Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[ilya1809]

Красивый фильм, с крайне глупой и крайне дурацкой завязкой.

Ведь измени

на простое, что Джек остался боротся тут, а семью спрятал на островах, и то что допустим приютившее племя, он перед этим спас,или им помог, и они ему должны до конца жизни, многое стало бы просто цельнее в истории, часть из написанного это же слова, которые можно произнести на экране.Тут же, он говорит- "за мной охотятся и что бы не подтвергать вас оспасности,я как Избранный, который вам, помог победить землян, уйду, и вас видимо убьют".Как их спасет что тебя там нет блин...люди же узнают что тебя нет,когда туда придут, и нафиг все распотрошат.Нави под твоим началом же стали сильнее, и воодушевленнее, да у тебя одного есть супердракон даж.А ты их бросил.И видимо смску кинул на базу землян "меня тут нет,чеснааа слово"

И главное летит, подставлять других Нави,своим присутвием, где он кстати еще заметнее, в виду расовых отличий.А те пускают его,просто потому что

 

 

Вообщем завязка, которую очевидно можно сделать логичнее..это просто какой то трэш.Даже ребенок не поверил.

В остальном конечно плюсы, очень понравились ракурсы при попадание в цель, при оседлании живности.Красивый нарисованный мир.И понравилась финальная битва за счет того что акцент был расставлен за место просто пиу пиу, на еще и последствия.Ты видишь последствия взрывов, последствия пробоин, затекание воды в батискафы, разматывания канатов,врезания в рифы лодок, погружения судна когда вода утягивает тебя, какие то клаустрофобные ракурсы и локации и много всего.

Вообщем хороший акцент на последствиях что в боевиках редкость.

Но сюжет конечно..ах еще и эти детиши..которые как будто росли и воспитывались в ювинальной Швеции, и только зарулили в племя аборигенов, никакого страха получить ремнем по заднице,и шутки у них, или непослушание с такой степенью риска даже ддля племя..за такое в любой даже деревне розгами отполощут, не говоря о племени,где быстро бы мозги бы вправили что такое покидать дежурство. из которого погибли несколько ценных войнов .Но нет..тут им говорят айя яй яй, и обещают видимо приставку забрать..и даже ее за фильм судя по всему не отнимут..слишком жестоко, а то получится.

8 из 10 боевику можно много простить если он хотя бы справляется с экшоном.Аватар с экшоном справился.Третий Аватар таким нахрапом мне не продашь, им надо искать новые решения ..хотя бы в экшне.

[Koltos]

Как я понял, то после того как он чуть не потерял детей уже за две ходки против военных, то он решил вообще залечь на дно. А ищут они только его, об этом он тоже догадался.

 

Видимо никто и не подумал бы у водяных его искать, так как если ученые культуру Нави изучали, то не могли предположить, что водное племя поселит у себя лесных. Тут уже Джейк смог авторитетом надавить, чтобы их приняли в убежище.

 

Палево случилось от вертолета, но видимо там дочери так плохо было, что Джейку пришлось их вызывать.

 

Вообще мне кажется сюжет в первом аватаре намного хуже, если честно) Ну серьезно, там спасал экшон весь фильм. Тут Кэмерон хотя бы 4-5 сценаристов помочь позвал. Герои намного более интересные и живые, в первом только Нейтири и Куоритч были более менее. Тут же детки интересные, да и оматикайя мужик с женой запоминаются как персонажи, в отличие от деда и бабки Нейтири в первой. Плюс есть даже целый персонаж-кит) Мне кажется Джейк даже более интересный здесь, как отец и глава семейства.

 

Конечно, звезд с неба не хватает. Но для истории блокбастера о семье вполне нормальный сюжет, не отталкивает героями.

 

Плюс видно монтажом хронометраж жестко порезали. Возможно сценарий вообще на 4-5 часовой фильм был и там еще больше раскрытия героев.

[Blackm0re]

Вообще мне кажется сюжет в первом аватаре намного хуже, если честно

Он намного цельнее и ровнее. Завязка, погружение, развитие, кульминация, финал - все на своих местах. Законченная история, которой можно конечно сделать продолжения, но не сильно обязательно.

[Eugine]

Сходил заценил в 3d. Первую часть довольно смутно помню в деталях, лишь основной сюжет. Но даже тем кто не смотрел первую часть, всё разжуют в первые 1,5 часа. Теперь у землян новая миссия: колонизация Пандоры с последующим переселением людей с Земли, которая стала не пригодной для жизни. В целом, мне понравился весь фильм и 1,5 часовое вступление и основное действие про водный мир. Вторая часть стала посерьёзнее, первая была лишь 3d-аттракционом. Здесь же, авторы не поленились более детально и глубоко проработать характеры героев, их взаимоотношения внутри семьи и с окружающим миром. Отдельных похвал заслуживает водная стихия, флора и фауна впечатляет, иногда даже не верится, что смотришь нарисованный мультик. Камерон продолжает держать планку качества, визуально из второй части не сделали революцию в технологии 3d, зато проработали и расширили локации Аватара.

