Довод (Tenet)

[SlyFox]

Этот обратный импульс он даже от попадания пули все равно как какпля в море и тут же растворяется в обычной среде уходя в прошлое. Это энергетический след который так же важен как и материальный.

 

про воздух:

Почему в таком случае этот импульс (чем бы он ни был) не действует на воздух, которым дышит человек, и ему приходится дышать через маску?..

 

 

Маска нужна для тех кто инвертирован. Обычный воздух вообще работать не будет для инвертированного. Поэтому нужен воздух который идет вместе с героем назад во времени и будет для него работать как обычный.

 

про машину

Насчет машины я не поняла. Машина перекувыркнулась в воздухе, нарушая законы физики. Физики обычного времени.

 

 

Подумал, глянул трейлер, и вспомнил, что в фильме был момент где зеркало на обычной машине собирается во время столкновения

с машиной Сатора. Получается что вся машина была инвертирована? Обе машины: и джип, и серая которая перевернулась были взяты у Сатора и скорее всего обе инвертированы. Тогда герою проще ее вести, и на дороге она взаимодествуют с машиной Сатора как идущяя рядом.

 

[Ansicht]

 

 

"И взаимодействуя с обычной материей этот обратный импульс распространяется дальше".

"Этот обратный импульс он даже от попадания пули все равно как капля в море и тут же растворяется в обычной среде".

 

 

Ваша мысль вроде бы в том, что импульс начинает распространяться дальше и инвертировать то, с чем он соприкасается? Я правильно понимаю?

Но если это лишь капля в море, как она может помочь раздробленному стеклу с дыркой вновь стать гладким?

 

 

[SlyFox]

 

"И взаимодействуя с обычной материей этот обратный импульс распространяется дальше".

"Этот обратный импульс он даже от попадания пули все равно как капля в море и тут же растворяется в обычной среде".

 

 

Ваша мысль вроде бы в том, что импульс начинает распространяться дальше и инвертировать то, с чем он соприкасается? Я правильно понимаю?

Но если это лишь капля в море, как она может помочь раздробленному стеклу с дыркой вновь стать гладким?

 

 

Ну для Мира это капля. Если собрать всю ту энергию которая выделилась при ударе пули и ушла в прошлое, то ее хватит ровно на то, что бы починить именно то что было разрушено. Для обычного наблюдателя пришедшие из прошлого брызги импульса начинают собираться в одном месте в одну каплю. Как жидкий терминатор. И то насколько попадание пули все перемешивает, настолько же точно каждая к брызга идущая назад для обычного наблюдателя притащит свой осколочек на свое место.

 

Почему такая "склейка" кажеся нереальной? потому что:

1. это фильм вообще-то ). Пусть автор и постарался сделать все без косяков, но физика все равно не наша.

2. ну и даже если подумать в рамках фильма, мы не знаем как именно ведет себя обычная материя на которую повлиял обратный импульс . Видимо импулья идя назад во времени все собирает как это было до.

 

На таком уровне я готов делать уже любые допущения. В этом фильме было для меня столько вопросов после просмотра и на большую часть есть логичные ответы и косяков грубых очень мало(они есть вообще?)

[gearswik]

Сегодня книжка вышла - The Secrets of Tenet: Inside Christopher Nolan's Quantum Cold War.

Долго ли придется ждать сканов?

 

gearswik ты случайно не прикупил?

и не собирался

 

подождем либо сканов, либо анбоксинг на трубе

[EMoushen]

Тю

Вот тебе и фан Нолана

[Blackm0re]

Greengood, Blind Wizard

 

Концепция на самом деле ничего так, если понять, что потомки живут в потоке времени, который идёт в обратную сторону.

