Довод (Tenet)

[euro-banan]

Давай. только это и важно. Если от этого зависит выживание, то его будут разыскивать всеми средствами. А если все там разворотив не откопают, то и у злодеев на это шанса нет.

Вот и все. Логика в фильме пошла по ...одному причинному месту. Жалко что не все бананы умеют в логику

 

злодяем и не нужно ничего откапывать, чтобы оружие активировать; они закапывали, чтобы его не разобрали

 

так в чем та невероятная логическая ошибка, которую ты обнаружил?

 

Конеееечно. За какой то хреновиной с парой машин бегают, а копать в секретном месте послали армию, чтоб прям точно никто не узнал где это кроме самого абрамовича:lol::lol::lol:

Да ты только закопал эту ссанину еще глубже

 

какая-то хреновина - это часть всего оружия, закапывают все оружие целиком - за вторым следят пристальнее и у второго больше охрана; наш преданный фанат марвела не понимает, почему

[rossovich]

злодяем и не нужно ничего откапывать, чтобы оружие активировать; они закапывали, чтобы его не разобрали

Поздравляю с очередным обсером:lol::lol::lol: Где гарантия, что все стороны, которым известно, где закопана хреновина не разберут ее?

 

Так где та логика, которую тут увидел банан?

 

 

 

какая-то хреновина - это часть всего оружия

Что никак не отвечает на поставленный мной вопрос. Когда абрамович ждет нападения, то охраны человек 5, а когда в глуши копает яму охраны 1000. Д - днолоновская длогика.

 

 

Я думаю, что проблема фоннатов высера днолана в том, что они не могут объективно отнестись к своему предмету обожания и отрицают существование логики как таковой.

Давайте пример не из фильма?

 

Итак,

1) мишутка тарасов и банан, вы с вашими семьями заперты в ваших квартирах. В одной из стен установлена бомба. Назовите хотя бы одну причину по который вы не будете пытаться найти эту бомбу?

 

2) Мишутка и банан идут в банк и снимают там по миллиону рублей и разгуливают с ними по городу, затем решают пойти в дремучий лет и закопать эти миллионы там о чем вывешивают баннер и берут с собой тысячу зевак. Вопрос: а не пора ли этих двоих подвергнуть лоботомии?

[euro-banan]

Поздравляю с очередным обсером:lol::lol::lol: Где гарантия, что все стороны, которым известно, где закопана хреновина не разберут ее?

 

Так где та логика, которую тут увидел банан?

 

ты все с какими-то обсерами поздравляешь, а пояснить ничего не можешь давай в третий раз: после взрыва оружие не достать, чтобы разобрать - оно остается собранным и его можно активировать; где тут косяк, про который ты столько песен напел?

 

Что никак не отвечает на поставленный мной вопрос. Когда абрамович ждет нападения, то охраны человек 5, а когда в глуши копает яму охраны 1000. Д - днолоновская длогика.

 

тут и не надо отвечать на вопрос - одна часть менее важна, чем сумма частей, поэтому на одну часть выделяют меньше ресурсов, чем на сумму всех частей, но ты отказываешься понять даже такое к тому же ты и не знаешь, 5 там было охранников или нет - учитывая, что для похищения они выбрали один весьма сжатый по времени отрезок, охрана у сабжа была непреодолимой для них, и лишь непосредственное сопровождение в дороге подвело

[MikhailTarasov]

Клад не телепортируется в будущее иначе его вообще можно было бы не закапывать, а тупо на мусорке кинуть....Да почему в мусорку? вообще в любое место и он сразу в будущем.

Неееет, это не так работает. Закапывается клад, чтобы и за тыщу лет не нашли. Именно в этом смысл процедуры.

 

 

Если что-то произошло, то оно произошло, если ящик упал в шахту в прошлом, значит в будущем он там лежит, пушто у этого будущего такое прошлое, а вот попытка через всякие инверсии и турникеты его оттуда достать, хронологически(если просто начать считать по порядку, т.е от создания алгоритма) произойдет позже, чем момент в будущем когда его оттуда вынут. Ничто никуда не телепортируется. Ирония в том, что макгаффин способный изменить прошлое, заброшен в это самое прошлое, т.е в ситуацию, которую изменить нельзя. Потому что где бы на временной шкале ты не находился прошлое, в котором ящик упал в шахту уже произошло и будущее этого прошлого уже существует. Но "бомба не разорвалась".

