Довод (Tenet)

[gearswik]

таймлайн на русском

 

 

[ATTACH]610620[/ATTACH]

и еще один от наших товарищей

 

 

 

[Alexey_S]

А если человек инвертируется и начинает обратное движение, он стареет или молодеет? А что происходит с предметами? Распадается ли ивертированный хлеб на яйца, муку и дрожжи или покроется плесенью?

[Jekse]

.ляноп ен огичен Я

 

Пазл кое-как сложился ближе к финальным титрам, но сами 2,5 часа шли невероятно мучительно. Реплики Вашингтону писала будто нейросеть, да и вообще лучше бы Роб играл главную роль. Сын Дензела не тянет на крутого цру-шного агента (который первую половину фильма должен быть аки Джеймс Бонд)

 

Сам фильм - красивая, но бессмысленная каша с унылыми персонажами и тоскливым сюжет про злой рюзке олигарх. Я ненавижу оправдания "надо пересмотреть, чтобы всё понять". Нужно снимать сразу так, чтобы всё было понятно при первом просмотре. Вообще всё мое отношение к фильму сложилось на брифинге военных. Я чувствовал себя в школе, когда учитель долго объясняет какую-то ахинею, потом говорит "всем все понятно?", а ты спросить боишься потому что не хочешь идиотом показаться.

[kraper]

Фиаско.

 

Из плюсов фильма только звук. Он же и минус. Ходил с женой, ей, и еще нескольким людям в зале стало плохо от вибраций, не прекращающихся почти весь фильм.

 

Ощущение что нолан снимает для себя, а не для зрителя. В какой то момент студия дала ему полный карт бланш, и он делает что хочет. Фильм напоминает детонатор, не помню какого года кин, где без огромной картинки-схемы и пары стопок не разберешь сюжет. А большинству зрителей оно и не надо, они кино пришли смотреть, а не разбираться в схемах картинках. И просто как кино, не оценивая сюжет, очень слабо. Инверсия не воспринимается мозгом, это интересно первые пару раз, необычно, но ты вообще перестаешь понимать что происходит. В финальном замесе я даже не старался уже понять что за мельтешение. Я все ждал финала, и блужданий макконахи за шкафами, чтобы последние 10 минут фильма взорвали мозг и пошли мурашки, но когда включился свет и пошли титры, у меня только одно было в голове - и это все? Единственное что пожалуй понравилось, это первая половина погони на шоссе. Все остальное какой то непонятный сумбур и мельтешение на экране. Да, можно посмотреть 3 раза и тогда все станет понятно, но впечатление от первого просмотра примерно так я бы охарактеризовал - "что это вообще было?". Зрителя с первых минут фильма бросают в замес, по крупицам выдавая какую то информацию о том кто все эти люди и зачем и почему они делают то, что делают, но этих крупиц недостаточно чтобы собрать для себя историю. слишком много не рассказано, и не показано. Можно додумать, да, можно взять в руки картинку схему, налить в рюмку, намахнуть, посмотреть пару умных киноблогеров на ютубе, и понять. Но я пришел смотреть фильм, а не собирать пазлы. Не знаю даже какую оценку бы поставил фильму. После шикарных бетменоначалоинтерстелларов я стал большим фанатом нолана, но последние 2 фильма как то сильно не радуют. и если дюнкерк был фильмом про войну, где общее впечатление было хотябы просто ''ну ок, пойдет'', то довод откровенно оставляет какой то сумбур, и, как я уже сказал ранее, в голове крутится только одно - ''что это вообще было?''

Изменено 04.09.2020 06:47 пользователем kraper

[Green Snake]

Прошло чуть времени. По послевкусию наверное действительно самый слабый у Нолана, слабее и ТРВЛ, и Бессонницы.

 

ГГ уныл. И как перс, и как конкретный взятый за задницу Вашингтон.

Дебики глупая, но что-то даже играет и по крайней мере красивая.

Роберт тянет лучше всех.

Брана хороший, когда не верещит.

Музыка бодрая.

Монтаж разочаровывает.

Экшн ок, но в других экшенах Нолана куда лучше.

 

И как уже говорил - вся эта околонаучная запутанность летит к черту, когда понимаешь, сколь идиотская интрига.

[Komrev]

Если кратко: ну и хрень.

 

Если немного шире: хрень любопытная.