 

Фильм на голову выше своих конкурентов, вышедших на большие экраны за последние 5 лет по всем параметрам, надеюсь, фильму перепадёт пара Оскаров, ну и ждём продолжения.

 

P.S. Младенец с хвостом, плавающий в воде напомнил обложку знаменитого альбома Nirvana.

P.P.S. Когда рыболовный корабль стал переворачиваться, все эти пробежки по вертикальным палубам среди огней живо напомнили сцены из Титаника.

[ilya1809]

Как я понял, то после того как он чуть не потерял детей уже за две ходки против военных, то он решил вообще залечь на дно. А ищут они только его, об этом он тоже догадался.

 

Видимо никто и не подумал бы у водяных его искать, так как если ученые культуру Нави изучали, то не могли предположить, что водное племя поселит у себя лесных. Тут уже Джейк смог авторитетом надавить, чтобы их приняли в убежище.

 

Палево случилось от вертолета, но видимо там дочери так плохо было, что Джейку пришлось их вызывать.

 

Вообще мне кажется сюжет в первом аватаре намного хуже, если честно) Ну серьезно, там спасал экшон весь фильм. Тут Кэмерон хотя бы 4-5 сценаристов помочь позвал. Герои намного более интересные и живые, в первом только Нейтири и Куоритч были более менее. Тут же детки интересные, да и оматикайя мужик с женой запоминаются как персонажи, в отличие от деда и бабки Нейтири в первой. Плюс есть даже целый персонаж-кит) Мне кажется Джейк даже более интересный здесь, как отец и глава семейства.

 

Конечно, звезд с неба не хватает. Но для истории блокбастера о семье вполне нормальный сюжет, не отталкивает героями.

 

Плюс видно монтажом хронометраж жестко порезали. Возможно сценарий вообще на 4-5 часовой фильм был и там еще больше раскрытия героев.

 

Ну допустим люди тупые и не стали бы искать их в "водяных", так же как белого человека в Африке или Китае, ну вот такие они расисты,это факт этого фильма.Но первое что становится самое очевидным, что они будут все равно его искать,ведь он по словам сценария -"ой как нужен для вендетты".И будут искать там где он по их мнению он должен быть, то есть в основной летающей локации.В этом как раз проблема.Они же незнают что он съехал, а значит будут атаковать то племя что он бросил, а они естественно стали слабее,ведь сильнее они стали объеденившись под его началом, у него есть военный опыт, он знает как работает военная машина людей, в конце концов у него супергипердракон.В этом и проблема.Он бросил то племя, якобы спасти их, но он должен для этого написать людям смску что он съехал, а они должны точно поверить его смске.А если они верят смске ,то можно никуда и несъезжать)просто написал "а меня тут нет", и они перестали его искать)

Изменено 30.01.2023 16:53 пользователем ilya1809

[Простозритель]

интересный взгляд и правда люди вернулись КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!

[Fiksaj]

Красивый фильм, с крайне глупой и крайне дурацкой завязкой ...

вроде как всё понятно, люди мощно вернулись и закрепились на базе плацдарме которую кланами уже не отвоевать, но Джейк ведет партизанскую войну не давая быстро расползаться людям колонизаторам, которые в свою очередь тоже не могут выловить Джейка, так как его прикрывает Эйва фауной планеты, то есть сложился своего рода паритет, в следствии чего люди ввели в дело группу синих "инфильтраторов(рекомбинантов)" для устранения Джейка, которых флора пропустит приняв за своих, поняв это Джейк и серьёзно испугавшись за детей решил свалить...

насколько логична такая завязка каждый решает сам, но для мейнстримного блокбастера не самая плохая

[Koltos]

Ну допустим люди тупые и не стали бы искать их в водяных, так же как белого человека в Африке или Китае, ну вот такие они расисты,это факт этого фильма.Но первое что становится самое очевидным, что они будет все равно его искать,ведь он по словам сценария ой ка кнужен для вендетты, и будут искать там где он по их мнению он должен быть, то есть в основной летающей локации.В этом как раз проблема.Они же незнают что он съехал, а значит будут атаковать то племя что он бросил, а они естественно стали слабее,ведь сильнее они стали объеденившись под его началом, у него есть военный опыт, он знает как работает военная машина людей, в конце концов у него супергипердракон.В этом и проблема.Он бросил то племя, якобы спасти их, но он должен для этого написать им смску что он съехал, а они должны точно поверить его смске.А если они верят смске ,то можно никуда и несъезжать)просто написал а меня тут нет.

