

В это же время и Сокол выложил видос на эту тему...

Кстати ютуб-канал Эпизоды тоже обратил внимание на вопрос о пуле,

которым я тоже было оздачился несколькими постами ранее.

[vasiliy7]

https://www.imdb.com/title/tt6723592/ratings?ref_=tt_ov_rt

cредний балл уже ниже "Преследования"....осталась одна Бессонница...у той средний 7,3, так то Довод идет на звание худшей режиссерской работы гения на его же родном поле с фанатов - имдб. Впрочем у Тарантины с его Голливудом дела такие же, там ниже только намеренно трешовое Доказательство смерти (да-да, нежданчик)

 

И с тем и с другим - справедливый расклад. Народ не обманешь

[gearswik]

И с тем и с другим - справедливый расклад. Народ не обманешь

эксперт в треде

 

НД, сезон 1

[ilya1809]

дело не в самой машине, дело в фантастическом элементе - в доводе он сразу представлен и сразу как фантастический, никакого твиста не делают, никакой загадки не делают из того, как именно; в престиже зачем-то сделали, а разгадку дали в виде чуда - это действительно крайне странное сценарное решение

 

Ну Довод фантастика про условное будущее, а Престиж про условное прошлое.О чем вы? вы не вчитыаетсь в такие мелочи?это для слабаков?))Ну серьезно, хотите проводить паралелли наберитесь смелости и проводите в аналогами.В данном случае "Иллюзионист".Где тоже разгадкой является"БОГ ИЗ МАШИНЫ" в данном случае суперустройство Голограмм, которая так же не где не заявляется ,не афишируется..и этооо...оказывется странное решение.А в чем проблема ?В том что вы не умеете проводите правильные аналогии, намешивая Довод с Престижем в один коктейль и игонорируя прямые аналогии в кино?Довод видите ли вам заявил, ну окей и Начало заявило)И..и что? Все что понятно что вы очень плохо улавливаете контекст и время событий в кино, но не более. Научитесь улавливать разницу))посмотрите кино) сразу станет понятно что никаких странных решений нет, просто вы под призмой условного Довода смотрите другое кино у которого Фантастика в прошлом..а смотреть жанр в разделе жнр, ну это для дураков видимо, так как вы сликшком умны туда смотреть.. и потом удивляетесь где моя историческая точность технологий.

[euro-banan]

О чем вы? вы не вчитыаетсь в такие мелочи?

 

думаю, это тебе нужно внимательнее вчитаться в написанное мною, пч ты в ответ пишешь какой-то бессвязный сумбур, не имеющий отношения к моим претензиям

[gearswik]

[ATTACH]618247[/ATTACH]

[gearswik]

в прокате в к/т Нью-Йорка с 5 марта

[Andrewx]

Дождались нью-йорцы!

Но уже поздно, большой кассы не видать.

Изменено 04.03.2021 16:24 пользователем Andrewx