Земля кочевников (Nomadland)

[Зеленоглазка]

Инди и арт разные бывают, туда не только просмотр сохнущей краски входит.

Я про сохнущую краску от тебя в сто пятнадцатый раз слышу, неужели нельзя придумать какое-то другое сравнение?

 

Но вообще отвечать не обязательно. И так уже понятно по последним комментариям, что убиваются о Номадлэнд за воображаемую повестку и грядующий Оскар Будь этот фильм, вот просто один в один, снят тем же Финчером и будь там в главной роли Дэвид Стрэтэйрн (негров и азиатов среди кочевников и так нет, тут бы ничего менять не пришлось), и сразу бы сабж стал ну не мастерписом, конечно, а неплохим кинчиком в море тотальной безнадеги.

[MaximumCoool]

Я про сохнущую краску от тебя в сто пятнадцатый раз слышу, неужели нельзя придумать какое-то другое сравнение?

Оно просто хорошо описывает экспирианс от сомнительного артхауса.

Но вообще отвечать не обязательно. И так уже понятно по последним комментариям, что убиваются о Номадлэнд за воображаемую повестку и грядующий Оскар Будь этот фильм, вот просто один в один, снят тем же Финчером и будь там в главной роли Дэвид Стрэтэйрн (негров и азиатов среди кочевников и так нет, тут бы ничего менять не пришлось), и сразу бы сабж стал ну не мастерписом, конечно, а неплохим кинчиком в море тотальной безнадеги.

Если бы Финчер такое снял, это был бы худший фильм в его карьере) И чего убирать Макдорманд то, она хорошая в фильме, насколько ей позволяет конечно роль. Мое мнение о сабже честно бы не поменялось даже если бы в графе режа был записан Финчер, а гг был Стрэтэйрн.

[Dark_Hierophant]

Если бы Финчер Манку снял, это был бы худший фильм в его карьере

Ой

[MaximumCoool]

Ой

Вполне возможно так и есть, но он мне все равно понравился) Каким бы занудным он не был для массового зрителя, там хотя бы нарратив есть и пара хороших сцен.

[Зеленоглазка]

Оно просто хорошо описывает экспирианс от сомнительного артхауса.

 

Даже хорошая шутка, повторенная в сотый раз, имеет откровенно бледный вид.

 

Если бы Финчер такое снял, это был бы худший фильм в его карьере) И чего убирать Макдорманд то, она хорошая в фильме, насколько ей позволяет конечно роль. Мое мнение о сабже честно бы не поменялось даже если бы в графе режа был записан Финчер, а гг был Стрэтэйрн.

 

Лол. Себе-то хоть не ври )) Финчеровский Манк, который ты хвалишь, совсем не финчеровское кино. И оно менее зрительское, чем Номадлэнд, поскольку а) черно-белое б) там тоже нет четко выраженного линейного сюжета, да еще и флэшбэков и флэшфорвардов много в) там много персонажей из эпохи, кино которой ты не смотришь и не знаешь, т.е. базовая подготовка для просмотра Манка должна быть больше, чем для Номадлэнда. Но Манк еще до просмотра был фильмом Одного из Последних Режиссеров Времен Зеленой Травы, а Номадлэнд, тоже до просмотра, был фильмом по Повестке Азиатской Бабы, которой еще и Золотого льва дали исключительно за ту повестку и ни за что больше. Изменить эти базовые установки априори было невозможно ))) Это настолько просто, настолько шито белыми нитками и настолько явно читается (привет Маленьким женщинам, Портрету девушки в огне, ну и Паразитам тоже), что просто не о чем спорить.

[Veryjammy]

Самое прикольное в отзывах, что они не удивляют, даже если прямо противоположные) Тем, кто хоть иногда смотрит инди и арт, заходит в большей или меньшей степени. Сидящие исключительно в поле мейнстрима и блокбастеров - не осиливают или осиливают с большим трудом.