 

 

Лучшее мнение о фильме. Себе в копилку положу.

 

 

 

Прифигел с фильма. Не ожидал, что будет такая дрянь. Про монтаж тут никто не писал? Первая половина караул: идет набор сцен, которые, порой, резко сменяют друг друга, не создавая никакой цельности. Вашингтон тут, потом сразу там, говорит с этим, потом сразу с тем. Особенно понравился его разговор с Кейном, в котором абсолютно не было чувства диалога, просто набор их самостоятельных реплик. Примерно так бывает у юмороблогеров, которые снимают видео с собой в виде двух разговаривающих персонажей.

 

И это создает впечатление будто над фильмом работали дилетанты-счастливчики, которым на голову упали 200 миллионов, или зрителю выкинули черновой вариант фильма. Какой там после этого сюжет, концепт - уже роли не играет, становится тупо неинтересно и просто хотелось выйти из зала.

 

Хорошие же (в основном) фильмы Нолан раньше снимал, в шлак скатился совсем. 3 балла. Даже хуже "Дюнкерка".

 

 

 

Дамибо, ну вот честно, как тебе то громкое заявление Миши про "лучший экшн-фильм в истории" после просмотра?

 

Придерживаюсь мнения, что перед премьерой участникам фильма нежелательно высказывать настолько громкие заявления. Чуть скромнее надо было хвалить.

[Alexey_S]

А почему просто не послали терминатора инвертированное письмо, видео, ну или что там, с разъяснениями задушить гада Сатора в колыбели. Почему все происходит так усложненно?

Вообще в фильме есть хоть какая-то внутренняя логика?!

[kennyfisher]

Надо бы разбавить негатив. А то как будто фанаты стримингов из будущего инвертировались до 2020-го и пытаются добить полудохлые кинотеатры. Впечатление фильм оставил совершенно уникальное. Где-то с середины я уже так напрягся, что боялся моргать. Вдруг что-то пропустишь и вообще перестанешь понимать происходящее. И таким образом фильм удерживал моё внимание до самого конца. Экспозиции конечно мало, монтаж сумбурнее чем хотелось бы, персонажи-функции (хотя это очевидно умышленно). При этом актеры-то молодцы. Дебики и Бранна прям хорошо. Каждый их диалог смотришь с интересом и даже как-то отдыхаешь на них между инверсиями. Дебики ещё в паре сцен косплеит Ленку из Uncharted (мой дримкаст) и на душе совсем тепло становится. Патя обаял. Из настолько бедного материала вылепил в какой-то мере даже самого трогательного персонажа фильма. Вашингтон смотрится внятно, хоть восторга и не вызывает. С экшеном тоже забавно. Выглядит как артовая сайфай-версия оного из Доктора Стрэнджа. Наслаждаться хореографией невозможно потому что банально не можешь понять кто, как и в какую сторону движется. Но снято дико талантливо и оригинально. Вообще фильм именно режиссёрский. Подача материала совершенно нетипичная. Кино-то по сути классическая история про временные петли. Сотни такого уже наснимали. Но у Нолана эти стандартные таймтревел клише поданы по новому. Не стандартно. Можно даже сказать - авторски. Музыка хорошая. В тон фильма и конкретных сцен попадает идеально. Но весь фильм было ощущение «а вдруг Циммер вот в этом моменте был бы круче? Эх...». Короче вот так вот всё парадоксально. Персонажи-функции, но актеры отлично их исполнили; сценарий шаблонный, но подача Нолана делает его дико оригинальным; весь фильм ничего не понимаешь, но выходишь из зала с улыбкой. Так что без оценки. Нолан из 10.

 

А теперь вопрос и замечание:

 

Вопрос: объясните на пальцах, что происходило во время погони в Таллине. А именно: как Сатор получил алгоритм? Я вроде бы всё понял. Но когда читаю про то что Протагонист во время погони кинул ящик сам себе - начинаю теряться. Ибо такого не заметил.

Замечание: Когда Патя и Протагонист уезжают с раненой Дебики на скорой, они справа видят инверсированных себя с носилками. Но когда они ранее бежали с носилками, то никакой скорой не проезжало. Ну как же так! Я прям подгорел. Это же основа таймтревел фильмов. Чтоб при пересмотре замечать такие мелочи и улыбаться. Очень обидно.

