Довод (Tenet)

[dzekka]

Брана с яхты улетел в Киев

 

Можно самому себе день сурка организовать - чтобы на яхте с тобой не случилось, ты уже улетел с яхты, потом инвертировался, потом разинвертировался и снова загораешь на яхте... Только стареть в два раза быстрее будешь.

 

[rossovich]

Отсмотрено. Сюжет - банальная петля времени. В первом терминаторе логичнее и интереснее было.

Персонажи - харизматичных не было.

Музыка - какие то пердящие звуки.

Экшен - нелеп и скушен (ну это стандартно для нолана).

Вобщем разок глянуть можно, но не обязательно.

 

П.С. Люди будущего заэсемесили абрамовичу куда и когда послать армию (у нас вед в россии у каждого олигарха есть армия, даже если он сбежал из россии), но не догадались задаться вопросом: а почему доводцы и доводяне всего разок приехали пострелять, все разворотили и сбежали, и больше не совершали попыток захватить и выкопать эту неимоверно важную дурынду.Передумали наверное.

[NeutraL]

...а почему доводцы и доводяне всего разок приехали пострелять, все разворотили и сбежали, и больше не совершали попыток захватить и выкопать эту неимоверно важную дурынду.Передумали наверное.

Не совсем так. Мы не знаем, какие события произойдут после конца фильма. Возможно, через 5 минут после конца атаки прибыли еще какая-то армия и начался новый замес. Или в этот раз "прислали" одиночек, которые будут следить за Айвсом и Протагонистом. Или злодеи решили действовать стелс в этот раз. Просто этому не место в данном фильме. Можно сделать сиквел, который бы освещал твои претензии. Тут людям и так сложно понять, что и когда происходит в фильме, а ты еще хочешь добавить других сюжетных линий))

 

Отсмотрено. Сюжет - банальная петля времени. В первом терминаторе логичнее и интереснее было..

Ну для тебя (многих) наверно так и есть, но прими во внимание, что много людей увидели или увидят этот фильм перед Терминатором. Скорее всего для них это будет подобно тому, что ты когда-то испытывал при просмотрел первого Терминатора.

Чем старше мы становимся, тем больше мы видели фильмов, тем меньше возможножностей удивить нас чем-то новым.

[rossovich]

Не совсем так. Мы не знаем, какие события произойдут после конца фильма. Возможно, через 5 минут после конца атаки прибыли еще какая-то армия и начался новый замес.

Если бы...но абрамович мертв, а его армия перебита и при этом чуваки из будущего уверены, что взрыв удачно закопал эту хреновину. Неужель ты хочешь сказать, что доводцы следующие сотни лет там ходили спектакль с битвой разыгрывать и каждый раз их туда Россия пропускала? А если довод этого не делал, то это просто мегаподозрительно и ставит успех операции абрамовича под большой вопрос.

Это явный косяк фильма.

 

Ну для тебя (многих) наверно так и есть, но прими во внимание, что много людей увидели или увидят этот фильм перед Терминатором. Скорее всего для них это будет подобно тому, что ты когда-то испытывал при просмотрел первого Терминатора.

Чем старше мы становимся, тем больше мы видели фильмов, тем меньше возможножностей удивить нас чем-то новым.

И тем не менее в первом терме таких явных косяков нет, все взаимосвязано и логично.

[NeutraL]

Если бы...но абрамович мертв, а его армия перебита и при этом чуваки из будущего уверены, что взрыв удачно закопал эту хреновину. Неужель ты хочешь сказать, что доводцы следующие сотни лет там ходили спектакль с битвой разыгрывать и каждый раз их туда Россия пропускала? А если довод этого не делал, то это просто мегаподозрительно и ставит успех операции абрамовича под большой вопрос.

Это явный косяк фильма.

Эм.. так в чем косяк фильма? Я понял твою претензию, что нам показали только одну перестрелку, но а что конкретно ты хотел? Что бы нам вечно показывали перестрелки со злодеями и Доводцы из различных временных периодов? Т.е. ввести в фильм еще несколько главных героев и злодеев?

 

По поводу твоего вопроса, то я конечно не знаю, что могли делать еще сотни лет Доводцы. Это уже не относится к текущему фильму, события которого происходят в течении двух недель. Или ты хочел бы, чтобы после фильмы нам текстом или эпилогом показали, что происходило с алгоритмом в течении следующих пару сотен лет?

[MikhailTarasov]

Эм.. так в чем косяк фильма?

Нет там косяка, это просто замечательный способ "объяснять" себе, как работает механика перемещения в фильме на основании, что вот в каком-то другом фильме "так", значит и здесь должно быть "так".