Изменено 28.01.2021 18:50 пользователем Frumpel

[Анри Дюкард]

если бы было как ты говоришь, то сам процесс закапывания не имел бы никакого смысла. Абрамович мог бы кинуть предмет в любую помойку и тот оказался бы в будущем в ту же секунду.

Чувак, смирись. Мало того что ты не шаришь в тайм-тревелы, так еще в логику просмотренного фильма не можешь.

Весь фильм нам показывают, что все попытки поменять прошлое уже произошли (они себя видят инвертированными) и являются тем самым прошлым. Все действия протагониста и Сатора уже привели к тому, что в будущем произойдет глобальный трындец.

[mi6]

Отсмотрено.

Очень неплохой фильм, при том, что к Нолану я отношусь весьма прохладно.

Сюжет конечно вызывает много вопросов и местами проскакивает чисто Нолановское "сложное" повествование, когда, если хочешь точно врубиться, приходится перематывать назад. Но это тут в плюс.

Отдельно хочу выделать операторку. Смотрел в 4к и в целом давно я такой проф. картинки не видел в кино. Особенно сцены в ночном аэропорту. Впечатление, будто смотришь фотографии реального супер профи фотографа, про которых обычно говорят "один на млн".

[Zimadoma]

"сложное" повествование, когда, если хочешь точно врубиться, приходится перематывать назад. Но это тут в плюс.

Как же вы себя мучаете.чисто секта.

[Davo KinOman]

Злодеи то сидят и ждут там у той ямы тыщу лет спустя.

С таким подходом можно было и не закапывать вовсе.

 

Так закапывал Сатор, это было его решение. Даже если он успел отправить координаты в будущее, это уже произошло после того как они с ним связались и начали работать, то что он сделал, уже сделал, так что да, сидели и ждали, а о том что он сам хотел его активировать они не знали.

 

 

Если бы злодеи не знали событий то никак не могли бы информировать абрамовича. Вот например с какой такой стати он в заброшенный город ни с того ни сего целую армию послал, если надо только закопать железяку? Явно ему сказали, что будет нападение.

 

Так это его закладка в этом городишке, через которую он инвертированный материал получает, тем более его компания единственная работает в данном месте, так что у него там постоянный вооруженный контингент.

 

 

. За какой то хреновиной с парой машин бегают, а копать в секретном месте послали армию, чтоб прям точно никто не узнал где это кроме самого абрамовича:lol::lol::lol:

Да ты только закопал эту ссанину еще глубже

 

С парой машин он бегал только за протагонистоом, так как выкрасть хреновину была задача героя, Сатору только надо было забрать ее, тем более он все просчитал в инвертированном виде и знал что и как.

 

 

П.С. Интересно, про Терминатора Вы также думаете?

[mi6]

"сложное" повествование, когда, если хочешь точно врубиться, приходится перематывать назад. Но это тут в плюс.

Как же вы себя мучаете.чисто секта.

 

К чему это? Я же сказал, что в данном фильме получил от этого удовольствие... . Какая секта?

Но в целом да, на мой взгляд у Нолана сложно построенные фильмы именно в повествовании. И не от того, что я или кто-то еще - тупой. А у человека такой стиль, что почти все его фильмы смотрятся в определенном смысле "тяжело".

[Zimadoma]

А у человека такой стиль, что почти все его фильмы смотрятся в определенном смысле "тяжело".

Скажите зачем?

Кино было придумано как развлечение.

Вы нашли нечто в его "творчестве"?

Секстантсво в этом.

[gearswik]

Скажите зачем?

Кино было придумано как развлечение.

Вы нашли нечто в его "творчестве"?

Секстантсво в этом.

это "нечто" есть в творчестве любого творца, независимо от области творения - кино, музыка, живопись, скульптура и т.д.