Всё довольно просто. Для начала нужно определиться, что в Доводе время имеет два направления. Примерно, как дорога с полосой, по которой едешь и «встречкой». И кое-где на ней организованы места разворота (турникеты). Тогда, чтобы попасть из 8 сентября в 1 сентября, нужно развернуться и 8 дней своей жизни ехать в обратную сторону (потом развернуться и ещё 8 дней "пилить" до уже некогда прожитого 8 сентября)

А теперь следите за руками. Помните, я писал, что концепцию Мира Нолана можно описать на примере ежедневника? Вот заполняете Вы его изо дня в день. Потом он заканчивается. В фантастике люди обычно летели к звёздам (или в параллельные миры), чтобы получить другой (Мир) и заполнять дальше. Но в нашей суровой реальности ежедневник пока только один. И тогда (чтобы выжить) нужно решить только 2 проблемы: научиться листать его день за днём от конца к началу и разработать способ, который бы стирал в нём написанное (чтобы иметь возможность записывать новое). Этот способ и назвали алгоритмом.

Т.е. потомки (листая ежедневник в обратном направлении) изменили направление потока, и то, что для нас будущее, для всех стало прошлым. Поэтому ни парадокса, ни предопределённости нет. Вы же не задаётесь вопросом, почему прошлое сложилось из единственно возможного варианта, правда? Это же естественно . А как может быть иначе?

Я поэтому и писал в первом посте, что результат работы Тенет только усугубил ситуацию. Изначально «против» потока изменения «нашего пространства» на максимально удобную глубину (лет) забрасывался алгоритм. Силами туземцев он собирался и активизировался. И до этой даты страницы ежедневника были пусты.

А теперь простой вопрос: допустим, предпоследний алгоритм сработал 9 сентября 2020, а последний был разобран Тенетом . Часы для потомков тикают: (в нашем представлении) 10 сентября – 9 сентября – 8 сентября. Что произойдёт? Они приходят в Мир, который занят нами. Но это невозможно. И они это просчитали изначально (до того, как начать листать ежедневник в обратную сторону). И у них, конечно же, есть варианты, только они более «грязные», чем алгоритм (и применять их, видимо, нужно чаще).

В общем, как уверяли мудрые древние: что посеешь, то и пожнёшь.

 

:wacko:

Трындец.

[GlitchMob]

мне понравилось. 6-7

 

p.s. смотрел в аймаксе.

[EMoushen]

Стоило он того ехать к черту на рога? Или ты в своих краях смотрел

[GlitchMob]

Стоило он того ехать к черту на рога? Или ты в своих краях смотрел

 

да норм, погулял ещё. мне ещё 2 фильма посмотреть осталось.)

[Blind Wizard]

Greengood, Blind Wizard

 

Концепция на самом деле ничего так, если понять, что потомки живут в потоке времени, который идёт в обратную сторону.

Всё довольно просто. Для начала нужно определиться, что в Доводе время имеет два направления. Примерно, как дорога с полосой, по которой едешь и «встречкой». И кое-где на ней организованы места разворота (турникеты). Тогда, чтобы попасть из 8 сентября в 1 сентября, нужно развернуться и 8 дней своей жизни ехать в обратную сторону (потом развернуться и ещё 8 дней "пилить" до уже некогда прожитого 8 сентября)

А теперь следите за руками. Помните, я писал, что концепцию Мира Нолана можно описать на примере ежедневника? Вот заполняете Вы его изо дня в день. Потом он заканчивается. В фантастике люди обычно летели к звёздам (или в параллельные миры), чтобы получить другой (Мир) и заполнять дальше. Но в нашей суровой реальности ежедневник пока только один. И тогда (чтобы выжить) нужно решить только 2 проблемы: научиться листать его день за днём от конца к началу и разработать способ, который бы стирал в нём написанное (чтобы иметь возможность записывать новое). Этот способ и назвали алгоритмом.

Т.е. потомки (листая ежедневник в обратном направлении) изменили направление потока, и то, что для нас будущее, для всех стало прошлым. Поэтому ни парадокса, ни предопределённости нет. Вы же не задаётесь вопросом, почему прошлое сложилось из единственно возможного варианта, правда? Это же естественно . А как может быть иначе?

Я поэтому и писал в первом посте, что результат работы Тенет только усугубил ситуацию. Изначально «против» потока изменения «нашего пространства» на максимально удобную глубину (лет) забрасывался алгоритм. Силами туземцев он собирался и активизировался. И до этой даты страницы ежедневника были пусты.