 

Тут по сути и есть тяжелый выбор. Либо сражаться и постоянно рисковать семьей, либо реально уйти на время, хотя бы пока дети самостоятельными не станут.

 

Возможно Нави пока тоже залегли на дно. В лесу им спрятаться думаю не проблема, их и так найти не могли.

 

Плюс Джейк понял, что основные силы люди бросят на его поиски, а племя Нави не тронут.

 

И у Кэмерона люди тупые, это факт) Он их сам ненавидит)

[ProActor]

Честно говоря, я все эти годы ждал как раз партизанскую войну на 3 часа, это было бы круто в духе одной из серий "Мандалорца", но от Камерона. Сухопутные и воздушные бои повеселее, чем одна стычка с корабликом и парой катеров. Надеюсь, в 3 части что-то такое увижу

[ilya1809]

Тут по сути и есть тяжелый выбор. Либо сражаться и постоянно рисковать семьей, либо реально уйти на время, хотя бы пока дети самостоятельными не станут.

 

Возможно Нави пока тоже залегли на дно. В лесу им спрятаться думаю не проблема, их и так найти не могли.

 

Плюс Джейк понял, что основные силы люди бросят на его поиски, а племя Нави не тронут.

 

И у Кэмерона люди тупые, это факт) Он их сам ненавидит)

 

Понятно почему некоторые сценаристы даже не стараються причесать сценарий. Я вам дважды указа,л а вы не видете.Проблема этой завязки в том Люди не узнают что Джейк Салли уехал из своей локации.

Джейк уезжает что бы обезопасить племя, но Люди этого не могут знать а значит племя Нави ровно, прям ровно в той же, угрозе что и с ним.Завязка в приницпе не рабочая.

Давай те разжую, а то вдруг сложно-

Почему люди перестанут искать его тут? потому что он улетел?они не могут знать что он улетел, а значит продолжать шастать тут с автоматами и плохими намерениями.

 

вроде как всё понятно, люди мощно вернулись и закрепились на базе плацдарме которую кланами уже не отвоевать, но Джейк ведет партизанскую войну не давая быстро расползаться людям колонизаторам, которые в свою очередь тоже не могут выловить Джейка, так как его прикрывает Эйва фауной планеты, то есть сложился своего рода паритет, в следствии чего люди ввели в дело группу синих "инфильтраторов(рекомбинантов)" для устранения Джейка, которых флора пропустит приняв за своих, поняв это Джейк и серьёзно испугавшись за детей решил свалить...

насколько логична такая завязка каждый решает сам, но для мейнстримного блокбастера не самая плохая

 

 

просто РукаЛицо.)))))

Читайте выше,хотя давайте напишу - проблема завязки в том что Люди не могут знать что он улетел, а значит будут искать по основной прописке,то есть племя которое он якобы хочет обезопасить, ровно в той же опасности,люди тут его продожать искать ПОТОМУ ЧТО не могут,НЕ МОГУТ, знать что он улетел.

 

 

Я ж блин написал почему завязка дурацкая,но даже прочесть для кого то трудно.

 

Причинно-следственная связь в завязке нарушена

[Простозритель]

 

Плюс Джейк понял, что основные силы люди бросят на его поиски, а племя Нави не тронут.

 

И у Кэмерона люди тупые, это факт) Он их сам ненавидит)

 

Как джейк это понял? ЗАЧЕМ вообще его искать? итак что люди имеют а имеют они такую ситуацию этот свердорогущийй материал находится под Эйвой. Его охраняет нави и Турук Макто. Который договаривается с Эйвой и вообще символ. и вот что происходит? Этот символ этот вождь нави при первой опасности трусливо бежит.Что должны видеть люди? то что оборона Эййвы ослаблена. И нужно напасть . Всем оружием . А они что? Ах да.. люди же потеряли всякий интерес к этому адамантию или как его там?о И их интересуют именно киты куда и сбежал турук макто!

[Koltos]

Он понял это по группе аватаров вместе с их предводителем Полковником, у которых специальная миссия)

 

Нам не показывают, что делают остальные люди кроме полковника и его ко, ищут они Нави или нет , нападают или нет. Хотя до этого они сказали, что в горы нормально сунуться не могут, их сразу атакуют, поэтому искать им Джейка там тяжело со своей техникой, именно поэтому группе Аватаров с полковником может быть проще, если их забросить в тыл. Первая вылазка уже принесла плоды, так как забрали ребенка. В итоге уже с ним и стали лазать по пандоре, арканить птеродактелей и наверняка летали прочесывали территорию, попутно выведывая у ребенка (аккуратно) какую-нибудь еще инфу.

