Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Ведьмак (The Witcher)

Сериал вышел, оцениваем.  

2 693 пользователя проголосовало

  1. 1. Сериал вышел, оцениваем.

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • 1
    • Опрос №2: Кто из персонажей наиболее понравился?
    • Геральт из Ривии (Генри Кэвилл)
    • Йеннифэр из Венгерберга (Аня Чалотра)
    • Цирилла (Фрейя Аллан)
    • Лютик (Джои Бэти)
    • Трисс Меригольд (Анна Шаффер)
    • Мышовур (Адам Леви)
    • Тиссая де Врие (МайАнна Бёринг)
    • Кагыр (Имон Фэррен)
    • Вильгефорц (Махеш Джаду)
    • Калантэ (Джоди Мэй)
    • Ренфри (Эмма Эпплтон)
    • Фрингилья Виго (Мими Дивени)
    • Опрос №3: Как на ваш взгляд адаптировали книгу? Сохранен ли стиль и колорит, как воспринимаете творческую самодеятельность сценаристов?
    • Достойно. Визуальная/художественная часть понравилась. Также, нужно понимать, что в процессе адаптации такого объемного материала неизбежно приходится чем-то жертвовать.
    • Так себе, колорит присутствует, но сильно разбавлен, избыток отклонений от текста не одобряю. Есть прямо таки вопиющие сцены, рушащие логику.
    • Чудовищная отсебятина, внешне ничем не отличается от рандомного западного фэнтези, половину сюжета пустили под нож, закрыть и переснять.
    • Книги, игры и серики для дебилов. *Ушел читать пацанские паблики с мотивашками*
    • Фэнтези для детей. Предпочитаю Фромма и Берджисса
    • Опрос №4: Лучшая из адаптированных новелл
    • "Меньшее зло" (e01, Блавикен, Ренфри)
    • "Край света" (e02, Сильван, эльфы; предыстория Йенн полностью вымысел авторов сериала)
    • "Ведьмак" (e03, Фольтест, Стрыга и остальные)
    • "Вопрос цены" (e04, Свадьба Паветты)
    • "Последнее желание" (e05, Джинн)
    • "Предел возможного" (e06, Охота на дракона)
    • "Меч предназначения" (размазан по нескольким эпизодам, Брокилон,Дриады)
    • "Нечто большее" (e08, финал)
    • Опрос №5: Ваше отношение к "перекрашиванию" ключевых персонажей в угоду трендам?
    • Положительное, я за прогрессивность, инклюзивность, диверсивность и вот это всё.
    • Нейтральное. Главное, чтобы умели играть.
    • Зависит от конкретного персонажа, какие-то смотрятся вполне нормально, другие хуже.
    • Негативное, ставлю в приоритет каноничность образов, не одобряю эту искусственную отрицательную селекцию посредством квот.
    • Резко негативное (расист)
    • Опрос №6. И все-таки: уместен ли "разноцветный" каст в фэнтези, в основе которого лежат элементы славяно-скандинавского фольклора?
    • Да.
    • Нет. Дело в том, что в произведении, сеттинг и лор которого достаточно твердо опираются на историю и мифологию европейского средневековья, никого, кроме представителей европеоидной расы, или, в лучшем случае, семитских народов, быть не могло.
    • Мне все равно.
    • Опрос №7:"Славянство - это миф". Сапковский переобулся?
    • Само собой, деда подкосили суды-пересуды: столько лет наотрез отказывался иметь что-либо общее с игровой серией, а потом пошел к юристам и те посоветовали ему включить мозг.
    • Нет
    • Who?
    • Опрос №8: Нужен ли сериалу частичный рекаст?
    • Да
    • Нет, все на своих местах
    • Не возражаю, но и настаивать не буду.
    • Опрос №9: Как оцениваете работу Лорен Хиссрич на посту шоураннера?
    • Более чем справилась.
    • Вполне, но есть что исправлять.
    • Не очень. Петь оды политкорректности, мультикультурности и даже гендерному равенству следует в умеренных дозах, здесь же ими затыкают все свободное пространство, вместо того, чтобы сосредоточиться на более важных кинематографических аспектах.
    • Чудовищная профанация. Уповаю на смену шоураннера.
    • Опрос №10: Книга vs. Игра vs. Сериал:
    • Книжная сага.
    • Игровая трилогия-сиквел от CDPR.
    • Нутфликс ван лав.
    • Да в принципе все нравится.
    • Не читал, не играл и не смотрел.
    • Опрос №11: Лучший фэнтезийный сериал 2019
    • Finally, ЕСТЬ ДВА СТУ... "Возьмак vs. Диды": На какой сам сядешь, на какой деда мороза посадишь?
    • The Witcher (TV series) (2019)
    • Game of Thrones (2011-2019)
    • При прямом сравнении, слишком разные произведения: в Ведьмаке куда больше волшебства и сказочности, совершенно иная атмосфера, другая стилистика, другой тон.
    • Нравятся обе вселенные.
    • Схватка двух пьяниц у бара.
    • "Если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще" (Ведьмак школы Эскобара)