 

Я не сижу "исключительно в поле мейнстрима и блокбастеров", но сабж от этого менее тоскливым не стал. Как я написал выше, Наездник мне больше понравился. Правда, тогда написал, что в Наезднике сюжет более интересный - следовало написать "там хотя бы есть сюжет"

 

Бессюжетные фильмы могут компенсировать это, например, каким-то символизмом, двойным дном, но ведь ничего такого здесь тоже нет, никакой особой пищи для ума

[Haggard]

Самое прикольное в отзывах, что они не удивляют, даже если прямо противоположные) Тем, кто хоть иногда смотрит инди и арт, заходит в большей или меньшей степени. Сидящие исключительно в поле мейнстрима и блокбастеров - не осиливают или осиливают с большим трудом.

Как все просто, оказывается.

[Orientir]

Такая благостная тема была, я уж думал не придут с претензиями про бабку и ведро-)

[Зеленоглазка]

Такая благостная тема была, я уж думал не придут с претензиями про бабку и ведро-)

 

Бгг. Это вопрос времени был, завтра назовут номинантов на Оскар, дальше будут статьи в ноосфере и обсуждения, где сабж будет называться претендентом на главный Оскар и на режиссерский Оскар. А поскольку Чжао личный режиссерский болван берет с максимальной вероятностью, скучно здесь точно не будет. Бабку и ведро вспомнят еще не раз и не два.

 

Кул, кстати, вот тебе на вооружение. Сохнущая краска это фигня, начинай писать "зритель пять минут смотрит, как ссыт бабка" :lol:

[MaximumCoool]

Лол. Себе-то хоть не ври )) Финчеровский Манк, который ты хвалишь, совсем не финчеровское кино. И оно менее зрительское, чем Номадлэнд, поскольку а) черно-белое б) там тоже нет четко выраженного линейного сюжета, да еще и флэшбэков и флэшфорвардов много в) там много персонажей из эпохи, кино которой ты не смотришь и не знаешь, т.е. базовая подготовка для просмотра Манка должна быть больше, чем для Номадлэнда.

Ты упускаешь важный нюанс: у Монаха есть нарратив/цель, Монах должен написать сценарий за 60 дней, при этом борясь с алкоголизмом, иначе ему торба. Флэшбеки раскрывают Монаха как персонажа и как он пришел к идее Гражданина. Сабж это просто 1 час 40 минут показа унылой рутины без каких либо интересных ситуаций, здесь нету нарратива/цели поэтому его тяжело смотреть. Если бы Монах тоже был без нарратива и цели, то мне бы он тоже не понравился.

 

Но Манк еще до просмотра был фильмом Одного из Последних Режиссеров Времен Зеленой Травы, а Номадлэнд, тоже до просмотра, был фильмом по Повестке Азиатской Бабы, которой еще и Золотого льва дали исключительно за ту повестку и ни за что больше. Изменить эти базовые установки априори было невозможно ))) Это настолько просто, настолько шито белыми нитками и настолько явно читается (привет Маленьким женщинам, Портрету девушки в огне, ну и Паразитам тоже), что просто не о чем спорить.

Я ничего против победы Паразитов не имею и про повестку в его случае не говорил, у фильма восторженные отзывы от каждого зрительского слоя, от Васька до илиты и критегов что очень редкое явление. Мое личное мнение по нему тут никакого значения не имеет (и оно не то чтобы негативное), если фильм так зашел всем, то заслуженно взял награду. Маленьких Женщин и Огненных Женщин не смотрел, но вокруг первых мерзкая ситуация была которая как раз напрямую относится к повестке, мне большинство костюмных драм неинтересны, так что это не добавляло интереса мягко говоря.

Кул, кстати, вот тебе на вооружение. Сохнущая краска это фигня, начинай писать "зритель пять минут смотрит, как ссыт бабка" :lol:

Тоже вариант))

[Veryjammy]

Даже хорошая шутка, повторенная в сотый раз, имеет откровенно бледный вид.

