Довод (Tenet)

[gearswik]

так весомая часть негативных отзывов дана не смотревшими сабж: кто-то минусует из-за имени режа, кто-то прочитав синопсис, кто-то по расовым / националистическим / гендерным причинам

[Джампер]

Вопрос в том, насколько весомая. Я полагаю, не слишком.

[Seamen]

надо же нашли кому доверять) ещё и тем которые мажутся хреновым урезанным вебрипом

удачи

 

да я благодарю Бога что не пошел на него в кинотеатр, ибо выключил через час - я лучше пересмотрю что-то более увлекательное из старого, а не эту попытку Нолана поставить себя вровень с Кубриком, Спилбергом и Кэмероном, идея неплохая, но воплощение отвратительное, не говоря о касте, все извиняются перед неграми-ну пусть снимут как отлавливали в Африке 25млн рабов на которых построили свою экономику и демократию, и он то хотя бы более менее а эта швабра выдавливающая из себя любящую мать вообще кошмар, у нее дети то есть?

 

так весомая часть негативных отзывов дана не смотревшими сабж: кто-то минусует из-за имени режа, кто-то прочитав синопсис, кто-то по расовым / националистическим / гендерным причинам

 

а кто-то заслуженно не считает эту парашу фильмом года или типа того

 

Вот реальный отзыв про этот шедевр:

Когда Кристофер был маленьким, ему очень понравился фильм Терминатор. Лавры Кэмерона не давали ему покоя. И вот, наконец-то он снял своего собственного Терминатора, но с Блэкджеком и шлюхой! Правда вот спецэффектов ему не завезли, финальная битва похожа на тренировку космодесантников из того самого Звездного десанта, а для увеличения хронометража решили вставить уже показанные сцены, только на обратной перемотке. Сюжет? Хорошие парни гоняются за плохим парнем, чтобы отобрать у него вундервафлю. Объяснения? "Не пытайтесь это понять, просто поверьте в это... " (это цитата из 15 минуты, если что) Получилось 2,5 часа унылого треша, с классным саундтреком.

1 балл +1 за музыку, итого 2.

Кстати, в нашумевшем "Джиу-джитсу" с Колей Клеткиным рукопашные драки были лучше, имейте ввиду ;

[MikhailTarasov]

О, цитаты из нижнего интернета. Запасаемся попкорном

[innervizionman]

Ну не сказать что шедевр, крепкий середнячок.

Видно что не заморачивались с деталями и их объяснением.

Экшен поставлен местами стремно.

Например в финале вообще выглядит как низкобюджетный фильм.

205 лямов на что? на реверс воспроизведения?

В конце декорации уровня треш боевика.

Вначале фильма идет спич - стальск это город с 200к населения был.

Декорации выглядят как три домика и крохотный бункер с 1 помещением.

Даже в крепком орешке 5 декорации, если сравнивать с этим фильмом, круче в ДЕСЯТКИ РАЗ. Весь бюджет проторчали к концу сьемок?

Инверсия огня у них короче в лед превращается а тачка, работающая на бензине едет норм хотя должна замерзнуть на месте.

Инверсия избирательная, мимокрокодилы не обращают внимание что у них на глазах кто то движется задом наперед.

Ограбление машины поставлено топорненько, везут важную хрень и не обращают внимания что их зажимают в течении пяти минут со всех сторон.

Самолет захватили без масок - пфф, подумаешь светанули лицами, лол.

Ну и как вишенка на торте - девайс судного дня в виде КОЛЕНВАЛА. Я так понял это аллюзия на двигатель. прикол

Или полиэтиленовая пленка, защищающая от инверсии времени - тоже прикол тот еще.

Есть моменты прикольные вначале типа схватки с самим собой в хранилище.

 

Один раз глянуть можно, но не более

Изменено 01.12.2020 08:57 пользователем innervizionman

[ilya1809]

Остров мне совершенно не понравился, после него перестала смотреть Скорсезе. Титаник и Титаник - ну и что?)

 

Мне лучше недо-, чем пере-.

 

Не люблю, когда меня нагружают рыданиями, истерикамм и прочими наглядными атрибутами, т.к. интереснее драма ситуации, но не персонажей, я с ними не срастаюсь.

 

К сожалению, Довод я пока не видела.

 

Попытки перепрыгнуть с темы на какие околосторонние темы и тем самым уйти от сути диалога,это даже не моветон, а моветонище.Или Вас не учили читать смысл того что написано, вместо того просто искать зацепки для увода диалога?

Давай те разжую, у моего текста есть конкретный смысл!Есть контраргумент,на ваш аргумент(это принцип нормального диалога).