Рекомендуемые сообщения

EMoushen прав, конечно. Другая раса сама по себе ничего не добавляет и не отнимает у персонажа. Актер либо плох, либо хорош. Персонаж в фильме либо прописан, либо нет. Японцы вовсю Достоевского экранизируют, не зная что расовая неточность - прям зашквар, зашквар, а тут какое-то мыло фэнтезийное (при всей любви к жанру). Это если ксенофобить, лучше вообще западные произведения не смотреть - мир меняется, раса становится вторичной при выборе актера, если только это не принципиальный вопрос, завязанный на бэкграунде персонажа или если это не вопрос исторической точности.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102954
Поделиться на другие сайты

раса становится вторичной при выборе актера

 

Как раз наоборот.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102960
Поделиться на другие сайты

Т.е. вы считаете, что в мире "Ведзьмина", где процветают расизм и ксенофобия, где любая инаковсть вызывает агрессию, где эльфа готовы прибить за форму ушей, а Геральта - за ривийский акцент, все почему-то вдруг станут игнорить такое бросающееся в глаза отличие, как другой цвет кожи, и представители белой и негроидной расы будут способны мирно-дружно сосуществовать? :rolleyes:

Фентези, оно такое!))

Когда есть эльфы, гномы и орки, то такая мелочь как оттенок кожи - нечто обыденное)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102962
Поделиться на другие сайты

EMoushen прав, конечно. Другая раса сама по себе ничего не добавляет и не отнимает у персонажа. Актер либо плох, либо хорош. Персонаж в фильме либо прописан, либо нет. Японцы вовсю Достоевского экранизируют, не зная что расовая неточность - прям зашквар, зашквар, а тут какое-то мыло фэнтезийное (при всей любви к жанру). Это если ксенофобить, лучше вообще западные произведения не смотреть - мир меняется, раса становится вторичной при выборе актера, если только это не принципиальный вопрос, завязанный на бэкграунде персонажа или если это не вопрос исторической точности.

Конечно не отнимает, когда сеттинг подразумевает интернациональность и равноправие, а у персонажа нет точной этнической характеристики и ничто в тексте не указывает на его принадлежность к той или иной этнической группе. В противном случае, это рушит самую его суть. Но у sjw-борцунов же стрелочка поворачивается только в одну сторону - в направлении уайтуошинга, ага.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102963
Поделиться на другие сайты

Галопам по Европам. Ладно я читал первоисточник и временные скачки особо не напрягали, но не удивлюсь если для человека со стороны все эти флэшбеки с флэшфорвардами ввели в заблуждение.

В общем первый сезон ну такой, выше среднего, где-то на семёрку. Середина повествования очень хороша, а вот начало и особенно концовка провисает. Седьмая серия вообще будто слеплена из кусков других серий)

Основной каст таки хорош. И Кавилл и Анька (реально тащит, скепсис не подтвердился) и Лютик с Цири понравились. С Фрингильей основная беда. Пусть чёрная, но сама мадам совсем уж непривлекательна внешне, какая уж там чародейка.

Есть конечно место и отсебятине, куда без этого:

Зачем ввели этого паренька что бегал с Цири по дремучим лесам, если от него сюжетной отдачи ровно ноль? Пошлялся рядом, что-то там пробубнил про несправедливость мира и ушёл восвояси. Конечно есть вариант, что он внезапно появится и в дальнейшем, но зачем?