 

[-SpoKe-]

Про монтаж тут никто не писал? Первая половина караул: идет набор сцен, которые, порой, резко сменяют друг друга, не создавая никакой цельности. Вашингтон тут, потом сразу там, говорит с этим, потом сразу с тем.

 

Смотреть просто внимательно нужно, всё там достаточно последовательно и понятно откуда, зачем и куда персонаж попал.

[gearswik]

Экшн ок, но в других экшенах Нолана куда лучше.

:lol:

 

Дамибо, ну вот честно, как тебе то громкое заявление Миши про "лучший экшн-фильм в истории" после просмотра?

лучший не лучший, но куда лучше большинства современного нарисованного хлама

[Tetsujin]

Довольно странные впечатления от фильма, который скорее понравился, но это не самая лучшая картина Кристофера Нолана.

 

С технической точки зрения превалируют преимущественно положительные эмоции, а вот с остальным есть смятения и большие вопросы. Нолан, как и в случае с его предыдущей работой - Дюнкерк, снял очень сухую картину, где акцент делается именно на его режиссёрское видение и постановку, а не направлен в сторону зрителя, массовой его части по крайне мере.

 

Главный герой абсолютно никакой, я им не проникся, он не вызвал у меня должной симпатии и сопереживаний в те или иные моменты, как впрочем и к остальным персонажам я не испытал какой-либо привязанности. К актёрской игре абсолютно никаких претензий, но вот эта недосказанная простота не сработала для симпатизирования кому-либо из представленных героев. Можно конечно попробовать уцепиться чувствами за историю героини Элизабет Дебики, но у меня этого не получилось, при этом она раскрыта чуть больше.

 

Но чего у фильма не отнять, так это зрелищности, чувства напряжения и скачущего пульса, особенно в минуты мнимой, на первый взгляд, размеренности.

[gearswik]

[Впечатлительная]

 

Но чего у фильма не отнять, так это зрелищности, чувства напряжения и скачущего пульса, особенно в минуты мнимой, на первый взгляд, размеренности.

 

Именно это я увидела в трейлере, и очень жду возможности посмотреть шикарное, зрелищное кино.

[EMoushen]

А теперь вопрос и замечание:

 

Вопрос: объясните на пальцах, что происходило во время погони в Таллине. А именно: как Сатор получил алгоритм? Я вроде бы всё понял. Но когда читаю про то что Протагонист во время погони кинул ящик сам себе - начинаю теряться. Ибо такого не заметил.

Замечание: Когда Патя и Протагонист уезжают с раненой Дебики на скорой, они справа видят инверсированных себя с носилками. Но когда они ранее бежали с носилками, то никакой скорой не проезжало. Ну как же так! Я прям подгорел. Это же основа таймтревел фильмов. Чтоб при пересмотре замечать такие мелочи и улыбаться. Очень обидно.

 

 

 

В первой части погони, когда перевернутая машина в реверсе встает на колеса и едет навстречу протагонисту и Нилу нам показывают удивленное лицо ДДВ - он увидел за рулем себя

 

Во второй части погони: инверитрованный ДДВ в Саабе оказывается между машиной Сатора и протагониста с Нилом и видит как часть алгоритма скачет по салону, вылетает в окно в руки нормального протагониста. Из этого всего следует, что кубик был в машине, когда инвертированный протагонист сел в нее.

 

Как Сатор получил кубик: в нормальном времени ивнертированный протагонист приезжает на саабе задом наперед к зданию, выходит, вступает в лужу и заходит в здание. Через какое-то время приходят люди Сатора и забирают кубик из машины

 

 

Что касается скорой: она стояла впереди слева от самолета. Может немножко анахронизм

 

 

Изменено 04.09.2020 08:28 пользователем EMoushen

[damibo]

В каком смысле "тут и сразу там"? Он приходит и мы с порога или в процессе разговора узнаем где он и почему. Одна сцене вытекает из предыдущей.

К ученой он попал, следуя инструкциям. В Мумбай - проследить происхождение пуль, где он узнает про Сатора. Кейн - очередной член тенета, дает инструкции о том, как с Сатором сблизиться . Он встречается с Кэт. Все очень последовательно.

Перед налетом на фрипорт идет типичная экспозишн-нарезка из инсепшна с паральным монтажом:

 

Ты точно мне хотел ответить или не знаешь, что такое монтаж? Склеить последовательно отснятые сцены и я могу. Но, вот, чтобы смотрелось целостно, без отрыва, надо постараться.

