Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[VitoKorleone]

Безумно любопытно, с чего недовольные возвращением куорича считают его за одного и того же персонажа в буквальном смысле.

ааа... так у нас брат-близнец или антагонист носящий копию антагониста из предыдущего фильма... Так это всё-равно чистая "Санта-Барбара". Особенно если вспомнить что и Салли - тоже брат-близнец. Кругом одни братья-близнецы "Серьёзная" фантастика...

 

Нет может оно так и будет, но меня умиляет недовольство чисто факта, что есть куорич и его участие в фильме априори фэйл. При этом не зная сюжет.

с того света ещё никто не возвращался.

[аквакекс]

Я не представляю ни одного не всратого варианта появления Куорича. Еще наличие деток намекает на кучу сем. соплей. Поэтому очень вероятно, что опять будет тупо аттракцион, а не какой-либо интересный сюжет.

 

Капец, уже тизер вышел, а нам еще год почти ждать.

[Дормидонт Евлампиевич]

с того света ещё никто не возвращался.

Первый раз чтоли? А как же "Кинг Конг жив"? Рипли в Чужом, Шерлок и ещё куча примеров - https://fishki.net/3846125-10-filymov-gde-sozdateli--voskresili-personazhej-iz-myortvyh-dlja-prodolzhenija.html?utm_source=aab&sign=111436976112951%2C89109300850199

а вот насколько убедительно это будет выглядеть, решим уже после выхода фильма.

[Fiksaj]

... "Серьёзная" фантастика...

не знаю кто настаивал что авик прям "серьёзная" фантастика, там есть и можно сказать фэнтези элементы, просто она более вменяемая и понятна большинству, наверно можно это назвать попсовой и мейнстримной что-ли, по сравнению с ранними фильмами Кэмерона, он вероятно сентиментальней стал с годами и больше в семейные ценности уклон делает, и в сиквеле детишки в приоритете, так что смеритесь фильм в первую очередь зрелищный аттракцион, и будем с осторожностью надеяться, что он будет не глупый и многим даст разного рода пищу для размышлений

[VitoKorleone]

не знаю кто настаивал что авик прям "серьёзная" фантастика...

нууу...

Кэмерон всегда в своих фильмах позиционировал себя как представитель "твёрдой" фантастики, да плюс в этой ветке есть люди, которые всячески стараются это подчеркнуть, но вот этот ход с воскрешением Куорича... это такая попса и "Санта-Барбара" в одном флаконе, что прям вообще - слов нету, просто слов нет Ну реально - такой бред простителен Форсажу и всяким морским Пиратам, но не Кэмерону

Я всегда считал Кэмерона серьёзным режиссёром, не чурающимся лёгкой романтичности, но здесь он пошёл дальше неё...

[mi6]

Интересно, во втором фильме будет резервная база, или опять с Земли полетят. По тизеру складывается ощущение, что детишки натыкаются на базу людей. В этой базе вполне вероятно будет находиться аватар Куорича. Если это так, вопрос конечно в том, как теперь сознание Куорича перенеслось в аватар. По первой части для этого целый ритуал. Даже если откинуть фишки нави и что ритуал для этого не нужен, что скорее всего так и есть, то в любом случае автоматически сознание вряд ли перенесется.

Хотя по первому фильму не скажешь, что у Куорича может быть аватар. Фраза морской пехотинец в теле аватара, больше наводит на мысли , что у Куорича его нет. Хотя может быть и какая-то внештатная разработка, которая велась рда и куорич об этом не знал.

Чисто технически все же оч интересно, как он воскреснет.

По поводу близнеца не уверен, это фэйл. Дураков там нет, чтобы такой финт во второй раз проворачивать.

Есть подозрение, что введение его персонажа в фильм будет простым, но тем не менее вписывающимся в логику.

[Дормидонт Евлампиевич]

"Аватар" не пытается притворяться "Космической Одиссеей". Но, по крайней мере, на мой скромный взгляд, заслуживает называться серьёзной фантастикой поболее, чем воспетые в десятилетиях "Звёздные войны" (любого года выпуска).