С Мышовуром перемудрили, из Кагыра сделали чуть ли не второго человека в Империи, а Вильгефорц....к чему был этот унылый файт)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102977
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102985
Поделиться на другие сайты

Фентези, оно такое!))

Когда есть эльфы, гномы и орки, то такая мелочь как оттенок кожи - нечто обыденное)

В ведьмаке есть орки? я что то пропустил? Блин оттенок кожи и чёрный это разные вещи(блин я не помню не одного голубоглазого/голубоглазаю черного).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102986
Поделиться на другие сайты

EMoushen прав, конечно. Другая раса сама по себе ничего не добавляет и не отнимает у персонажа. Актер либо плох, либо хорош. Персонаж в фильме либо прописан, либо нет. Японцы вовсю Достоевского экранизируют, не зная что расовая неточность - прям зашквар, зашквар, а тут какое-то мыло фэнтезийное (при всей любви к жанру). Это если ксенофобить, лучше вообще западные произведения не смотреть - мир меняется, раса становится вторичной при выборе актера, если только это не принципиальный вопрос, завязанный на бэкграунде персонажа или если это не вопрос исторической точности.

Она не становится вторичной, она становится первичной, типа если нет цветных значит вы расисты.

Японцы вовсю Достоевского экранизируют, не зная что расовая неточность - прям зашквар, зашквар,

Пускай, нет проблем. Но фэнтези общества сегрегированые, расы не смешиваются. Пусть снимают фильм где все одной расы. По выбору. Но главное чтоб никакой мультикультурности.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102987
Поделиться на другие сайты

Я себе представляю, как на этой почве пердак будет рвать у многих, когда (и если) Архив Буресвета экранизируют)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102989
Поделиться на другие сайты

Но у sjw-борцунов же стрелочка поворачивается только в одну сторону - в направлении уайтуошинга, ага.

 

Ну я, кстати, не уверена, что условный вы своей борьбой за расовую чистоту персонажей не развязываете этим борцунам руки. По большому счету какое такое сакральное значение имеет цвет кожи и разрез глаз, если актер сумел\не сумел воплотить характер? Подозреваю, что мы в любом случае глобально движемся в этом направлении. Ну или как в случае с Достоевским и японцами. Да пусть играют наших Карамазовых, плохо чтоль.

 

По сериалу я затупила и не поняла центровую идею. Ведьмак по праву сюрприза на девочку в качестве мужа или в качестве наставника претендует?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6102996
Поделиться на другие сайты

По сериалу я затупила и не поняла центровую идею. Ведьмак по праву сюрприза на девочку в качестве мужа или в качестве наставника претендует?

 

В качестве наставника. Он же ожидал пацана, чтобы в дальнейшем его обучать ведьмачьему ремеслу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103003
Поделиться на другие сайты

Он как страховой агент - продал полис (захапал ребенка в кабалу ведьмачью) - получил комиссионные от артели. А так скорее папаша, потому что у его мадамы бесплодие.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103004
Поделиться на другие сайты

Я себе представляю, как на этой почве пердак будет рвать у многих, когда (и если) Архив Буресвета экранизируют)

Если источник предполагает мультикультурность то пожалуйста.

 

Это не книга.

 

Ну я, кстати, не уверена, что условный вы своей борьбой за расовую чистоту персонажей не развязываете этим борцунам руки.

Развязывай не развязывай они все равно ноют.

 

По большому счету какое такое сакральное значение имеет цвет кожи и разрез глаз, если актер сумел\не сумел воплотить характер?

Если не имеет то почему не сделать в Ведьмаке без цветных?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103017
Поделиться на другие сайты

Отлично. А то это как-то не параллелилось к истории с ежиком, вот я и засомневалась. Было бы кринжово - девочка совсем мелкая.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103019
Поделиться на другие сайты

Конец света слишком тяжёлый рассказ для экранизации. Там и режиссура должна быть хорошая и актерам надо много и тяжело играть. Тут сходу было понятно, что не смогут.

На мой взгляд, у поляков "Край света" вполне получился, мне там даже Торкве понравился... особенно по сравнению с сабжевым чуваком в резиновой маске для Хэллоуина. А момент, когда та древняя бабулька делилась книжным знанием, кто есть "wiedzmak, przez niektorych wiedzminem zwany", вообще угарный. :)

Айкидошная техника польского ведьмака это отличная придумка. В результате тот ведьмак действительно сражался необычно. Его стиль боя резко отличался от окружающих. А тут та же Ренфри дерётся абсолютно также как и Геральт, хотя вроде бы техника должна быть разная.