 

А про анаптаниум как я понял забыли. Ведь когда люди прилетели они сказали им надо пандору под новую землю оборудовать. Тот ресурс видимо нужен был определенной компании в первой части. Здесь вообще какие-то браконьеры в отсутствии военных охотятся на живность, нашли новый ресурс и т.д.) Походу отдельные касты компаний, военных и прочего. Плюс плацдарм у них стал здоровый, больше, чем в первой части. Видимо в подготовке к 3й части готовиться масштабное наступление, кто знает.

[Вило]

Да признаем, что сценарий писал Камерон, но дед всех так запугал, что они слово бояться сказать и утвердили все что он написал.

А так если бы они изменили одну деталь, Салли отправил детей на юг, а сам остался в лесу воевать, то это бы исправило и улучшило всю историю.

А на финалку он прилетел из лесу после того как узнал, что детишек поймали. Это бы исправило ещё одну сюжетную дыру с этой фиктивной "ритуальной смертью вождя"

Меня до сих пор с этого момента передёргивает. Из за этого обычая Салли убил Цутея в первом фильме. Во втором сценаристу ужиком пришлось извернуться, чтоб сделать этот костыль со "смертью вождя только понарошку", чтоб Салли со своей семейкой слетал в отпуск на море. Только зачем? Один фиг он в фильме от силы 5 минут, не считая финального махача. чисто для того чтоб подтирать сопли у детишек.

Свадебный генерал, нужный лишь для того, чтоб его вызывали, как родителя в школу.

[Koltos]

Сценарий писало человек 5, включая Кемерона.

[Простозритель]

 

А про анаптаниум как я понял забыли. Ведь когда люди прилетели они сказали им надо пандору под новую землю оборудовать. Тот ресурс видимо нужен был определенной компании в первой части. Здесь вообще какие-то браконьеры в отсутствии военных охотятся на живность, нашли новый ресурс и т.д.) Походу отдельные касты компаний, военных и прочего. Плюс плацдарм у них стал здоровый, больше, чем в первой части. Видимо в подготовке к 3й части готовиться масштабное наступление, кто знает.

 

что в общем то несколько бред. Во первыз ОТКУДА браконьеры на чем они прилетели то? ПЯТЬ ЛЕТ в одну сторону! незаметно ага погрузить все жэто.. Во вторых ели на Земле ТАК плохо что речбь ро выживании идет то куда вообще коммерции? Только государство!! КОМУ они все это продавать будут за что?

[Вило]

Уверен основную канву писал Камерон, остальные же шлифовали и дополняли лор. Может немножко консультировали. Последнее слово было у деда.

Это прям видно по сюжету фильма.

[ANdRiaNo]

Посмотрел таки в 3D на большом экране.

 

Первый аватар значительно лучше как история и как визуал.

Фильм не держит 3 часа, приходилось смотреть на часы.

При этом дело не в исполнении, всё на выполнено на высоте, графон стал органичнее, в первом много моментов где синие людишки выглядели не очень, тут всё норм.

Но на уровне самого концепта вторая часть полностью сливает первой, по масштабу, по истории, сюжет высосан из пальца, вся движущая сила сюжета ну очень лениво сделанная.

 

Тут многие писали, что интересно только в начале и конце где был экшен, с моей колокольни всё как раз наоборот, вся сюжетка с Куоричем ленивый мусор, всё ради чего стоит смотреть второй аватар это вливание семьи к рифовым аборигенам и дружба с китами, собственно история про пандору и живность, а всякие там побегушки с пострелушками тут совершенно типичные, в первой части хотя был масштаб и размах с офигенными видами, тут мутные драки в лесу и пострелушки на корабле.

 

Уверен Кэм задумал все основные масштабные фишки в продолжениях раскрывать, но вторая часть, просто хороший типичный блокбастер, никакого Вау, вот не тот фильм про который будешь всем трыньдеть как заведённый и советовать, не уверен даже что через год другой захочу пересматривать.

 

Недавно пересматривал Бездну Кэмерона и все эти сцены с уходящим под воду кораблём сильно её напомнили.

[Koltos]

Люди, а кто знает, не HFR версия 3D существует вообще?

[501Legion]

P.S. Младенец с хвостом, плавающий в воде напомнил обложку знаменитого альбома Nirvana.