 

Согласен, авторское кино снабдило нас и кучей других примеров, например, "10 минут смотреть, как идут коровы"

[Зеленоглазка]

Ты упускаешь важный нюанс: у Монаха есть нарратив/цель, Монах должен написать сценарий за 60 дней, при этом борясь с алкоголизмом, иначе ему торба. Флэшбеки раскрывают Монаха как персонажа и как он пришел к идее Гражданина. Сабж это просто 1 час 40 минут показа унылой рутины без каких либо интересных ситуаций, здесь нету нарратива/цели поэтому его тяжело смотреть. Если бы Монах тоже был без нарратива и цели, то мне бы он тоже не понравился.

 

Но в Номадлэнде есть интересные ситуации Есть тема одиночества, тема беззащитности, тема вынужденного бродяжничества, которое не от хорошей жизни, есть мини-истории персонажей, которых встречает героиня Фрэнсис. Есть ее предыстория, как и почему она оказалась на дороге, есть тема "у меня нет house, но есть home", раскрывается и ее привязанность к этому старому фургончику. По сути это обычное роад-муви, с той лишь небольшой разницей, что в основе тут не конечная и начальная точка путешествия, а сама жизнь - дорога. На фоне действительно бессюжетных, не имеющих причинно-следственных связей зубодробительных артов, где еще и сюрреализма отсыпают, Номадлэнд стройное и логичное, понятное и простое кино. А в Манке, например, если не брать сцены с бухающим Манком и секретаршей, сцены на студии с актерами и режиссерами, весьма резко и без подготовки и знакомства погружают зрителя в этот мир, не тратя сил на представление и описание каких-то имевшихся у реальных людей конфликтов, что тоже усложняет восприятие.

 

Но все это можно обсуждать и сравнивать только когда смотришь или хотя бы пытаешься смотреть беспристрастно, вне рамок Уважаемый Любимчик vs Азиатка по повестке

 

ПС: а вообще было бы клево, если бы ПГА (и Бафту) получила PYW. Тогда она бы стала уже первым претендентом на болван, и началась бы жаришка с новыми силами на новую тему

[Citizen X]

Меня при просмотре не покидали вайбы "О Шмидте".

Абсолютно другое кино, хоть и с элементами роад муви, но, наверное, тема старости и одиночества, и вырывания из привычного образа жизни на старости лет в чем то схожи. Ну и перформансы Николсона и Макдорманд, не кричащие, но тонкие, мастерские. Только если в "О Шмидте" разочарование и злость от того, что жизнь не удалось прожить так чтобы вот это все и попытка найти "чем сердце успокоится", то Френ гораздо более социализированный, открытый и... счастливый человек. Не без сомнений, но она открывает для себя этот странный и чуждый мир кочевников, находит друзей и новую жизнь.

Номадленд во многом созерцательное кино, а не кино про историю с точки а в точку б, но именно его человечность, жизненность и простота подкупают.

 

Но, наверное, это просто вселенский заговор повесточников, иначе хз как объяснить такую любовь к фильму.

[Усул]

Да, тут все просто, Ситизен, тебе просто всякая шняга заходит, нет тут никакого заговора

[Table Top Joe]

Почему «Земля кочевников» с Фрэнсис МакДорманд в главной роли, скорее всего, выиграет «Оскар» за лучший фильм? Как в картине Хлои Чжао сочетаются социальное высказывание, психологическая драма и вневременный роуд-муви про сущность Америки? Чем документальный подход создателей фильма похож на метод итальянских неореалистов? И какие отсылки к Терренсу Малику можно найти в визуальном решении картины?

 

В новом выпуске подкаста «Крупным планом» редактор КиноПоиска Даулет Жанайдаров и киновед Всеволод Коршунов разбирают фаворита премиального сезона — «Землю кочевников» — и спорят о драматургии фильма.

[gearswik]

и чего так некоторых подорвало - добротный фильмец, мне, как мейнстримщику зашло

[MaximumCoool]

Это нормально, мне вот еще Марьяж вообще не понравился, а Паразиты не 11/10 как у остальных, дело вкуса.

[gearswik]

ясно дело, что дело вкуса, но ставить сабж на одну ступень или чуть выше Капоне ...