Пожалуй, соглашусь - в этом есть смысл.

Правда очень сильно порадовал вопрос , который Геральт задал одному товарищу : " Где тут ваша Темерия ?!"

Это просто великолепно.

Эта Темерия там, похоже, за ближайшим углом сарая находилась. :D

Идиот, который собрался на заработки в другую страну, но внезапно забухал и просадил на шлюх не только всё наличное бабло, но и даже транспортное средство, на котором планировал туда добираться, - этот идиот ни разу не Геральт. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103021
Поделиться на другие сайты

Это не книга.

 

И книги есть. Но игра популярней, как и в случае с Ведьмаком.

Но если так удобнее, то ладно, отмахнитесь.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103022
Поделиться на другие сайты

Да он чисто по приколу сказанул, судя по реакции на беременность Паветты (орал в голос с этого момента). Чисто позлить Калантэ хотел. Они на тот момент ведьмаков вроде делать уже и не могут (секреты давно уже утеряны), и просто не хотят.

Если не имеет то почему не сделать в Ведьмаке без цветных?

Если не имеет, то почему не сделать в Ведьмаке с цветными?)

Видишь, как всё просто.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103024
Поделиться на другие сайты

Галопам по Европам. Ладно я читал первоисточник и временные скачки особо не напрягали, но не удивлюсь если для человека со стороны все эти флэшбеки с флэшфорвардами ввели в заблуждение.

Я не читала, в игры не играла и практически ничего не знала о Ведьмаке. Нормально всё зашло, но я внимательный зритель. Поняла быстро, что 3 временные линии. И мне в принципе понравилься такой длинный пролог.

 

Вот что я не поняла...

так это сколько времени Геральд был заперт в Цинтре? Я вначале подумала, что года 3-4. Так как он приехал и говорит, что "меня не было 12 лет". Т.е. Цири по его приезду было чуть больше 11. А бегающей по лесу Цири всяко не 11. Но потом пересмотрела 1ую серию и похоже прошло всего несколько дней. Королева одета также и говорит в 1ой и 7ой серии, что муж вот должен.

Получается Цири 11???

 

 

Что касается всего сериала, то практически всё понравилось. Первая часть первой серии была странная. Прям сразу бац и повествование. Но потом втянулась. И 2ая серия понравилась, но она единственная, которую не хочется пересматривать.

 

П.С. я так понимаю, что в конце

встреча Цири и Ведьмака это отсебятина режисера? Выглядело странно. Я кстати до последнего думала, что нам не покажут встречу. Уже в конце 8ой серии начала возмущаться за такую "Санта-Барбару".... но встретились. Уф!

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103049
Поделиться на другие сайты

Если не имеет, то почему не сделать в Ведьмаке с цветными?)

Видишь, как всё просто.

Ну я то считаю что для фэнтези имеет, и вообще не мультикультуралист зачем мне этот вопрос? Если для кого то не имеет то пусть он сделает всех белыми, а все сжв это дружно переживут не поднимая вселенского плача.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103058
Поделиться на другие сайты

П.С. я так понимаю, что в конце

встреча Цири и Ведьмака это отсебятина режисера?

 

Нет, не отсебятина.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103062
Поделиться на другие сайты

С точки зрения хореографии и монтажа стало несколько получше, чем во времена " Удивительных странствий..."

 

Так что с точки зрения именно зрелищности и кровавости, стало чуть получше, но в целом все точно также. Это, кстати неплохо, просто особых восторгов нет.

Получше чем где? В каком сериале и, пофиг, даже фильме Р рейтингом рубилово лучше? Здесь вся постановка по зрелищности рубилова Геральта ничем не уступает Трои с БП.

 

Как то сложно считать что боевка неплохая если ГГ получает стилет в бочину , но это совершенно на нем не сказывается.

 

Ему еще ногу порезали и руку. С чего не сказывается? Дальше пошел отваров жрать чтобы раны исцелять. Речь про мутанта который сражается с чудовищами размером с автобус. Если стилет ничего важного не задел, то он будет обращать на это внимания уже после.

И кости черепа вдоль разрезать не получится, быстрее голова оторвётся.