[gearswik]

"Аватар" не пытается притворяться "Космической Одиссеей". Но, по крайней мере, на мой скромный взгляд, заслуживает называться серьёзной фантастикой поболее, чем воспетые в десятилетиях "Звёздные войны" (любого года выпуска).

ЗВ никогда и не назывались серьезной фантастикой, разве что детьми

[Дормидонт Евлампиевич]

ЗВ никогда и не назывались серьезной фантастикой, разве что детьми

Ну там же типа мифология всякая переосмысленная, слои, философские идеи в развлекательной обёртке и т.д. Просто ЗВ первыми приходят на ум, когда надо "Аватар" с чем-то сравнить (космическая сага).

[VitoKorleone]

и ЗВ и Аватар - попса. Просто первые - попсовее...

[mi6]

Попса везде попса повсюду попса попсой попопсовой попсе.

Напоминает диалог подростков из середины нулевых.

[VitoKorleone]

Ми, а хочешь прикол Ты, сам того не замечая, превращаешься в Брэнда... Что тот, в теме ТС всячески и яростно не приемлет критики и ошибок Миллера, что ты - в адрес Кэмерона, любую его ошибку или натягивание совы на Глобус ты будешь всячески оправдывать и утверждать что так и надо... Потому вы с Брэндом и бегаете вокруг друг друга как влюблённые коты - вы одного поля ягоды Оба - фанатики

[Стальной Детройт]

и ЗВ и Аватар - попса. Просто первые - попсовее...

 

Не попса, а попкультура. А ЗВ эталон поп-культуры.

 

нууу...

Кэмерон всегда в своих фильмах позиционировал себя как представитель "твёрдой" фантастики, да плюс в этой ветке есть люди, которые всячески стараются это подчеркнуть, но вот этот ход с воскрешением Куорича... это такая попса и "Санта-Барбара" в одном флаконе, что прям вообще - слов нету, просто слов нет Ну реально - такой бред простителен Форсажу и всяким морским Пиратам, но не Кэмерону

Я всегда считал Кэмерона серьёзным режиссёром, не чурающимся лёгкой романтичности, но здесь он пошёл дальше неё...

Каждый раз когда думаешь что дальше никуда, Вито пробивпет дно еще больше. Твердая НФ, это Одиссея Кубрика.

 

Воскрешение Куортича, это целиком не противоречит миру и внутренним правилам Аватара.

[mi6]

Ну да, один ты у нас падрэ уэслер, эдакая мать тереза, балансье стабильности.

По факту ты упёрся в тупик, заладив уже в какой... в четвертый раз, что тебе все попса? Ты типа этим самым пытаешься допустим меня латентно провоцировать, думая что такими вбросами на вентилятор, ты как-то рубишь правду матку? Камерон опопсел, боже ты мой. Если судить такими категориями, камерон опопсел еще после Правдивой лжи.

Я сейчас что-то типа в отпуске и поэтому строчить со смартфона подробный взгляд на эту «опопсовость» у меня нет ресурсов. Но скоро они появятся

[Стальной Детройт]

Графоний выглядит как лютое гамно, никаких прорывов, что и следовало ожидать, дед ничерта не может уже лет двадцать. Посмотрим конечно, но шлак будет очевидно еще тот.

 

Кто детей из манежа выпустил?

[VitoKorleone]

Ну да, один ты у нас падрэ уэслер, эдакая мать тереза, балансье стабильности.

По факту ты упёрся в тупик, заладив уже в какой... в четвертый раз, что тебе все попса?

 

поверь мне - тебе не один я буду ещё говорить здесь что ход с воскрешение Куорича - это полнейшая лажа, которая приемлема для попсовых фильмов-аттракционов... В этом нет ничего хорошего и после подобного считать Авик "твёрдой" фантастикой - абсурд, ведь как я написал выше - с того света ещё никто не возвращался (в нормальном взрослом кино).

 

Ну, а вот этим постом ты вообще наповал меня убил просто, сравнить живого человека и поставленного на поток и серийное производство киборга https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7657236&postcount=1790

[mi6]

Ну я тут могу только по детски ответить. Ты уже фильм посмотрел и тебе детали его персонажа известны?