Я вам просто написал примеры сходу(их на самом деле больше,дело не в кол-че примеров ,а в приведении схожих примеров ) того что во многих фильмах можно заменить персонажа функцию(мотиватора как правило) на другого персонажа!Это не значит ничего о качестве и персонажа и фильма.

 

Давай те разжую более подробно-Ваш аргумент про то что в фильме Нолана можно заменить жену на другой травмирующий фактор(и потому это плохой персонаж/фильм) - фуфел , потому что таких фильмов сотни и даже наверное тысячи. Надеюсь так понятно, если нужны аргументы подтвреждающие мою мысль я их написал если надо больше скажите я Вам еще больше напишу.

Необязатально для разбора конкретно этого Вашего пассажа, рассказывать ваше отношение к фильмам, достаточно того что Вы знаете сюжет этих фильмов и можете поспорить что там нельзя заменить персонажей, и нужны именно они потому что..и тут идет разумная аргументация..и тогда да Ваша позиция что "жену у Нолана", или кстати "Тетю в беде из сабжа" а в других хороших фильмов того же сделать нельзя, станет хоть чуточку аргументированной.

[Впечатлительная]

Мне все равно, что Вы там пережевываете.

[gearswik]

по расовым причинам

все извиняются перед неграми

когда с Уиллом Смитом каждый год с 1995 по 2008 выходили фильмы или с Дензелом практически каждый год, все что-то молчали

 

а сейчас им негры не угодили в главных ролях

[ok6]

Если честно я ничего не понял и это мягко сказано ещё. Поэтому не могу даже поставить оценку, я в замешательстве. Не понимаю всеобщего восторга от Роберта, совершенно обычная игра. Вот злодея актёр сыграл намного лучше, очень круто. Из минусов, очень уж мало экшена. Вроде бы фильм идёт, а в нём ничего не происходит. По кругу только туда и сюда ходят. В остальном качественная работа, но Нолан увы сдаёт не по-детски уже. Получше Дюнкера, но хуже Интелстера. На одном уровне с Бэтменом 3.

[Seamen]

О, цитаты из нижнего интернета. Запасаемся попкорном

 

вы уже и интернет поделили-а сами конечно илита?

[Seamen]

205 лямов на что? на реверс воспроизведения?

 

 

на Украину снятую в Прибалтике - сверхстраны со сверхценами

[Seamen]

когда с Уиллом Смитом каждый год с 1995 по 2008 выходили фильмы или с Дензелом практически каждый год, все что-то молчали

 

а сейчас им негры не угодили в главных ролях

Уилл играл украинского полицейского? каждый год это не каждый месяц, когда афро тыкают куда нужно и куда не нужно, и посыл был не в том, что задействовали черного актера так то

[innervizionman]

на Украину снятую в Прибалтике - сверхстраны со сверхценами

 

Да там вообще весь фильм проходит на максимально дженерик локациях, полфильма это помещения, остальная половина стандартные виды моря/улицы/ пародия на терминал аэропорта и т.п.

[strukovets]

я конечно попытаюсь почитать пару десятков страниц, но елы палы, с самого начала меня расстроили, что пулей/инверсией можно управлять силой мысли, просто хотелкой, как какие то людиХ, а потом дальше все на полном серьезе, дотошно продуманные операции типа "клещи", и как же дерьмово выглядит эта линия с русским олигархом, все эти торговцы оружием, пипец, там такие структуры должны быть вовлечены что вся мафия бы не выстояла, мое мнение зря такой сюжет построили на таких персонажах.

[MikhailTarasov]

я конечно попытаюсь почитать пару десятков страниц, но елы палы, с самого начала меня расстроили, что пулей/инверсией можно управлять силой мысли, просто хотелкой, как какие то людиХ,

Нельзя.

 

а потом дальше все на полном серьезе, дотошно продуманные операции типа "клещи", и как же дерьмово выглядит эта линия с русским олигархом, все эти торговцы оружием, пипец, там такие структуры должны быть вовлечены что вся мафия бы не выстояла, мое мнение зря такой сюжет построили на таких персонажах.

Все, показанные в фильме и работают на эти самые "структуры". Какая мафия?

[Брэнд]

подождем, и посмотрим на оценку Довода месяцев через 6, когда фильм разойдется в сети, поскольку из-за ковида n-часть зрителей в к/т его не смотрела

 

тоисть ты щас хочешь сказать, что возможен рост балла через полгода? и когда такое было с кем в последний раз?

[strukovets]

Нельзя.

 

но ведь ученая в перчатке просто катала пулю по столу как телекинезом, это сразу сбило в толку, пересмотрю еще раз.