Это вообще о чем?

 

Ну и в принципе хвататься за мечи голыми руками можно, но тогда это не те мечи которыми можно так легко резать противника в одежде.

 

Где он там за меч голыми руками хватает, кроме области возле гарды?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103063
Поделиться на другие сайты

Если не имеет то почему не сделать в Ведьмаке без цветных?

 

Да вообще без разницы. Сделали так, потому что по-другому теперь не комильфо. Возмущаются здесь потому что войну с новым миропорядком (политкорректностью) не довоевали. Все при деле.

 

Я вообще не вижу, как расовое разнообразие повлияло на качество сериала. Ну то есть не могу сказать, что если б чернокожих убрали, получилось бы круче. Тогда о чем спорить. Мне это напоминает, когда актрису не с тем цветом глаз на роль художественного персонажа подбирают. Фанатки всегда возмущаются, что мискаст, особенно в каком-нибудь янгадалте. Никогда этого не понимала.

 

Меня в сериале все тетки разбесили: от бабушки до мелкой. Чернокожая упоротая колдунья вообще мрак. У Йены тоже с уровнем истеричности что-то ненормальное. Все мужики, наоборот, очень вменяемые. Дожились, блин, в борьбе за равноправие. Или это в источнике так женские персонажи прописаны?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103068
Поделиться на другие сайты

Смотрю дальше. Пятая и шестая серии. Истории про джинна и про дракона. Про джинна понравилось больше, хотя и там, и там подсократили и отчасти изменили первоисточник. Временные линии Геральта и Йеннифэр наконец соединились, что впрочем не отменило некоторые временные скачки. Из-за этого линия Цири кажется оторванной от всего остального и немного скучноватой. Надо было как-то изящнее вводить тему её особенности и её предназначения. Хотя песня из титров неплохо получилась. Да что там, песни здесь определенно удаются. Равно как и образ их исполнителя.

От серии про дракона ждала большего. Здесь убрали ряд забавных моментов и не справились с изображением золотого дракона. Хотя сам актер и неплох.

Из Кагыра делают злодея. Как-то чересчур.

Но в целом впечатления по-прежнему положительные.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103071
Поделиться на другие сайты

Фентези, оно такое!))

Когда есть эльфы, гномы и орки, то такая мелочь как оттенок кожи - нечто обыденное)

 

Фентези оно такое, что там разделение заострение на различия рас еще больше. Берем ТЕС. Высокие эльфы желтого оттенка. Темные эльфы. Лесные эльфы. Ко всем абсолютно разные отношения, с кучей расистских претензий друг к другу. Берем народы человеческих рас. Есть норды, светлокожие парни, которые очень нетерпеливо относится к другим расам. Есть редгарды наемники из жарких земель, всегда чернокожие парни. Есть Имперцы и бретонцы, более европеедные расы. И это я молчу про всяких котолюдей ящеролюдей орков и т.п. Куда бы ты там не двинулся твоя раса так или иначе будет играть роль. От простого обращения до того что тебе просто захотят зарезать за то что ты черный а значит из расы редгаров, а в этой области их не любят и т.п.

 

Мир ведьмака еще куда жестче в этом плане чем ТЕС и прочие. ТУт подобное должно очень жестко ощущаться по умолчанию. И да, твои знания о фентази просто богичны.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103078
Поделиться на другие сайты

Да вообще без разницы. Сделали так, потому что по-другому теперь не комильфо. Возмущаются здесь потому что войну с новым миропорядком (политкорректностью) не довоевали. Все при деле.

Началось с того что кто честно написал что черные в европейском средневековом фэнтези смотрятся как хрень.

Я вообще не вижу, как расовое разнообразие повлияло на качество сериала.

Для меня повлияло.

Ну то есть не могу сказать, что если б чернокожих убрали, получилось бы круче.

Негритенок был вообще лишним.

Чернокожая упоротая колдунья вообще мрак.

В книгах она была не такой.

У Йены тоже с уровнем истеричности что-то ненормальное. Все мужики, наоборот, очень вменяемые. Дожились, блин, в борьбе за равноправие. Или это в источнике так женские персонажи прописаны?

Да. Йен редкостная стерва, Каланте бешеная.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/112839-vedmak-the-witcher/page/79/#findComment-6103081
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...