С того света ни кто и не возвращается. Возвращается суррогат оригинала (возможно).

Есть тело аватар. Есть оригинал. У обоих есть мозг, в мозгу импульсы. Есть Пандора, где нам четко в первом фильме говорят, что это сеть с научной точки зрения. Есть финал, где Салли окончательно качует в тело Аватара, а оригинал становится трупом. Так же как и куорич стал трупом. В рамках лора все укладывается в логику. И то это я навскидку сейчас прикинул. Как там будет уже в деталях надо смотреть. Хотя вот видимо ты уже вкурсе... .

[VitoKorleone]

Ну я тут могу только по детски ответить. Ты уже фильм посмотрел и тебе детали его персонажа известны?

С того света ни кто и не возвращается. Возвращается суррогат оригинала (возможно).

Есть тело аватар. Есть оригинал. У обоих есть мозг, в мозгу импульсы. Есть Пандора, где нам четко в первом фильме говорят, что это сеть с научной точки зрения. Есть финал, где Салли окончательно качует в тело Аватара, а оригинал становится трупом. Так же как и куорич стал трупом. В рамках лора все укладывается в логику. И то это я навскидку сейчас прикинул. Как там будет уже в деталях надо смотреть. Хотя вот видимо ты уже вкурсе... .

 

так там же дерево это нужно, забыл название - "Эйва" кажется - для окончательной переброски сознания в тело Аватара и это целый сложный ритуал в котором участвует целое племя Навийцев... А кто ж Куорича подпустит к Эйве? И кто осуществит этот ритуал и как остальные будут в нём участвовать если тот для них - заклятый враг???

Сравнение с Салли некорректно (мог бы ещё и Грэйс в пример привести) - они ж вроде живы были во время переброски сознания, а Куорич - нет... Ты наверняка должен знать что 5 минут после смерти и в мозгу человека происходят необратимые изменения и даже если его вернуть - тот будет овощем То есть Куорича фактически нужно было мгновенно спасать...

 

Моё мнение такое - воскрешение Куорича:

 

- это тупо коммерческий ход, в котором нет никакой здоровой логики и творческого креатива, а просто стимул привлечь старых поклонников фильма-оригинала, помимо новых

- свидетельство элементарной лени сценаристов, собственно как и сама история тут будет повторять прежний клишированный конфликт всё тех же сторон

 

надо было просто придумать нового антагониста и найти харизматичного актёра с колоритной внешкой - но Кэм на это забил болт И по итогу получаем клишированный попсовый ход в духе Пиратов Карибского Моря

[mi6]

Ну вот если бы ты логически подумал, то вероятно пришел к выводу, что есть 2 стороны мира Пандоры. Одна это из ряда вуду, с учетом эпохи развития Нави. А вторая это непосредственно научная с точки зрения Грэйс, с точки зрения науки, до которой догли люди. И отсюда следует, что по факту никаких ритуалов, которые делают Нави , чтобы переместить тело - не надо. И все это не мои додумки, а сказанное в первой части. Только сторона людей в этом дуэете меркнет, так как акцент сделан на ритуале Нави.

Тебе надо как-то в лоре что ли повнимательнее разобраться. Я понимаю , что удобно во всем искать коммерческий ход, особенно вдоль и поперек в коммерческом фильме. Но надо все-таки иногда внимательнее быть и спросить себя - циклюсь ли я на факте от которого меня бомбит просто потому что, или в этом может быть здравая логика в контексте вселенной... .

[VitoKorleone]

Я понимаю , что удобно во всем искать коммерческий ход, особенно вдоль и поперек в коммерческом фильме...

вот именно, а знаешь почему? Потому что надо было задать один простой, но сааамый главный вопрос: а зачем вообще нужно было воскрешать Куорича???

 

Что других крутых и матёрых вояк нет? Совсем? Конечно есть. Конечно ты в противовес мне сейчас можешь сразу сказать что Куорич был самым подкованным и осведомлённым в плане именно Пандоры - мол, за ним не только боевой опыт, но и ценные и необходимые знания о противнике и местной флоре и фауне, и психологии Навийцев... Но что-то мне подсказывает что привлечь к новому конфликту могли и тех кто воевал рядом с ним, бок о бок, но при этом стался жив...