А теперь простой вопрос: допустим, предпоследний алгоритм сработал 9 сентября 2020, а последний был разобран Тенетом . Часы для потомков тикают: (в нашем представлении) 10 сентября – 9 сентября – 8 сентября. Что произойдёт? Они приходят в Мир, который занят нами. Но это невозможно. И они это просчитали изначально (до того, как начать листать ежедневник в обратную сторону). И у них, конечно же, есть варианты, только они более «грязные», чем алгоритм (и применять их, видимо, нужно чаще).

В общем, как уверяли мудрые древние: что посеешь, то и пожнёшь.

 

 

Интересная трактовка, конечно. Даже интереснее, чем у Нолана. А у него попроще:

эти злыдни в будущем не имеют доступа к коленвалу времени, т.к. его создательница разобрала его и инвертировала, отправив лежать в земле в прошлое. Поэтому они могут только инвертировать определенные предметы, послания своим помощникам из прошлого, чтобы тем было проще найти и собрать для них коленвал. То есть "ежедневник" не переписывался, только отдельные буквы в нем (предметы, иногда люди, и то на небольшую глубину). Без коленвала это в принципе невозможно. То есть никуда придти они не могут. Если бы коленвал запустили, тогда да, по идее в следующий же момент времени должны были бы явиться из небытия эти люди будущего в наш мир, т.к. они уже отмотались назад в обратном потоке времени после включения коленвала

 

[qlz]

Примерно, как дорога с полосой, по которой едешь и «встречкой». И кое-где на ней организованы места разворота (турникеты). Тогда, чтобы попасть из 8 сентября в 1 сентября, нужно развернуться и 8 дней своей жизни ехать в обратную сторону (потом развернуться и ещё 8 дней "пилить" до уже некогда прожитого 8 сентября)

 

 

Так как гравитация работает для всех одинаково при таком "путешествии во времени" не должно возникуть проблемы с положением в пространстве. Как когда перемещаешься на 30 лет назад/вперёд в ту же точку пространства и упс, планета то совсем в другом месте в этот момент времени.

 

[Greengood]

Кто понял, почему в фильме по разному показаны последствия действий в инверсии?

 

1. Первый вариант, который соблюдается много раз. Когда в инверсии человек стреляет в стекло, отверстия в стекле уходят в будущее в инвертированном таймлайне, т.е. в прошлое в обычном таймлайне. Т.о. во фрипорте Протагонист видит сначала отверстия, а потом выбегает человек и "чинит" эти отверстия.

2. Второй вариант, когда в Кэт стреляют. Протагониста ведут на допрос. Он видит отверстие в стекле, которое потом "починит" выстрелом Сатор. Это соответствует первому варианту. Но с выстрелом в Кэт всё наоборот, сначала в неё стреляет Сатор, потом она истекает кровью. Если следовать первому варианту, должно быть по другому - у Кэт образуется рана, кода её ведут на допрос, потом Сатор должен "чинить" её и когда Сатор отступает в турникет, она должна быть здоровой

 

[EMoushen]

Кто понял, почему в фильме по разному показаны последствия действий в инверсии?

 

1. Первый вариант, который соблюдается много раз. Когда в инверсии человек стреляет в стекло, отверстия в стекле уходят в будущее в инвертированном таймлайне, т.е. в прошлое в обычном таймлайне. Т.о. во фрипорте Протагонист видит сначала отверстия, а потом выбегает человек и "чинит" эти отверстия.

2. Второй вариант, когда в Кэт стреляют. Протагониста ведут на допрос. Он видит отверстие в стекле, которое потом "починит" выстрелом Сатор. Это соответствует первому варианту. Но с выстрелом в Кэт всё наоборот, сначала в неё стреляет Сатор, потом она истекает кровью. Если следовать первому варианту, должно быть по другому - у Кэт образуется рана, кода её ведут на допрос, потом Сатор должен "чинить" её и когда Сатор отступает в турникет, она должна быть здоровой

 

В опере инвертированная пуля убивает мужика, который двигается по времени вперед, например. По логике выше Нил должен был его исцелить выстрелом, а до этого он с раной должен был ходить)) Но видимо с живыми обьектами это так не работает. Пуля летит назад в пистолет и по пути делает дырку, которая не затягивается, ибо человек двигается во времени вперед

Дальше у нас есть Нил, который помирает в пещере. В реальном времени пуля "лечит" пулевое отверстие, в инверсии - убивает и труп продолжает путешествие в прошлое с дыркой. То, что по твоему должно было произойти с Кэт.