 

по поводу мафии, мне кажется там должны работать только высшие государственные спецслужбы, а не всякие торговцы оружием на побегушках, как то серьезней бы смотрелось, внушительней

[Vitarius]

У меня накопилась кучка вопросов, и я был бы рад, если бы мне помогли на них ответить или подтвердить\опровергнуть.

 

1.

 

Как я понимаю, режиссер практически не вставлял в первых заходах на какое-либо дело намеки на успешное выполнение, в отличие от второго. Я пересмотрел раз пять, но намеков на то, что ГГ кинет сам себе кусок Формулы при первом заходе не было, а во втором - оп, он в машине лежал все это время. Или в аэропорту, когда они бежали с носилками не было скорой, а при уезде - опа, они мимо самих себя проехали

 

 

2.

 

Абсолютно непонятно, почему в одном случае реверсивная рана одна, во втором иная. Реверсивная пуля прекрасно появляется в нормальном теле, и тело дальше себе живет в будущее с дыркой от пули, но удар острием в реверсивного ГГ сначала закровоточил, потом вылечился при самом ударе

 

 

3.

 

В принципе не понятно, как работает инвертивное оружие. Если в настоящем времени выстрелить в стекло, то пока все логично - стекло изготовили, стекло целое, стекло с дырками. Но как тогда взаимодействует со стеклом инвертивная пуля? Пусть она для нас залечивает стекло, но тогда как долго в прошлое простираются дырки? Ведь стекло изготовлено-то людьми в прошлом, в нормальном течении времени. Его сразу на фабрике, цокая языком, толпа людей со святой убежденностью в своей правоте создавала с трещинками и дырками? И монтажники в аэропорту тоже вставляли стекло с тремя отверстиями? Как и стулья в театре мастера аккуратно вырезали со встроенными пулями? Даже если предположить, что пули могли остаться в дереве, то со стеклом такое не прокатит.

 

 

 

Дополнение к 3.

 

 

Если, к примеру, речь идет о камне в реке - все кажется логичным - из песка собирается камень, как Т-1000, лежит в реке, порой тихонько шевелясь против течения. В какой-то момент прыгает в руку человеку. Но если окружение искусственное, тогда что? Вот даже труп Кабачка, он в нормальной линии делает что и как? Типа во взорванном бункере понемногу образуются кости и плоть, на которых появляется одежда, и в момент антивзрыва более-менее целый труп собирается на площадке, где оживает, открывая дверь и убегая назад? Но все же даже это кажется более логичным, чем пули, порезы и прочее.

Предположим, инвертированный я нашел кресло соседа и вырезал инвертированным ножом криво-косо, зато на всю поверхность на нем слово "чмо". Если говорить про наше течение времени, все логично - сосед не видит кресло, кресло с надписью едет на помойку, где превращается в труху. Однако надпись идет назад. Выходит, мой сосед радостно сидел на кресле с вырезанной на обивке надписью "чмо"? Более того, он купил, и ему продали такое кресло? Более того, при изготовлении этого кресла взялась ткань со странными вырезами, которые складывались в ругань? Более того, при создании самой ткани она изначально создалась со рваными вырезами, и никто не обратил внимания?

То же касается и иных действий. Вот инвертированный я разбил чашку соседа. Да, с точки зрения нашей линии были осколки, которые соединились у меня в руке в чашку. Но не может же сосед пить чай из осколков. А если вчера это осколки, позавчера это осколки, то как так-то...

 

 

 

4.

 

Я никак не могу понять тонкости взаимодействий, если расставить их по шкале времени. Даже инвертированного времени. В какой момент кабачок провез модельку через инвертер в аэропорту? Что происходило с кучей других персов в этот момент? Когда двоица вырвалась, задыхаясь, в коридор, кабак еще ее вез в инвертер. Он ее успел инвертнуть в тот момент, когда самолет ехал к зданию, а ГГ с Кабаком еще вешали лапшичку на уши менеджеру?

 

 

5.

 

Немного непонятно с моделькой. Вроде, с ее точки зрения, ее посадили в машину, потом оставили в машине, которая быстро ехала задом наперед, потом нацепили маску и стрельнули всасывающейся пулей. Хорошо.

Но вот она там несчастная сидит, ее забирают в красную комнату, и возникают вопросы

 

1. Там ведь была куча инвертированых людей, ее забрали, пробегая мимо них и самих себя? Когда ее забирали на каталке, в той комнате была тишина и благодать, но ведь потом человек 10 инвертнулось.

 

И самый для меня непонятный вопрос.

2. Почему она не появилась там снова вместе с Сатором? Предположим, она там была ровно в 12 и получила пулю. Разберем даже поминутно.