Смотреть просто внимательно нужно, всё там достаточно последовательно и понятно откуда, зачем и куда персонаж попал.

 

И тебе привет.

Отличная сцена же ) Может ты просто был не готов к щепотке юмора в сурьезном напыщенном кине

 

Она убого смонтирована. Снять актеров по отдельности с их репликами, а затем при монтаже объединить, создав диалог - обычное дело. Но при этом обычно чувствуется, что персонажи сидят напротив друга и разговаривают, а здесь этого нет. Но тут еще негативно влияет деревянно произнесенные реплики Вашингтона - будто и нет у него собеседника, фразы, как от говорящей куклы.

 

Шутейки у него были неплохие, но своей безэмоциональностью он их так загубил, что они казались неуместными.

Дамибо, ну вот честно, как тебе то громкое заявление Миши про "лучший экшн-фильм в истории" после просмотра?

 

Скучно. Понятно было, что дед рекламирует. Однако, шансы на хороший экшн-фильм были, фильм просто нагружен действием и речь не о говеных погонях и перестрелках.

[EMoushen]

Ты точно мне хотел ответить или не знаешь, что такое монтаж? Склеить последовательно отснятые сцены и я могу. Но, вот, чтобы смотрелось целостно, без отрыва, надо постараться.

Очень странно, мне все смотрелось целостно

Она убого смонтирована. Снять актеров по отдельности с их репликами, а затем при монтаже объединить, создав диалог - обычное дело. Но при этом обычно чувствуется, что персонажи сидят напротив друга и разговаривают, а здесь этого нет. Но тут еще негативно влияет деревянно произнесенные реплики Вашингтона - будто и нет у него собеседника, фразы, как от говорящей куклы.

Во время реплик Кейна показывали ДДВ - он реагировал мимикой на них и отвечал - чувстовалось взаимодействие.

[Komrev]

Скучно. Понятно было, что дед рекламирует. Однако, шансы на хороший экшн-фильм были, фильм просто нагружен действием и речь не о говеных погонях и перестрелках.

 

 

Там больше смутило "вновь" - "вновь лучший в истории"

 

Мне вдруг стало интересно, когда у него был лучший?

А по поводу кол-ва: экшн должен быть дозированным, чтобы воспринимался острее.

 

 

Завтра пойду на сеанс. Настроен нейтрально. Я не мазохист - идти в к\т и желать провала - не про меня.

 

Хочется получить немного оргазма от фильма, хотя бы маленького и декоративного. К тому же изголодался по к\т.

[-SpoKe-]

На фильмы Нолона всегда будет ходить категория людей "снобы-душнилы", которым жизненно необходимо высасывать из пальца претензии на ровном месте

[Komrev]

На фильмы Нолона всегда будет ходить категория людей "снобы-душнилы", которым жизненно необходимо высасывать из пальца претензии на ровном месте

 

 

Такая категория зрителей имеется почти у каждого громкого фильма, независимо от жанра, режиссёра и бюджета.

[Veryjammy]

На фильмы Нолона всегда будет ходить категория людей "снобы-душнилы", которым жизненно необходимо высасывать из пальца претензии на ровном месте

 

А ты уже посмотрел?

[-SpoKe-]

А ты уже посмотрел?

 

Да

[Mrsl]

Нолон сам сноб-душнила. И фильмы у него душные и занудные.

[-SpoKe-]

И фильмы у него

 

Оригинальные и всегда визуально впечатляющие.

[Дра_кошка]

 

Шедеврально!

 

Что касается самого сабжа, то он из разряда обычных боевичков, которые посмотел и забыл, единственное , что отличает его от тучи др - притянутый за уши эффект инверсии, вот и все.

[Анри Дюкард]

В сцене, где инвертированный злодей поджигает инвертированного героя в автомобиле. Огонь по разлитому топливу совсем неивертированно распространяется. Огонь при обратном течении времени как-то по-другому должен распространиться, правильно же?

Нет, машина не инвертирована и огонь тоже.

 

Наслаждаться хореографией невозможно потому что банально не можешь понять кто, как и в какую сторону движется. Но снято дико талантливо и оригинально.

Как же можно говорить о хорошей съемке, если ничего не понятно было?

Если бы сняли хорошо, то логично было бы понятно, что происходит.