[Ghenika]

Объясните, что происходит с инвертированными вещами при нормальном для них движении из будущего в прошлого, например, с чертежами.

 

Вот в году так 2ххх этот чертеж закопали, он лежит себе спокойно до, например, 2010г., в котором в 17:15:09 его откопал Брана и... взял в руки, притащил в "лабораторию", реинвертировал. Как Брана вообще мог взять чертеж в руки, если 17:15:10 и т.д. тот еще лежит в земле закопаный? Или этот чертеж лежал в земле до, к примеру, 2019г. Потом просто исчезает из этой ямки, чтобы оказаться в лаборатории Брана уже реинвертированным, т.е. обычным. В таком состоянии оно все равно продолжает движение в прошлое до 2010г. (может?), где Брана его инвертирует, а дальше закапывается в яму и... Я запуталась.

 

Или момент с машиной. Неинвертированная вещь может перемещаться назад во времени? Если не может, как герой смог на ней ездить? А если и ездит, то разве не должна она двигаться как и все остальные машины, а не задом наперед?

[Davo KinOman]

Скажите зачем?

Кино было придумано как развлечение.

Вы нашли нечто в его "творчестве"?

Секстантсво в этом.

В этом? Походу темы Снайдера Вы еще не читали

 

Объясните, что происходит с инвертированными вещами при нормальном для них движении из будущего в прошлого, например, с чертежами.

 

Вот в году так 2ххх этот чертеж закопали, он лежит себе спокойно до, например, 2010г., в котором в 17:15:09 его откопал Брана и... взял в руки, притащил в "лабораторию", реинвертировал. Как Брана вообще мог взять чертеж в руки, если 17:15:10 и т.д. тот еще лежит в земле закопаный? Или этот чертеж лежал в земле до, к примеру, 2019г. Потом просто исчезает из этой ямки, чтобы оказаться в лаборатории Брана уже реинвертированным, т.е. обычным. В таком состоянии оно все равно продолжает движение в прошлое до 2010г. (может?), где Брана его инвертирует, а дальше закапывается в яму и... Я запуталась.

 

Или момент с машиной. Неинвертированная вещь может перемещаться назад во времени? Если не может, как герой смог на ней ездить? А если и ездит, то разве не должна она двигаться как и все остальные машины, а не задом наперед?

"Не пытайся понять, почувствуй":)

[irin]

Так звучит, будто едущие задом наперёд машины - это совершенно обыденное явление, как и перемещения во времени.

 

И да, зритель потерял способность удивляться. Идя в кино на подобные фильмы, не надо брать с собой свои многотомные научные труды, всего лишь нужно опять стать мальчишкой-подростком, готовым к приключениям. Но это так сложно, оказывается...

 

Это не философская притча и не фестивальное кино, о каких глубинных смыслах и подтекстах речь вообще?

 

Вполне обыденное, учитывая, сколько фантастики уже снято на эту тему. И нет, нет ничего плохого в том, чтобы радоваться простым фильмам. Тут разница (и проблема) лишь в том, что подается фильм не как простенькое кинцо, а как очередной шедевр от гения. А там нет ничего подобного. Все вот жутко плевались на те же Сумерки, хотя никто не называл их великим фильмом и даже не претендовал на что-то, их просто любило много девочек-подростков. Но народ обожал наброситься на что-то столь простое. А тут значит нужно снова стать в душе подростком и просто наслаждаться? Интересные двойные стандарты. Претензия не столько к самому кино, сколько к подаче.

[Впечатлительная]

Подачи никакой и не было с этой тотальной изоляцией, несколько онлайн-интервью и пара статей. Никакой помпы и влияния на массы. Мне думается, что вы сами себя накрутили.

 

 

И пожалуйста, не надо мне про сумерки рассказывать, я о них узнала спустя три года после выхода. Это не фильм моей жизни, уж поверьте)

 

[Davo KinOman]

Подачи никакой и не было с этой тотальной изоляцией, несколько онлайн-интервью и пара статей. Никакой помпы и влияния на массы. Мне думается, что вы сами себя накрутили.

Накрутил Нолан своей репутацией.