 

Но сценаристы упёрлись именно в Куорича и ответ очевиден - чтобы способствовать привлечению аудитории, которым он зашёл. А он зашёл большинству зрителей и Кэмерон это прекрасно знает

[mi6]

Ты увел диалог в другое русло и повторяешься. Сорян, как тебе не интересен Куорич, так и мне не интересен этот риплей в диалоге.

Про «восркшение» куорича и формат лор+логика тебе уже сказано. То что тебе не нравится просто факт присутсвия персонажа, при чем на самом то деле другого....ну..... ок. Лично у меня никакого отторжения на данном этапе нет точно. Не исключаю, что оно может появиться после просмотра. Но сам факт присутсвия суррогата не считаю импотенцией. Там еще персонажей воз и телега намечается.

[VitoKorleone]

я не говорил что Куорич мне не нравится или не интересен, я считаю что нужно вовремя уметь останавливаться... Это как спортсмены, которые вовремя карьеру не заканчивают и потом только позорятся, являясь тенью себя прежних... И ты забыл про 5 минут после остановки сердца, я ж выше написал, если Куорича и можно было спасти - то только в эти 300 секунд... А там этого не было, сам помнишь...

Вообще воскрешение погибших героев в фильмах - это, как правило, элемент вторичности ну или попсовости и в данном случае - это бросает серьёзную тень на грядущий сиквел, превращая его в ещё больший детский сироп и ваниль чем предыдущий фильм.

 

Но ты будешь Кэмерона до последнего защищать. Как Брэнд - Миллера :)

[mi6]

Нене братец, ты не путай. У бранда миллер гений потому что потому.

А я тебе говорю, что введние суррогата Куорича может вполне здраво ваисываться в логику, опираясь на первый фильм. А ты мыслишь слишком урезанными категориями касательно этого вопроса и высказываешь просто то что первое лезет в голову. Напр про то что мозг оригинала умирает быстро, будто кто-то должен бежать искать труп Куорича и налаживать связь. Но это явно будет не так. А как это будет, увидим уже в кино. Я тут только теории пока могу выдвигать, напр как и писал, что есть еще одна база где хранятся суррогаты на случай так сказать страховки и если оригинал погибает, то сознание переносится в суррогат. Насчет базы это и по тизеру видно, что она в 3 раза больше первой. Но это пока гадание на кофейной гуще. Но в рамках вселенной это возможно.

[VitoKorleone]

в том то и дело - что нельзя игнорировать физиологию человеческого организма. Как бы далеко научный мир ни шагнул вперёд у Кэмерона, вот эти 5 минут, эти фатальные 5 минут никуда не деть, это настоящий подводный камень от столкновения с которым не спастись... Ведь наука меняется, прогрессирует, а человек остаётся прежним (ведь в оригинале Куорич не носит имплантанты или механизмы усовершенствующие его мозг). И я не представляю как Кэмерон из этого будет выворачиваться Я бы на его месте - просто бы придумал нового антагониста. А чтобы не повторяться (типа снова крутой вояка) - ввёл бы в повествование антагониста-женщину, наподобие Шарлиз Терон из "Прометея", но только без гламурного офисного лоска, а с опытом бывалой военщицы... Красивую, но с изъяном, шрамом каким-нибудь, чтоб колоритности придавал образу... И с даром ограниченной телепатии, чтоб подчинять воле других, на определённом расстоянии...

[mi6]

С чего ты взял что кто-то игнорит физиологию? Еще раз. Джейка перекачали в аватара. Оригинал мертв. Факт. Куорич мертв - факт. Оба мертвы. Значит Куорич точно так же может перекочевать в свой аватар на другой базе. Смщуает, что в первой части показали ритуал перекачки сознаниния в свойственной Нави манере? Ну так с их позиции и развития это делается так. С человеческой позиции это делается более сухими техничными методами. Я без понятия как это конкретно обыграют, но ничего не реального не вижу.

 

Вояка женщина же будет... она заявлена.