[Dezmond]

Финчеровский Манк, который ты хвалишь, совсем не финчеровское кино. И оно менее зрительское, чем Номадлэнд, поскольку а) черно-белое б) там тоже нет четко выраженного линейного сюжета, да еще и флэшбэков и флэшфорвардов много в) там много персонажей из эпохи, кино которой ты не смотришь и не знаешь, т.е. базовая подготовка для просмотра Манка должна быть больше, чем для Номадлэнда.

 

Оно более зрительское из-за более яркого центрального персонажа и его конфликта, виртуозного монтажа и большого количества юмора. Знать большинство исторических персон не обязательно для просмотра, хотя и рекомендуется. И конечно, он полностью финчеровский.

 

Номадлэнд симпатичный и в целом подходит под уровень оскаровских победителей. Макдорманд и операторка хорошие. Оказался даже приятнее Наездника, чему лично я удивлён.

[Крылатый]

Неплохое медитативное кино. Особого эффекта не произвело. Потрясающие красоты долин и пустынь. Особенных поворотов сюжета нет.

8/10

[Aftermath]

Нравится МакДорманд, но фильм какое-то унылое дерьмище или просто не под настроение смотрел.

6/10

p.s. хотя Манку, тоже номинанту на лучший фильм, я вообще 5/10 поставил

[MaximumCoool]

ясно дело, что дело вкуса, но ставить сабж на одну ступень или чуть выше Капоне ...

Даже я не ставил, может кто то другой) Капоне совсем мерзкий, да и снят во многих местах паршиво.

[gearswik]

Даже я не ставил, может кто то другой) Капоне совсем мерзкий, да и снят во многих местах паршиво.

да есть тут один, который без цветастых трусов, слоу-мо и графония не воспринимает кинцы

Вам Капоне понравился? Потому что этот фильм ненамного лучше как по мне

[Дензел]

Великолепный фильм, как "Небраска", "Простая история", но в то же время и сам по себе. Неторопливый, созерцательный, но совершенно не скучный, наоборот, к финалу хотелось, чтобы кино не заканчивалось. Прекрасная Макдорманд.

Стрэтэйрн в нетипичной для себя роли, участие ютубера Боба Уэллса и реальных "кочевников" Линды Мэй и Суонки, и у каждого свой мощный эпизод. Шикарная операторская работа.

 

Желаю удачи на Оскаре.

 

Потому что такое кино не берет главные награды на всяких Оцкарах и Глобусах которые расчитаны на широкого зрителя/Васька, особенно без политического/идеологического контекста, оно рассчитано на всякие европейские фестивали для ценителей/не таких как все, а тут внезапно скорее всего возьмет в наградах для широкой аудитории. Инди разное бывает, вот Бешеные Псы тоже инди было, похожи?)

 

Кино про простых людей, гораздо более "зрительское", чем условные постмодернистские "Бешеные псы".

 

Забавно, конечно. "Крестьяне" кричат "повесточка", когда номинируют кино про "негров-геев-радфемок" (и отчасти правы). Но тут награды прочат фильму об обычных людях, и все равно те же самые недовольны...

[MaximumCoool]

Кино про простых людей, гораздо более "зрительское", чем условные постмодернистские "Бешеные псы".

Странный вывод учитывая что те самые зрительские рейтинги у Псов на порядок выше и место в киноистории он нашел, а про сабж никто и не вспомнит через год. Сабж был бы зрительским кином про простых людей будь тут настоящий сюжет, интересные ситуации и арки.

Забавно, конечно. "Крестьяне" кричат "повесточка", когда номинируют кино про "негров-геев-радфемок" (и отчасти правы). Но тут награды прочат фильму об обычных людях, и все равно те же самые недовольны...

Потому что просто не за что давать награды, сценарий тут и вовсе почти отсутствует поэтому сама номинация за это уже смехотворна, такое кино никогда не брало ЛФ, если бы тот самый вася посмотрел сабж, то зрительский бал заметно рухнул бы.