[irin]

Подачи никакой и не было с этой тотальной изоляцией, несколько онлайн-интервью и пара статей. Никакой помпы и влияния на массы. Мне думается, что вы сами себя накрутили.

 

 

И пожалуйста, не надо мне про сумерки рассказывать, я о них узнала спустя три года после выхода. Это не фильм моей жизни, уж поверьте)

 

Да даже в этой теме опрос о гениальности Нолана. Про фильм говорили как про что-то замысловатое, непонятное в хорошем смысле слова, глубокое и серьезное. А получилась развлекаловка для подростков.

Чтобы понять сравнение вам надо любить Сумерки? Или решили блеснуть незнанием, отнеся себя к рядам высокоинтеллектуалов, не переваривающих фильм?

[Впечатлительная]

Желаете нахамить? Мне не интересно

[euro-banan]

Да даже в этой теме опрос о гениальности Нолана. Про фильм говорили как про что-то замысловатое, непонятное в хорошем смысле слова, глубокое и серьезное. А получилась развлекаловка для подростков.

Чтобы понять сравнение вам надо любить Сумерки? Или решили блеснуть незнанием, отнеся себя к рядам высокоинтеллектуалов, не переваривающих фильм?

 

про глубокое, мне кажется, никто не говорил - еще с трейлера говорили, что это блокбастер/боевик

 

при этом у него все равно сложная структура для блокбастера, и концепт, которого в кино, по крайней мере в большом кино, я не припомню - как и в случае с началом или интерстелларом, нолан показал, что в отличие от всех не боится нести сложные концепты в сай-фай блокбастеры, и как и в случае с оными показал, что не стесняется их портить, бгг

[Змiй]

про глубокое, мне кажется, никто не говорил - еще с трейлера говорили, что это блокбастер/боевик

 

при этом у него все равно сложная структура для блокбастера, и концепт, которого в кино, по крайней мере в большом кино, я не припомню - как и в случае с началом или интерстелларом, нолан показал, что в отличие от всех не боится нести сложные концепты в сай-фай блокбастеры, и как и в случае с оными показал, что не стесняется их портить, бгг

 

Ахаха +++

[NeutraL]

Анимированная цена из финала

[arhey]

Вставлю свои пять копеек:

 

на мой взгляд, Нолан окончательно утвердился как "техногик от кино" - некая сложная околонаучная концепция, являющаяся всего-лишь оберткой для картин привычных жанров (боевик в случае Начало/Довод и семейная драма в случае Интерстеллар) вкупе с новыми высокотехнологичными методами съемки в целом - не несут откровений (хотя "Начало" был действительно хорош), как по мне, лучшие его работы те, где техническая часть не является доминирующей - Престиж и Темный рыцарь.

 

Что до сабжа - невнятный сюжет, развитие которого зачастую объясняется фразами типа "просто поверь", "так было надо" и т.д., слабый антагонист и просто никакущий младший Вашингтон.

 

PS. Печально, что (около)научная фантастика сейчас все больше размазывается фентезийными и комиксовыми приемами...

[WTCC]

Посмотрел, в общем ничего не понятно но интересно

Конечно чтобы лучше что-то понять нужно пересматривать фильм. Много моментов которые ты не понимаешь, нужно или по новой смотреть эпизод или на паузе обдумывать что это было, и то не факт что станет понятнее.

Нолан мне кажется перемудрил со всем этим.

[Стальной Детройт]

Да даже в этой теме опрос о гениальности Нолана. Про фильм говорили как про что-то замысловатое, непонятное в хорошем смысле слова, глубокое и серьезное. А получилась развлекаловка для подростков.

Чтобы понять сравнение вам надо любить Сумерки? Или решили блеснуть незнанием, отнеся себя к рядам высокоинтеллектуалов, не переваривающих фильм?

 

Только эти самые подростки ничего тут не поняли.

[euro-banan]

как по мне, лучшие его работы те, где техническая часть не является доминирующей - Престиж и Темный рыцарь.

 

престиж пожалуй лучший нолановский по персонажам, но худший по части сценария, ну или наряду с третьим ватманом