мне кажется у многих людей была именно такая ассоциация

[ANdRiaNo]

Люди, а кто знает, не HFR версия 3D существует вообще?

 

Интересует обратный вопрос. Я смотрел без HFR, хотя ждал именно его.

Интересует Питер.

[Fiksaj]

...

Джейк уезжает что бы обезопасить племя ...

просто РукаЛицо.)))))

... проблема завязки в том что Люди не могут знать что он улетел, а значит будут искать по основной прописке,то есть племя которое он якобы хочет обезопасить, ровно в той же опасности,люди тут его продожать искать ПОТОМУ ЧТО не могут,НЕ МОГУТ, знать что он улетел.

он сваливает только ради своего семейства, а не ради племени, его жена просит остаться защищать племя, но он убеждает её что приоритет семья... и естественно что не только его племя под угрозой и его будут там искать, но и вся

как бы планета в опасности, да и персонаж Джейка каким-то интеллектуалом по фильмам как бы не является.

хочется это считать дурацкой завязкой, то пожалуйста, но не надо при этом забывать, что без киношных условностей порой притянутых за уши в блокбастерах практически не обходится

[JmpR]

А тем временем, 2 часть выходит на 4 место по сборам в мировом прокате. Как жаль , что после "Титаника" Кэмерон слишком много провёл времени под водой, это передалось ему на суше - лить синюю воду в глаза смотрящим.

[ilya1809]

он сваливает только ради своего семейства, а не ради племени, его жена просит остаться защищать племя, но он убеждает её что приоритет семья... и естественно что не только его племя под угрозой и его будут там искать, но и вся

как бы планета в опасности, да и персонаж Джейка каким-то интеллектуалом по фильмам как бы не является.

хочется это считать дурацкой завязкой, то пожалуйста, но не надо при этом забывать, что без киношных условностей порой притянутых за уши в блокбастерах практически не обходится

 

Без киношных условностей никуда, из за этого аватары выращивают уже пачками,даже для рядовых солдат, причем ради поиски одного беглеца.И память сохраняли только Коуричу и команде, а не брату Джека, потому что условности ..без них никуда. Там этих условностей, так навалом что даже кабины суперфутуристичных вертолетов, простреливаются стрелами, более того после имеющегося опыта войны с Нави, все равно прстреливаются стрелами)).Без условностей никуда.

Но завязка все равно рассказывается вполне четко-"они ищут меня". Если мы уйдем так будем лучше ВСЕМ , мы обезопасим детей, и племя, и меня,и новый вождь справится он хороший парень. Сценарий дает ровно эту экспозицию,они даже родню оставляют там же, обзначая не фатальный исход для всех, а испытания для себя.И она(завязка) не рабочая, на этапе завязывания) потому что племя разворотят, и искать по большей части там и будут, никаких сценарных мостов спасающий этот баркас нет.

А условностей много..это да..их так много..что детей раз пять в плен приходится брать.Условности ж блин.И даже Кит который соединяется через рот..так и представляю как он коннктится с планетой(никак)..или с едой, а что еде притно..спасибо ему там во рту говорит ,спасибо что съел меня.

 

Завязка просто имбецильная,ровно на том же уровне фразы генеральши, а том что-" мы думаем вы Куорич и ваша команда, сможете сойти за них,за аборигенов" , и следующим же кадром доставлять их модным людским вертолетом, в полном земном обмунидрование , а потом еще пару раз за фильм напоминать что искуственных нави легко вычислить по пяти пальцам.Это фраза,даже со всеми условностями просто не рабочая, она как будто от другой версии сценария осталась, где Куорич и команды жили как Робинзоны Крузо.Но она просто в отличии от завязки на историю не влияет , а просто выглядит нелепой и идиотской, и главное не нужной.

[mi6]

Без киношных условностей никуда, из за этого аватары выращивают уже пачками,даже для рядовых солдат, причем ради поиски одного беглеца.И память сохраняли только Коуричу и команде, а не брату Джека, потому что условности ..без них никуда. Там этих условностей, так навалом что даже кабины суперфутуристичных вертолетов, простреливаются стрелами, более того после имеющегося опыта войны с Нави, все равно прстреливаются стрелами)).Без условностей никуда.

Перегибаешь палку. Все эти "условности" можно оправдать без надрыва мозга и без высасывания из шестого пальца на ноге... .

[Fiksaj]

Без киношных условностей никуда ...

согласен, что это не есть хорошо, но такова действительность...

для меня отсутствие логики в угоду зрелищности всегда было проблемой блокбастеров.

и хотя бы не плохо уже то, что в сабже в конце Джейк признаёт, что ущерб семье таки нанесён и просто скрываться было не вариант.