 

Тот факт, что в Терминаторе персонажи по щелчку пальцев перемещаются из одной точки пространства-времени в другую, а в Доводе движутся в обратном направлении по событиям, которые уже произошли, ускользнул от цепкого взгляда аналитика.

[euro-banan]

Отсмотрено. Сюжет - банальная петля времени

 

это не петля времени, и надо на фильме реально заснуть и увидеть во сне терминатора, чтобы потом такое написать

[rossovich]

Эм.. так в чем косяк фильма? Я понял твою претензию, что нам показали только одну перестрелку, но а что конкретно ты хотел? Что бы нам вечно показывали перестрелки со злодеями и Доводцы из различных временных периодов? Т.е. ввести в фильм еще несколько главных героев и злодеев?

До тебя видимо просто не дошло.

1)Злодеи уже знают все что произошло.

2) Они предупреждают абрамовича, чтобы он туда армию послал, а не одного мистера пропера, потому что знают о сражении.

3) Они почему то уверены, что операция завершилась успешно (и сам абрамович в этом уверен) и не рассказывают о провале абрамовичу.

 

Значит что? Никто после взрыва за этой штукой не вернулся. За той самой штукой изза которой весь сыр-бор. За такой то важной хреновинйо от которой весь мир зависит. Доводцы просто плюнули на нее и не вернулись туда. И никто не задался в будущем вопросом почему. А может надо абрамовича предупредить об этом? Нет, зачем и так же норм.

 

это не петля времени, и надо на фильме реально заснуть и увидеть во сне терминатора, чтобы потом такое написать

Да обзывай как хочешь, а только это самая что ни на есть петля времени, а какими там свистоперделками это обставили в фильме мне пофигу.

[NeutraL]

До тебя видимо просто не дошло.

1)Злодеи уже знают все что произошло.

2) Они предупреждают абрамовича, чтобы он туда армию послал, а не одного мистера пропера, потому что знают о сражении.

3) Они почему то уверены, что операция завершилась успешно (и сам абрамович в этом уверен) и не рассказывают о провале абрамовичу.

 

Значит что? Никто после взрыва за этой штукой не вернулся. За той самой штукой изза которой весь сыр-бор. За такой то важной хреновинйо от которой весь мир зависит. Доводцы просто плюнули на нее и не вернулись туда. И никто не задался в будущем вопросом почему. А может надо абрамовича предупредить об этом? Нет, зачем и так же норм.

Т.е. будущие злодеи должны были написать "Слушай Брана, ты думаешь, что алгоритм закопан, но это не так. Мы ничего не получили. Отправь туда больше людей, так как ты провалил миссию"?

По событиям фильма, понятно, что любое действие злодеев, будущих или текущих, обречено на провал. Иначе не было бы того будущего, с которого что-то там бы присылали.

Ну и как должны были устранить этот "косяк"? Какую сцену нужно добавить в фильм, чтобы его не было? Или добавить больше людей в сцену в Гиперцентр? Вместо одного Волкова, еще человек 5-10 охраны? Ну так Нолан отправил бы туда не только Айвса и Протагониста, а еще других 10 человек. Но от этого фильм становится сумбурнее и хуже. Вместо 3х персонажей в сцене, будет 23.

Или нужно было дать злодеям победить и финальная сцена фильма должна быть большим бабахом?

[MikhailTarasov]

rossovich, ты бы фильм еще разок глянул, а то прям беда

[Seamen]

это не петля времени, и надо на фильме реально заснуть и увидеть во сне терминатора, чтобы потом такое написать

 

Он упоминул Терминатора в свете того, что там из будущего приходили в прошлое и шли параллено времени изменяя само это будущее, из которого пришли - тут все тоже самое только шли навстречу прошлому инвертируясь, а интереснее у Тернминаторе то, что тупой Нолан не понял посыла Терминатора-убить надо не поехавшего олигарха, а ученую, которая изобрела все это

[MikhailTarasov]

А теперь расскажи, как это сделать?)

[dzekka]

Сюжет - банальная петля времени.

это не петля времени

А что есть петля? Вот я проснулся утром, прожил день, а вечером прошел через инверсионный аппарат, прошел задом наперед до утра этого дня, снова через инверсионный аппарат, и проживаю этот же день. Правда проснуться как в дне сурка не получится, и меня теперь будет два штуки, но я все-равно смогу за этот день научиться играть на пианино.

[NeutraL]

сцена в Таллине

[OlegFlash]

Не совсем так. Мы не знаем, какие события произойдут после конца фильма. Возможно, через 5 минут после конца атаки прибыли еще какая-то армия и начался новый замес.

 

Все персонажи этого фильма, которые постигли инструменты перемещения во времени находятся в петле времени, как Доктор Стрэндж с Дормаму

Т.е. то что они сделали в финале фильма Довод, они будут заново и заново проделывать, а персонаж Вашингтона будет снова и снова посылать персонажа Паттисона в прошлое, чтобы рассказать ещё молодому и не опытному Вашингтону всё, что он знает в будущем.