 

12.00 - Модельку притаскивает Сатор и кидает на стул

12.01 - моделька получает пулю

12.02 - Сатор с ее стороны заходит в портал и схлапывается.

 

Для Сатора -

12.03 - дал ГГ в жбан, убежал в инвертер

12.02 - вышел из инвертера, посмотрел на себя в прошлом

12.01 - всосал пулю через модельку

12.00 - утащил модельку со стула и посадил в машину

 

При любом понимании времени в 12.00-12.02 там был Сатор с моделькой. Что для девушки ее приволокли, а для Сатора он ее уволок - все равно они там были.

 

Однако для ГГ

12.03 - получил в жбан

12.05 - с синей комнаты забрали модельку

12.07 - поговорил с Айвзом

12.10 - пошел в инвертер

12.07 - спросил про контейнер в Осло

 

И что же вся ватага делала в 12.05, когда забирали модельку? И предыследущие 5 минут, когда там был Сатор? Ныкалась в соседней комнате? Там даже кабачка показали перед той комнатой - тишина, благодать. Прикрепил скриншот.

То есть когда ГГ выходил в машину, в соседней комнате радостно стреляли в нормальную версию модельки, был Сатор и так далее, но ему как-то резко стало пофиг?

 

 

 

Уточнение 5.

 

 

Как оно вообще работает? Еще раз -

 

12.02 - Сатор в нормальном времени сидит в бункере и слышит по рации происходящий кошмар. Встает и бежит к ГГ

12.03 - Сатор дает в жбан ГГ, убегает в инвертер

12.02 - Сатор выходит из инвертера, видит себя

12.01 - Всасывает пулю, берет модельку

12.00 - Уходит с моделькой

 

Параллельно -

12.10 - ГГ идет в инвертор

 

12.02 - ГГ едет куда надо

НО

12.02 - кабачок, Айвз и оставшихся отряд молодцев - Смотрят, как из инвертора лезет Сатор, всасывает, уволакивает и не видит на своем пути никого? Ну хрен с ним, концепция "что случилось, то случилось" в фильме не оспаривается ни на йоту, но они там БЫЛИ. У дверей. В самой комнате. Они в коробки залезли на 5 минут? Или штабелем в контейнер залезли?

Изменено 03.12.2020 05:00 пользователем Vitarius

[MikhailTarasov]

но ведь ученая в перчатке просто катала пулю по столу как телекинезом, это сразу сбило в толку, пересмотрю еще раз.

Пуля инвертирована т.е с ней все тоже самое, как и с инвертированным Вашингтоном, который дерется с обычным. Есть два встречных потока, при взгляде из одного в другой один из Вашингтонов выглядит, как двигающийся задом наперед т.е с "точки зрения пули" спиной вперед в комнату вошел Вашингтон и бросил ее на стол, а с точки зрения Вашингтона пуля прыгнула ему в руку, "все, что произошло, то произошло"

Если промотать момент в лаборатории задом наперед, то получится сцена, где Вашингтон бросает пулю на стол, а Поэзи катает уже эту брошенную пулю пальцем по столу.

 

Ну в теории это так должно быть, может снято как-то кривовато поэтому так кажется, уже не помню.

 

 

по поводу мафии, мне кажется там должны работать только высшие государственные спецслужбы, а не всякие торговцы оружием на побегушках, как то серьезней бы смотрелось, внушительней

Это же ширма. Вашингтона из кадров ЦРУ(?) вперед ногами выносят, чтоб до таких дел допустить, куда уж выше. Или в смысле, что чисто художественно лучше бы вместо подставных организаций были непосредственно разведки стран. Ну фактически и так все оттуда.

[LUCIFER]

Можно смотреть IMAX BD

[Впечатлительная]

15 декабря премьера на Кинопоск HD

[GlitchMob]

наконец вышел 4К блюр - самое время посмотреть в третий раз!

[ShwarcArn]

наконец вышел 4К блюр - самое время посмотреть в третий раз!

Какие нужны силы досмотреть это сонное царство в первый-то раз!

[gearswik]

Какие нужны силы досмотреть это сонное царство в первый-то раз!

и зачем так себя мучить - себя любить нужно и смотреть только то, что нравится

 

творчество режа не нра, но набросать на вентилятор так хочется, что приходится мучатся и смотреть

[GeorgePhoenix]

и зачем так себя мучить - себя любить нужно и смотреть только то, что нравится

 

творчество режа не нра, но набросать на вентилятор так хочется, что приходится мучатся и смотреть

Так а зачем смотреть? Если есть желание набросить, то для этого смотреть не обязательно.