Итого делаем вывод, что обычные люди от инвертированных пуль помирают, а инверитрованные - "лечатся"

Теперь эту схему надо как-то сопоставить с отверстиями в стенах/стеклах. Мне кажется это как-то связано с "зарождением" пуль в этих точках

 

 

Изменено 09.09.2020 15:47 пользователем EMoushen

[gearswik]

с цветами кстати комнат

 

 

во фрипорте комнаты одного цвета, а не красная и синяя

 

[SlyFox]

с цветами кстати комнат

 

 

во фрипорте комнаты одного цвета, а не красная и синяя

 

 

 

во фрипорте над кодовыми замками были таблички разного цвета. освещение в комнате особой роли не играет для механизма инверсии. скорее всего свет разный был сделан просто для удобства посетителей и понятности зрителям.

 

[Мьюр]

Похоже ещё одно "Начало" - опять в главных ролях замудрёная технологическая фантазия, и 0 атмосферы. Скоере всего мне не зайдёт. И всё на чём держится интрига уже в трейлере есть видимо

[EMoushen]

Трейлеры просто нарезка, ни о чем

[Mrsl]

Фильм точно такая же нарезка ни о чем.

[Стальной Детройт]

Похоже ещё одно "Начало" - опять в главных ролях замудрёная технологическая фантазия, и 0 атмосферы. Скоере всего мне не зайдёт. И всё на чём держится интрига уже в трейлере есть видимо

Это в Начале то нет атмосферы? Да вы зажрались.

[Brightseeker]

с цветами кстати комнат

 

 

во фрипорте комнаты одного цвета, а не красная и синяя

 

Чем смотрел? Красно-синие комнаты там.

 

 

 

 

 

 

[gearswik]

Чем смотрел? Красно-синие комнаты там.

сравни с портом и подумай

[OlegFlash]

А не послышалось мне?

 

когда во время финальной битвы, Протоганист подозвал Ивса, мол вот проход к заряду на глубине, он назвал его не Ивсом, а Максом. И потом сразу появилась сцена (буквально через пару секунд), где Андрей говорит своим людям: "Привезите Макса обратно на яхту". То есть это может быть жирный намёк от Нолана, что Ивс - это повзрослевший Макс

 

Изменено 10.09.2020 08:58 пользователем Julietta83
не нужно ссылок на торренты

[SlyFox]

А не послышалось мне?

может быть жирный намёк от Нолана

 

судя по субтитром - послышалось.

 

 

1125

02:06:08,579 --> 02:06:10,642

- Get away from there!

- Come on!

 

1126

02:06:16,579 --> 02:06:17,651

Ives!

 

1127

02:06:19,581 --> 02:06:21,644

The smaller group. Here.

 

1128

02:06:22,590 --> 02:06:24,574

It will be a beautiful sunset.

 

1129

02:06:24,598 --> 02:06:28,653

<i>I can get Max.

Let's share that moment with him.</i>

 

1130

02:06:29,589 --> 02:06:31,644

I'm making you a drink.

 

1131

02:06:32,588 --> 02:06:34,643

Take my son back to the boat.

 

[mentat]

Похоже ещё одно "Начало" - опять в главных ролях замудрёная технологическая фантазия, и 0 атмосферы. Скоере всего мне не зайдёт. И всё на чём держится интрига уже в трейлере есть видимо

 

В "Начало" был проработанный сценарий, который позволял зрителю не выпасть из контекста происходящего. В "Доводе" режиссер забил на зрителя и бедный зритель уже после получаса начинает скучать, т.к. остается наблюдать за графонием и экшеном. А это само по себе там не высшего класса.

[EMoushen]

наблюдать за графонием

Которого тут почти нет. Ибо все снималось на локации, без зеленых экранов, с применением декораций и практических эффектов