[rossovich]

Т.е. будущие злодеи должны были написать "Слушай Брана, ты думаешь, что алгоритм закопан, но это не так. Мы ничего не получили. Отправь туда больше людей, так как ты провалил миссию"?

По событиям фильма, понятно, что любое действие злодеев, будущих или текущих, обречено на провал. Иначе не было бы того будущего, с которого что-то там бы присылали.

Но тогда фильм туп по определению. Злодеи знают, что у них ничего не выйдет и при этом все равно подначивают абрамовича при этом не давая ему полной информации. Какой тогда смысл во всем происходящем в фильме? никакого.

Нолан конкретно так обосрался с финалом. Надо было придумать что-то объясняющее как эта штуковина долежит нетронутой (а в будущем окажется что ее там нет конечно) до того как ее откопают злодеи.

Кстати шпионский вариант БЕЗ БИТВЫ как раз обыграл бы это в разы лучше. Хреновина так и охранялась бы армией, но ее бы типа втихую выкрали, а взрыв все равно состоялся бы. И тогда Злодеи бы думали, что доводцы не знают где ее искать. Но нолану нужен был финальный замес рушащий логику фильма.

[Впечатлительная]

Ну ведь дважды про убитого дедушку в фильме говорили, но все равно продолжают молиться на некую логику.)

[euro-banan]

Да обзывай как хочешь, а только это самая что ни на есть петля времени, а какими там свистоперделками это обставили в фильме мне пофигу.

 

это не петля, это концепт обратной энтропии, который нолан на дискавери подсмотрел (как и я!) - человек, называющий такое петлей просто не шибко соображает в историях о таймтревелах и для него любые игры со временем эт петля

 

А что есть петля?

 

петля - это когда кто-то из будущего перемещается в прошлое, чтобы из прошлого обеспечить это свое перемещение в будущем

[EMoushen]

Кстати шпионский вариант БЕЗ БИТВЫ как раз обыграл бы это в разы лучше. Хреновина так и охранялась бы армией, но ее бы типа втихую выкрали, а взрыв все равно состоялся бы. И тогда Злодеи бы думали, что доводцы не знают где ее искать. Но нолану нужен был финальный замес рушащий логику фильма.

лол, так ее втихую и выкрали.

Все эти войска отвлекающий маневр. Задача была не деактивировать бомбу и всех перестрелять, а на фоне сражений незаметно украсть кочергу

[dzekka]

это концепт обратной энтропии, который нолан на дискавери подсмотрел

Говорили, что весь этот визуал Нолан взял из своей же сцены из Помни, где ГГ стреляет в обратном времени. Там это было не более, чем красивая сцена. А дальше уже всякие Кипы Торны смогли объяснить, что такое теоретически возможно.

 

upd.Кстати в Песках времени, это ведь тоже обратная энтропия?

петля - это когда кто-то из будущего перемещается в прошлое, чтобы из прошлого обеспечить это свое перемещение в будущем

В кино все пришельцы из будущего - это случайные люди, не всегда осознающие сразу, что они в петле.

Изменено 14.01.2021 22:50 пользователем dzekka

[MikhailTarasov]

В кино все пришельцы из будущего - это случайные люди, не всегда осознающие сразу, что они в петле.

Это не важно осознают они или нет. Их вмешательство в прошло и есть причина по которой в будущем отправление в прошлое происходит.

[rossovich]

лол, так ее втихую и выкрали.

Все эти войска отвлекающий маневр. Задача была не деактивировать бомбу и всех перестрелять, а на фоне сражений незаметно украсть кочергу

лол, но это как раз нихрена не втихую. Если нападение неудачное, то почему довод оставил попытки достать эту невероятно важную штуку?Злодеи то уверены в победе. Ты просто фильм жопой посмотрел. Это огромная несостыковка в фильме, полностью рушащая его сюжет.

 

Выкрадывание работает только при отсутствии нападения как такового. ТО ЕСТЬ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗЛОДЕЕВ ДОВОД В ПРИНЦИПЕ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ГДЕ ЭТУ ШТУКУ ЗАКАПЫВАЮТ.

[MikhailTarasov]

Уууу... Ясно. Понятно.

[Ulysses]

Нил (Паттинсон) — это

сын Кэтрин и Андрея, явившийся и из будущего?

[solublesolaceinsolent3]

Досмотрел вторые полтора часа спустя 2 месяца. Ничего не понял, но было интересно.

После глянул пару видосов на ютубе, но тоже очень мутно.

Негр 1,65 в главной роли конечно отвратителен.